Просмотр полной версии : ТДС-16 ЭХО
Первая серия этой модели под названием ТДС Эхо Н-16 была изготовлена в Киеве в 80-ых годах. И были они 100-омной версией и полагались советскими инженерами аналогом известной ортодинамической модели Yamaha YH-1.
Затем, к концу 80-ых Советский Союз разваливался, частное кооперативное движение набирало обороты и на базе большого советского радио-завода в городе Смела Черкасской области был создан кооператив «Оризон», который взялся повторить выпуск этой модели. Большинство наушников было выпущено в начале 90-ых годов, в 1994 году кооператив прекратил свое существование.
Речь ниже пойдет именно о «новой» Смеловской модификации.
Было выпущено три модификации:
Эхо Н-16-16 С - сопротивление 16 Ом,
Эхо Н-16-40 С - сопротивление 40 Ом,
Эхо Н-16-100 С - сопротивление 100 Ом.
Основные технические характеристики:
Номинальный диапазон частот, Гц - 20 – 20000
Номинальная мощность, мВт - 1
Уровень звукового давления на частоте 500 Гц
пи подведении номинальной мощности, дБ, не менее - 91
Неравномерность частотной характеристики
зукового давления в диапазоне
20-20000 Гц, дБ, не более - 16
Разность между частотными характеристиками
зукового давления левого и правого стереонаушников,
усредненных в октавных полосах, в диапазоне
частот 250-8000 Гц, дБ, не более - 3
Суммарный коэффициент гармоник в диапазоне
чстот от 100 до 2000 Гц при номинальной
мощности, %, не более - 0,3
Паспортная мощность, мВт - 750
Масса без кабеля, кг - 0,18
Габаритные размеры, мм, не более - 220х170х68
Конструкция:
Вся конструкция – бедно выполненный клон Львовской версии.
Дужка выполнена из винила, двигается с большим трудом. Амбушюры сделаны из винила, впрочем, как и многие ортодинамические наушники и приклеены слабым клеем к корпусу. Винил очень тугой, почти не сжимается, что создает большое давление на уши. Через пару часов после сидения в наушниках с такими тугими амбушюрами уши нуждаются в некотором отдыхе. Весьма специфическим для этой конструкции является то, что амбушюры находятся внутри чаш, а не обхватывают края чаш у наушников. Это придает дополнительную жесткость звучанию, также как необычно большая глубина амбушюров при маленьком отверстии и очень жесткая металическая конструкция: дужка крепится к полукругам, держащим чаши простыми винтами, без всяких смягчающих переходников. Например, в винтажных Коссах в этом месте находятся пластмассовые вставки.
Кабель покрыт виниловой оплеткой с характерным запахом, спустя время запах выветривается и заканчивается разъемом DIN («советский 5-штырьковый»). Я заменил его разъемом 1\4» Neutrik.
Жилы внутри кабеля оказались сделаны из довольно качественной меди, так что от замены самого кабеля я отказался.
Наушники полуоткрытого типа, так что звукоизоляция в них слабая, в комнате хорошо слышна музыка из них. Решетка сзади чаш выполнена ввиде горизонтальных полос. Это нетипично для большинства ортодинамических наушников. Похожую конструкцию решетки я видел у наушников HWK, бренда выпускавшего наушники в ГДР в 80-ых годах, в частности у их известной модели HOK.
Поролоновые вставки отсутствуют у этой модели, как и у всего семейства ортодинамических наушников.
По весу наушники весьма легкие, что делает вполне возможным использовать их не только для дома, но и как портатив. Правда, в этом случае при замене штекера я бы укоротил кабель.
Под винилом я понимаю именно винил (vinyl), не кож. заменитель (pleather).
Усиление:
100-омная версия наушников былы выпущена в совсем небольшом количестве и встречается крайне редко. Речь ниже пойдет о наиболее распространенной 40-омной версии. Низкий импеданс модели создает большие трудности для выбора подходящего усилителя. Жесткий характер звучания, с одной стороны, нуждается в ламповой усилителе с подходящими лампами, но, с другой стороны, не каждый OTL усилитель способен раскачать подобные низкоомные наушники.
Наушники придирчивы к качеству записи. Они будут звучать ярко на ярких записях и будут иметь приглушенный звук на глухих записях, хотя и сохранят свой характерный жесткий «т-д-д-д» почерк.
Требуют прогрева, так что запасайтесь терпением, чтобы услышать весь их потенциал.
Звук:
Прежде всего, могу отметить, что все семейство ортодинамических наушников – это семейство лжецов. Практически каждые наушники этого семейства по-своему перевирают звук, преподнося затертые до дыр муз. треки в совершенно неузнаваемом, неожиданном ключе.
Но плохо ли это? Я бы так не сказал. Каждые ортодинамические наушники имеют свой неповторимый характер, порой обворожительно приятный, порой капризно-раздражающий, но который не найдешь ни у одних других наушников, независимо от года выпуска и ценовой категории.
Все ортодинамические наушники обладают близким звучанием, что характерно практически только винтажных наушников, все поэтому очень хороши для вокальной музыки и рока разных направлений.
Все ортодинимические наушники, как и другие винтажные, не имеют глубокого нижнего баса в современном понимании. Плюс очень малая скорость нижнего баса, на глубоко басовой музыке ортодинамика звучит так мееедленно, что нетерпеливый слушатель может не удержаться и выбросить их в окно. Многие орто-модели могут выиграть от демпфирования чаш изнутри.
Большинство ортодинамических наушников, как и других винтажных, не имеют задранных высоких в самом верхнем регистре, что так типично для подавляющего большинства современных наушников (и раздражает многих слушателей).
Винтажные наушники зачастую могут показаться глухими слушателю, привыкшему к колоссальному количеству высоких частот практически из всех современных аудио-девайсов и муз. инструментов.
Теперь об особенностях звука Эхо Н-16:
Позиционирование музыкантов:
Эти наушники любят одного музыканта в любом музыкальном коллективе – ударника. Что бы вы ни слушали, в любой записи в первую очередь слышна ударная партия впереди всех остальных инструментов. Довольно благосклонно наушники относятся к гитаристам. Гитарные аккорды слышны разборчиво, до мельчайших нюансов, что редко услышишь на каких-либо наушниках. Чуть-чуть внимания уделяют вокалисту и их совсем не волнуют все остальные инструменты, оказавшиеся где-то далеко в куче. Но именно такая выпуклая подача ударных и придает звучанию сумасшедший драйв при воспроизведении динамичного рока.
Частотный дипазон:
О слабом нижнем басе уже было выше, но верхний бас удивительно четкий и быстрый. Как раз этот дипазон отвечает за воспроизведение ударных. Нет никакого ленивого и жирного задранного верхнего баса многих современных наушников, эффекта, который придает «попсовость» звучанию. Этот четкий стучащий бас создает реалистичность присутствия на рок-концерте.
Сбалансированный средний диапазон, нет сверх-выпуклых средних AKG, ровно столько, сколько нужно. Хороший верхний бас не мешает среднему диапазону, что также большая редкость среди наушников.
Высокие:
Как уже говорилось, у наушников нет яркого задранного верха, нижний верхний дипазон грубый и непричесанный. Верха своей неаккуратностью напоминают советскую акустику 80-ых. Верхов совсем немного, но они недетальны и нечетки. Для сложной инструментальной музыки и для наслаждения вокалом такие наушники будут явным разочарованием.
Примеры прослушивания:
С большим удовольствием переслушал DRI “ThrashZone”. Классика хардкора, кто не слышал этого альбома, тот не знает стиля. Альбом слушался на одном дыхании.
Ранние Slayer и Anthrax звучали just right, как и должна звучать классика жанра.
Metallica звучала неплохо, но не отлично, все-таки нижний бас не успевал за остальной музыкой.
Buzzcocks звучали близко, достоверно, без напряга современного «пластикового» звука.
Napalm Death – лучше наушников для такой музыки и не придумаешь.
Satyricon “Rebel Extravanza”. Один из лучших альбомов норвежского блэка. Чуть не хватало нижнего «мяса», слегка суховато, но наушники успевали отыграть все.
Как ожидалось, идеальные наушники для советского металла и советского рока. Мастер, Ария максимально достоверны, также и другие группы этого направления, к примеру Онмийоза.
Вокалистки разных жанров звучали очень плохо, как будто внезапно охрипли они все разом.
Мужской вокал звучал лучше женского.
Гитарный блюз звучал замечательно.
Рок 60-70-ых звучал весьма неплохо, многие mp3 файлы были похожи на виниловый оригинал. К примеру Groundhogs “Hogwash”.
Но опять-таки, наушники очень переборчивы к качеству. Плохие записи могут не пойти на них.
Выводы:
Эхо Н-16 можно смело назвать русским вызовом американским Градам, которые так часто советуют для рока. Эхо вполне может потеснить американцев, составив достойную конкуренцию, а учитывая низкую цену, запросто превзойти их. Я всегда полагал, что аппаратура для рока должна стоить дешево. Для поклонников скоростных динамичных стилей: death-, thrash-, speed-, black-metal, hardcore, punk, гитарной музыки эти наушники могут быть отличным вариантом. Аудиофилам, ожидающих тонкого, деликатного, «высокотехничного» звучания советую держаться от такого подальше. Поклонникам искусственных мелких деталек, охов-чпоков-хлипов, звуков колокольчиков также такой суровый звук придется не по душе. Но тем, кому нужна ярость, агрессия, брутальность в экстримальном сверхскоростном потоке динамичного рока – вы вряд ли найдете другие такие наушники. Для вас это подарок, редкая находка.
То есть, если сформулировать характер звука наушников в одном предложении:
такие наушники для любителей прокатиться голой задницей на раме велосипеда, не боясь при этом отбить себе яйца.
Демпфирование ЭХО:
Для чего демпфировать ортодинамические наушники?
Обратив внимание на драйвер наушников, можно увидеть, что он одинаковый с обеих сторон. То есть, звук одинаково идет в обе стороны. В одну сторону звук идет через перегородку с отверстиями собственно в ухо слушателю. В другую сторону от драйвера звук идет в стенку корпуса чаши наушников, а там отражается, создавая обратную волну. Что приводит к различным паразитическим призвукам - звукам, привносимым конструкцией наушников, но которых нет в записи. Особенно это заметно в области нижнего баса и на большой громкости.
Как с этим бороться?
Путем демпфирования:
- прокладывание стенок чаши различными материалами;
- заполнение пустой полости между драйвером и задней стенкой чаши;
- закрывание отверстий обратной от уха стороны драйвера.
Демпфирование в простейшем варианте - проложить заднюю стенку чаши плотным материалом приводит к существенному улучшению звучания в верхнечастотном диапазоне, резкость, жесткость и неразборчивость звук в верхах уходит. Определенно приятнее становится прослушивание женского вокала, и мужского тоже. В недемпфированном варианте, уже упоминалось, наушники мало пригодны для женского вокала. Излишний надоедливый нижний бас почти ушел.
НО, вместе с тем, и это проблема демпфирование вообще, почти исчезли средние, в области баса явно ощущается некомфортность звучания. Драйвовые стучащие барабаны такж почти исчезли, что-то слышно, но уже едва звучит, того бешеного ритма уже нет. В целом впечатление, что слушаешь современные наушники типа Зеннов начального уровня (в основном, я думаю, из-за исчезновения средних). Но таких наушников много, а ЭХО потеряли свою уникальность. Есть любители именно так демпфировать свои наушники, но, опять-таки, это современный стандартный звук, какого сейчас полно в продаже среди популярных брендов.
Тем, кого интересуют вопросы моддинга ЭХО и других ортодинамических наушников могу советовать попробовать простейший вариант демпфирования, но не останавливаться на нем. Пробуйте дальше, пишите свои впечатления. Нет единого мнения на сегодняшний день, какой вариант демпфирования правильный, потому как у разных людей есть разное мнение, какой звук они хотят получить в итоге. Так же как нет единого мнения насчет того, какие материалы использовать при демпфировании. Есть сторонники бумаги, утверждающие, что это единственный пригодный для таких целей материал. Есть люди, отстаивающие преимущества применения плотных тканей. Больше всего народу предпочитает комбинированный вариант - плотная ткань+бумага+губка (для закрытия полости между драйвером и стенкой чаши). Также есть люди, экспериментирующие с заклеиванием скотчем отверстий задней стороны драйвера (всех или центра).
При демпфировании задней стенки чаши советую учесть, что наушники полузакрытые, сзади чаш предусмотрены прорези. Такая специфическая конструкция из ортодинамических наушников встречалась только у ЭХО и моделей 80 и 80-2 фирмы HOK (ГДР). Надо ли закрывать прорези при демпфировании или оставить их открытыми, попробуйте сами. Я предпочитаю оставлять прорези открытыми.
То есть, демпфирование пусть остается полем для ваших экспериментов. Особенно для тех, у кого две пары наушников и есть возможность их прямого сравнения.
ЭХО меняются по звуку постепенно, по мере прогрева.
Сильный прижим наушников иногда пытаются ослабить, разогнув металлическую дужку. Но здесь можно перестараться. Если наушники совсем не будут прижиматься к ушам, драйвера будут расположены от ушей слишком далеко, а это намного хуже. Сильный прижим к ушам - минус ЭХО. Хотя у меня есть наушники еще более неудобные. ЭХО, по крайней мере, легкие. А, например, Koss Pro/4 AA не только давят на уши, но и весят полкило.
Но тем не менее, у ЭХО есть много преимуществ в плане звука.
Близость звучания - только винтажные наушники обладают такой ощутимостью, присутствием рядом с музыкантами. Некоторые современные наушники (Grado к примеру) пытаются искусственно воссоздать ощущение близости за счет наглого фальшивого задирания верхних высоких. Неискушенный слушатель часто легко обманывается таким "воздушным" звуком, но это всего лишь подделка.
Гитарная музыка - то, что удается ЭХО отлично. За счет своего среднечастотного диапазона, естественного и натурально сбалансированного. Очень немногие наушники смогут настолько достоверно воспроизвести среднечастотный диапазон, и опять-таки, только винтажные.
Претензии к ЭХО могут быть в области верхнечастотного диапазона. Поэтому я провел параллель с советской акустикой, где аккуратное разборчивое воспроизведение высоких всегда были проблемой.
И претензии в области нижнего баса. Это относится практически ко всем винтажным наушникам. В те времена не делали наушников с современным пониманием глубокого баса. Когда источником был винил, мощный перегруженный нижний бас просто не требовался. Сейчас, когда наушники делаются с искусственно создаваемой "воздушностью", нижний бас нужен для маскировки этого фальшивого эффекта. Попробуйте сами, поигравшись со звуком с помощью эквалайзера - вначале завысить верхнечастотный дипазон, а потом добавить "низ". В таком сочетании звук будет приятнее. И тогда вы поймете логику современных производителей аудио.
Идеальные наушники на сегодняшний день - это комбинация разных наушников для разных источников звука и различных музыкальных жанров. ЭХО - отличный дополняющий вариант за символические деньги.
имеет ли смысл «подрезка» амбушюров?
Поролон на дужку попробовать поставить можно. На разные наушники такое люди делают.
Что касается амбушюров - наибольшее неудобство доставляет не диаметр наушников, а жесткость винила, из которого они сделаны. Если размягчить сам винил, возможно амбушюры станут удобнее.
Но тут два момента: если их испортить, где взять вторые такие амбушюры? Разве что тогда пробовать от других наушников, подобрав похожие по диаметру. Второй момент: насколько это повлияет на звук? Точно сказать нельзя, не проверив. Не обязательно изменения будут в лучшую сторону. Есть наушники очень чувствительные к смене амбушюров. Например, Grado или многие модели AKG. Когда я менял амбушюры в Секстеттах 1976 года выпуска, наушники со старыми амбушюрами обладали очень приятной серединой, слабыми верхами и непрозрачным звуком, так называемой "вуалью". Когда поменял старые, хорошо раздавленные амбушюры на новые - тугие, жесткие, очень напоминающие амбушюры у ЭХО, то звук изменился весьма существенно. Вуаль пропала, появилась прозрачность звучания, высокие стали значительно выраженнее, середина стала намного скромнее, почти исчезла.
Влияние на звук в амбушюрах оказывает и материал, из которого они сделаны, и насколько дальше или ближе оказываются драйвера от уха, плотно или нет закрыто ухо амбушюром.
Окончательно сказать, можно только попробовав.
ТДС-16 (производство Киев)
Сопротивление 100 Ом.
Конструкция более прочная, чем у смеловской модификации. Крепление и дужка прочнее, немного другая решетка сзади.
Могу сказать одно - очень хорошые наушники, слушаю с компа через усил.
Плюс очень малая скорость нижнего баса, на глубоко басовой музыке ортодинамика звучит так мееедленно, что нетерпеливый слушатель может не удержаться и выбросить их в окно...
Высокие:
Как уже говорилось, у наушников нет яркого задранного верха, нижний верхний дипазон грубый и непричесанный. Верха своей неаккуратностью напоминают советскую акустику 80-ых. Верхов совсем немного, но они недетальны и нечетки. Для сложной инструментальной музыки и для наслаждения вокалом такие наушники будут явным разочарованием.
На самом деле, все указанные недостатки улетучиваются вместе с удалением передней решетки, которая вносит собою много фазовых искажений и корёжит частотный спектр. Как только это произойдет, эти наушники из гадкого утёнка превратятся в белого лебедя, с которым в передаче нюансов записи не в состоянии конкурировать большинство мониторных наушников.
Однако, после такой модификации падает и без того низкая чувствительность этих наушников, что требует повышенного тока от усилителя (более мощного усилителя).
Кроме того, на мой слух, бас становится глубже, но жестче, неестественней. Поэтому, ИМХО такая модификация на любителя.
Однако, после такой модификации падает и без того низкая чувствительность этих наушников, что требует повышенного тока от усилителя (более мощного усилителя).
Кроме того, на мой слух, бас становится глубже, но жестче, неестественней. Поэтому, ИМХО такая модификация на любителя.
Правильно, мембрана раздемпфируется. Именно по этому, я заклеил по периметру все крайние отверстия в магнитах скотчем. А усилитель дело наживное. Благо, наушники выдерживают без искажений мощности нечеловеческие. :)
Фотографии такой модификации желательны, чтобы стало понятно, о чем речь.
ТДС-16 (Практика)
Похоже, обнаружилась еще одна версия ЭХО ТДС-16. Производилась предприятием "Практика" в 1991(?) году (город Сыктывкар). Судя по фото, это полностью закрытая версия, что не часто встречается среди ортодинамических наушников. Разъем DIN. В остальном наушники похожи на ТДС-16 производства Киева. Я не слушал эту версию. Так же остается открытым вопрос одинаковые ли мембраны использовались всеми производителями и только конструкциии разные, или отличия более существенные.
Таким образом, известны уже три производителя модели ЭХО ТДС-16 и пять модификаций:
- Киев,
- Смела (которых есть три модификации с сопротивлением 16, 40 и 100 Ом)
- Практика (Сыктывкар).
Для удобства обозначения версии Практика звучит благозвучнее названия города, которое трудно и пишется и выговаривается.
Для акустических инструментов все ортодинамические наушники подходят великолепно, намного лучше динамических.
Но именно ТДС-16 ЭХО выделяются резкой, быстрой атакой. По атаке мне даже трудно вспомнить хотя бы еще одни подобные наушники, независимо от типа или цены. Плюс хорошие средние частоты. Плюс жесткость, четкость верхнего баса (как правдоподобно в них звучат верхние барабаны). А быстрая атака жизненно важна для гитары. Поэтому для слушания гитарной музыки ЭХО отличный выбор, будь-то классический блюз или трэш металл. Для исключительно гитарной музыки, я такую редко слушаю, но если слушаю, то предпочту ЭХО всем остальным наушникам.
Но для камерной акустической музыки ЭХО приемлемы, но значительно уступят другим ортодинамическим наушникам. Затухание у этих наушников уж очень короткое. Струна, например, лютни, арфы начинает звучать резко, четко, но затухает звук почти моментально, не дает насладиться протяжной красотой струнного инструмента. По параметру затухания, например, Dual DK330 чуть ли не на другой стороне Земли - звук затухает очень медленно, с переливами.
Для изящных жанров есть другие ортодинамические наушники получше.
Близость звучания - все ортодинамические наушники играют близко. Впрочем, это общая черта винтажа - близость звучания и хорошая макродинамика.
Хотя есть наушники, которые звучат еще ближе, причем намного. Koss Pro\4 AAA - в них сидишь не перед сценой, а сам находишься на ней, окруженный музыкантами.
Доработка ТДС 16 «Эхо».
автор сообщения и фотографий PHD
Звучание этих наушников без доработок можно охарактеризовать как суховато-жёсткое с преобладанием середины. Мне бросилось в глаза то, что у наушников практически отсутствует пространственность. Звук плоский….Близость звучания и плоскость есть вещи разные. Близость-это особенность звучания, а вот плосковатость панорамы есть не что иное как передемпфирование капсуля и масса искажений..... Мембрана из лавсана достаточно жёсткая (значительно жёстче, чем у ТДС 5), поэтому сильное демпфирование буквально «запирает» звук, убивается его объём.
Вскрываем: отодрать амбушюры, открутить шурупы.
1)Сначала надо поменять кабель на что-нибудь более качественное.
Поролон и все тряпки изнутри убираем, чтобы остался только корпус и драйвер.
2) Кладём в основание чашек кусок ватина. Это плотный, но легко продуваемый материал.
3) Поверх ватина кладём искусственный синтепон. Это такой подкладочный материал в куртках. Продаётся во всех магазинах «Ткани». Похож на вату, но сильно отличается от неё своими акустическими свойствами. Он уничтожит все отражения внутри и будет первичным демпфером.
4) Самой большой проблемой явл. пластмассовая решётка перед драйвером. От неё звук отражается как изнутри так и снаружи. Поэтому, берём салфетки «Хозяюшка», вырезаем круг и кладём на решётку изнутри. Эти салфетки-это такое искусственное волокно. Продаются в больших супермаркетах-не дефицит. Всё наушники можно закрыть.
5) Теперь, вырезаем такие же кружки из салфетки и приклеиваем к задней части амбушюров-это погасит отражения по направлению «драйвер-ухо». И приклеиваем амбушюры на клей.
Всё. Получаем не яркие, но протяжные высокие, чёткую, но более мягкую середину и немного медленный, но отлично слышимый мид-бас. Самое главное, что звук перестал быть плоским и стал приходить не только с боков, но и со всех сторон.
Моддинг удаления решетки:
фото PHD
немного медленный, но отлично слышимый мид-бас.
На самом деле, в таком варианте, излучатель получается слегка недодемпфированным. Я бы порекомендовал ватные тампоны (они же косметические кружочки). Они имеют на много большую плотность в сравнении с ватином. Я использовал фирмы Cleanic. С ними бас получается очень быстрым и собранным, не теряя при этом своей глубины.
http://www.goodsmatrix.ru/BigImages/5900095000785.jpg
ТДС-16 низкой и высокой чувствительности:
ТДС-16, как и другие ортодинамические наушники, отличаются разной чувствительностью. ЭХО также бывают музыкально звучащие и нет. Не исключено, что кому-то попались немузыкальные ЭХО, которые не понравились сразу, кому-то наоборот. Одни наушники сравнительно легко раскачать, другим понадобится мощный усилитель.
Разница по чувствительности разных экземпляров ЭХО не столь глобальна, как у ТДС-5М, но все равно есть.
Особенно этот факт надо учитывать при выборе демпфирования.
Вариант среднего демпфирования, о котором отзывались участники темы выше, подойдет для одних ЭХО, но не подойдет для других, более "тугих" наушников.
Увеличение баса для ортодинамических наушников - это предупреждающий сигнал, говорящий, что возможно данного демпфирования недостаточно. В случае недостаточного демпфирования бас избыточен и в целом звук ортодинамических наушников настолько мееедленный, что их можно выбросить на помойку в порыве эмоций. Если слушать музыку, к примеру, там где много бас-гитары, музыкант все время будет опаздывать и бежать за всей группой.
В этом случае понадобится увеличение демпфирования. Но чрезмерное демпфирование приведет к полной потере баса и крайне резкому высокочастотному звучанию, так что надо не переборщить.
Внешне никак не определишь, какие именно наушники перед вами, с более низкой чувствительностью или высокой. Так что подбор подходящего демпфирования все равно делается на слух.
Однако, после такой модификации падает и без того низкая чувствительность этих наушников, что требует повышенного тока от усилителя (более мощного усилителя).
Кроме того, на мой слух, бас становится глубже, но жестче, неестественней. Поэтому, ИМХО такая модификация на любителя.
Кстати, таки да.
Мне также наушники без решетки понравились меньше, чем с решеткой. Хотя первоначально я решил, что это за счет того, что у меня экземпляры ЭХО с разной чувстиельностью. Но тем не менее, ЭХО с решеткой я слушаю под настроение, а наушники без решетки лежат, спрятанные в шкафу.
К моддингу наушников я вообще отношусь сдержанно. Изменения в звуке получить можно и ощутимые, но не всегда эти изменения положительно сказываются на конечном результате.
Хочу поделиться своим опытом демпфирования Эхо
Собственноручно сшил амбюшуры (с 6-й попытки вродь вышло).
Внизу фото того,что получилось. Решетку убрал, убрал и сеточку, между динамиком и ухом, заменив ее салфеткой. Внешнюю решетку не закрывал
Из минусов:
1) на первый взгляд звук стал немного, как из банки, более закругленный. Попробуйте прижать Эхо плотнее к уху. Если понравится такой звук - стоит поэкспериментировать.
2)Чуть менее насыщенные высокие. Тем не менее сок ортодинамического звука еще как чувствуется (Brian Setzer, Pink Floyd, Simon&Garfunkel это подтверждают) Кстати говоря, слушал ATH-M30 и Beyerdynamic 770 PRO - совершенно не понравилось, как в них звучат вышеуказанные исполнители
Из плюсов
1) Удобство ношения (увеличилось раз в 10 минимум)
2) Добавилось басов и больше драйва в ударных
3) улучшилась шумоизоляция
Практические рекомендации
Амбюшуры должны быть тонкими. Также тор должен быть не совсем тор. В разрезе этот бублик должен быть полумесяцем, а не кругом. Это достигается путем сшивания 2-х кругов не одинакового, а немного разного размера. Также подушечки должны иметь большое отверстие для звука - иначе съедается бас совершенно
П.С. Я новичок в этом деле. Так что не ругайте строго если что...
П.П.С. На последнем фото окончательный вариант: между ухом и мембраной натянутый чулок,решетка удалена, между мембраной и внешней крышкой - 1 ватный кружочек и 1 легкий черный тряпьёвой кружок. Конечная модификация заметно удачнее предыдущей
Есть еще одна пара наушников - буду экспериментировать в этот раз, оставив решетку
Ортодинамические наушники особенно натурально передают среднечастотный диапазон, который, к примеру, в тех же современных Байерах просто выброшен. Также винтажные наушники лучше передают макро-динамику звука, благодаря чему музыка воспринимается слитно, целостно, как она первоначально и записывалась. Поэтому я могу понять разочарование современными наушниками после ортодинамики.
Обязательно стоит поэкспериментировать с демпфированием сзади мембран, стоковое демпфирование (между задней стенкой чаш и мембраной) слабовато.
А вот демпфирование между мембраной и ухом можно попробовать убрать совсем, во многих наушниках оно не нужно. В первую очередь демпфированием между задней стенкой чаш и мембраной можно повлиять на количество высоких. Но чтобы не передемпфировать, тогда бас внезапно пропадает весь. Надо пробовать и не бояться экспериментировать.
Serge44, спасибо за совет. Попробовал демпфировать между задней стенкой чаш и мембраной. Сначала попробовал добавить картон, но звук сильно изменился не в лучшую сторону. Заменил его куском ткани, похожий на ватин. Доволен результатом! Звук стал менее "баночным", овердрайв стал более огненным (то,чего мне не хватало в современных ушах), бас, на первый взгляд, не пострадал. Буду еще пробовать
А насчет современных наушников, то разочаровался я в них еще до знакомства с ортодинамикой. Поэтому искал и сейчас рад своей интуиции, что не повелся на продавцов и счастливых обладателей Баеров, а также благодарен Вам! Хорошо, что в Эхо неудобно спать, а то вообще не хочется их снимать :)
Классический материал для демпфирования - ватные кружочки для косметических целей. Они и по размерам должны подходить для чаш ТДС-16. Можно попробовать в два слоя положить, но есть вероятность передемпфирования, тогда звук становится сиплым, тонким, и пропадает бас. Ортодинамические наушники бывают разной чувствительности, даже одной и той же модели. Одним достаточно классического варианта демпфирования, а другим нужно побольше.
Также я бы советовал не останавливаться на ТДС-16. ЭХО находятся в самом начале лестницы ортодинамических наушников. Есть много ортодинамических моделей с не менее и даже более интересным звучанием. ТДС-5М, которые часто бывают в хорошем состоянии на molotok.ru, Yamaha, которые нередко встречаются на американском, британском, немецком Ebay.
Конечно не остановлюсь и как раз занимаюсь поиском ортодинамических наушников.
Еще вопрос по демпфированию Эхо. Все же хочется довести их до ума...
Стоит ли выкидывать поролон и тряпочки между наружной стенкой и и мембраной? Или просто добавить туда ватный кружочек (или два) для косметики? А также мне говорили, что, возможно, лучше между ужом и мембраной положить не салфетку, а чулок. Что скажете?
Чаши у ЭХО небольшого объема, что создает свои трудности для демпфирования. Если положить демпфирующего материала слишком много, можно передемпфировать наушники. На слух это будет заметно сразу по полному и внезапному исчезновению баса, тогда надо будет вынуть лишний материал.
В большинстве случаев родной поролон не пригодится, достаточно ватных кружочков.
Что может пригодиться из старого материала, так это демпфер по краям мембраны. Он делается из плотного материала, типа тонкой военной шинели и закрывает края мембраны, где она соприкасается с корпусом чаши. Так мебрана занимает более плотное положение и уже гарантированно никаких паразитических волн от мембраны к чаше не будет ни с какой стороны.
Между ухом и мембраной действительно лучше использовать материал акустически проницаемый, неплотный. Здесь звуковая волна должна как раз свободно достигать уха слушателя без дополнительных преград в виде плотного материала, решеток и т.п. Также как и акустика лучше будет с грилем из легкого чулочного материала без дополнительных решеток, а без всякого гриля еще лучше.
Serge44, спасибо за фото ТДС-16 (производство Киев), с сопротивлением 100 Ом, я уже думал, что навсегда их потерял :))))
В отличие от девушки, на моей голове они сидели невероятно жестко, что и стало причиной удалению драйверов из них.
Жаль, что тогда не попал на этот сайт, может зародилось бы желание сделать им моддинг.
Я не фанат детализации, при сравнении с AKG 701 деталей не было так много, но звук был менее раздражающим, особенно в области высоких частот.
Может ли кто нибудь посоветовать, в какие наушники можно поставить их драйвера? Уж больно не хочется терять этот специфический винтажный звук...
Да, наибольший недостаток ТДС-16 - это крайне неудобная конструкция, большой прижим к голове и жесткие амбушюры.
Я понимаю желание найти какие-нибудь дешевые наушники и использовать их конструкцию, но, увы, не все так просто. Мне домой приносили несколько ЭХО в таких конструкциях, но у них масса недостатков. Дешевые наушники сами также бывают довольно неудобны. Пластиковые чаши сложно демпфировать, иначе сохраняются паразитические призвуки, такие как гулкий бас. Плюс некачественный кабель, съедающий детали и некачественные амбушюры, также не лучшим образом влияющие на звук.
Так что, если подбирать конструкцию наушников, то не от дешевых, но проблема в том, что я не видел объявлений о продаже только одной конструкции хороших наушников.
Или, как пробуют любители ортодинамики на Западе, пробовать изготовить конструкцию для наушников самостоятельно, взяв за основу дерево.
Добрый всем вечер. Взял с рук наушники ТДС-16 Эхо и почитав данную тему понял, что такая модификация здесь не обсуждалась, во всяком случае фоток и описания не было.
Я так понимаю, что мои наушники советского изготовления, но тут писалось, что Киев выпускал 100 Омную версию, а у меня на чашках надпись 16 Ом, да и дужка отличается – без перфорации на металлических частях, входы кабеля в чашки по другому оформлены – в остальном вроде очень похоже. Штекер был 5-и штырьковый DIN, причем очень странный провод до Y-образного разветвления ( дальше не вскрывал )– он трёхжильный с изоляции и каждая жила состоит из тоненьких медных спиралек с нитками, которые совсем не паяются ( были обжаты на клеммах, похожий провод видел на ТДС-3 ) – так что припайка нормального штекера пока отложена до замены провода… Это что, какая-то мало распространенная модификация Львовских или их ещё кто-то делал?
Коробки к сожалению нет и из эмблем есть только какой-то знак на крышке Y-образного разветвления.
Играют классно и, в принципе, от Дискмана Сони Д-121 они раскачиваюся, но на макс. громкости. И еще вопрос – поролон в амбюшорах в кашу конечно, но хотелось бы оригинальные оставить – кто-нибудь пробовал их вскрыть и набить заново поролоном или синтепоном? Я думал надрез сделать с внутренней стороны амбюшор и туда наполнитель затолкать, а надрез заклеить...
Кто именно производитель, пока нельзя сказать, ключ к разгадке - эмблема в виде загадочного значка на наушниках. Может быть, со временем кому-либо из форумчан попадется эта эмблема вместе с названием организации-производителя. Я пока видел только фото этой модификации наушников без коробки. У львовских наушников на дужке есть перфорация, у этих нет. Была еще версия очень похожая на львовскую из Сыктывкара, но я не держал те наушники в руках и не встречал подробных фото.
Не стоит торопиться сразу выбрасывать родной кабель и амбушюры, замена может привести к изменениям в звуковом почерке наушников, но не факт, что изменения понравятся. Например, у многих советских ортодинамических наушников замена кабеля приводит к существенно возросшей прозрачности, но высоких при этом становится намного больше, не всем такой результат подойдет.
Менять демпфирование (в сторону увеличения демпфера) надо однозначно. Наушники полузакрытого типа. Многие любители ортодинамики любят с помощью новых слоев демпфирующего материала плотно закрывать все отверстия сзади чаш наушников, превращая их в практически закрытые. Но это надо проверять путем экспериментов.
Существует две распространенных точки зрения по поводу акустического оформления ортодинамики. Одни люди полагают, что лучше, когда ортодинамические наушники будут закрытого типа и путем моддинга стараются их таковыми сделать. Другие мечтают сделать ортодинамические наушники открытыми и таким образом решить проблему узости звуковой сцены. Кто из них прав, судить не буду, тема моддинга ортодинамики пока в развитии.
Поролон в амбушюрах желательно заменить, если старый пришел в негодность, плотные амбушюры будут только плюсом для звука - бас станет четче.
Фото похожих 16-омных Эхо встречал здесь http://www.rw6ase.narod.ru/t/t/tds16.html
Но данных там по ним тоже никаких нет. Только фото.
Эти киевские, у них есть перфорация на дужке и кабель полностью черный. У неопознанной пока версии перфорация на дужках отсутствует и там, где кабель крепится к чашам, есть цветная маркировка голубого цвета.
Я кстати проверил тестером реальное сопротивление наушников - на одном канале 26,8 Ом и на другом 27 Ом - это провод советский что-ли лишнии 11 Ом даёт к сопротивлению катушек? Правда порадовал минимальный разброс по каналам...
Временно подключил эти наушники к простейшему усилку по схеме СМОУ, только сделанному на ОУ ОРА552 с выходным током под 200мА и запитанным от БП +-12В. И что меня поразило - эти наушники отлично звучат в состоянии заводского демпфирования ( я посмотрел, в чашки никто не лазил - винты краской залиты ) - все частоты вроде на месте и нет такого забивающего остальные частоты баса, как на тех же ТДС-5М ( у меня есть одна пара новых с заводским демпфированием - руки пока не дошли в них залезть ). Кстати заметил - положение громкости на усилителе приходится выставлять, как на Sennheiser HD250 Linear II c импедансом в 250 Ом и операционники в усилителе греются прилично :).
Русский рок в лице НАУ альбома Невидимка вообще на "ура" пошел - два раза прослушал не отрываясь - в общем пока море положительных эмоций, особено если учесть, что наушники мне за 300р достались :)
За картинку не ругайте - усилок без корпуса и разъёма на наушниках пока нормального нет
ТДС-5М дополнительно демпфировать надо обязательно, классический рецепт есть в теме по этой модели. Изменения приятно удивят, проблема излишнего баса лечится и несложно на самом деле.
А то, что любимые треки слушались подряд, на одном дыхании - это и есть музыкальность наушников, которая важнее всех остальных параметров, вместе взятых. За музыкальность и любят ортодинамику.
Помню, первые мои наушники были именно эта загадочная модификация киевских ТДС-16, помню красные и синий цвет там, где они входят в капсюли. Звук был великолепный, лучше тех, что классические киевские ( с черным цветом). Наверное это заставило меня спустя 20 лет купить классические ТДС-16. Жаль тогда не понимал красоту изодинамического звука ( и это говорю как обладатель топовых AKG 702 и Sennheiser HD600), из-за порваного провода выбросили их). Явно не судьба когда - нибудь приобрести именно модифицированную версию, поставитъ динамики в новый, более удобный корпус, заменить их провод на посеребренный. ДУмаю, дадут фору любым буржуйским наушникам, кроме как может быть электростатам... :) Довелось послушать Stax SR-007 (Omega II) - звучание , особенно в области ВЧ напомнило именно ту модифицированную 16 Ohm версию... может звучит странно, что сравниваю наушники за n-нные советские рубли с наушниками за 110.000 рублей, но мои уши пока еще в порядке :)
В области высокочастотного диапазона электродинамические наушники находятся на одном краю, электростатические на другом краю, ортодинамические посередине или даже ближе к электростатам.
Демпфирование ЭХО:
...При демпфировании задней стенки чаши советую учесть, что наушники полузакрытые, сзади чаш предусмотрены прорези. Такая специфическая конструкция из ортодинамических наушников встречалась только у ЭХО и моделей 80 и 80-2 фирмы HOK (ГДР). Надо ли закрывать прорези при демпфировании или оставить их открытыми, попробуйте сами. Я предпочитаю оставлять прорези открытыми...
Демпфирую Эхо, похожие на разновидность киевских, с круглыми прорезями в задних стенках чаш. Оставлять прорези открытыми - имеется в виду, не закрывать их наглухо непроницаемым материалом (например скотчем) или вырезать демпфирующие материалы (шинельная ткань, ватный диск) так, чтобы они не прикрывали эти отверстия?
Можно попробовать оба варианта и оставить тот, который понравится. Единого мнения на этот счет нет, так как у разных слушателей бывают свои предпочтения в звуке, который они хотят получить.
Заметил странную особенность моих переделанных (выломана передняя решетка и изменено демпфирование) ЭХО Н16-40С: медленное, но уверенное понижение чувствительности. Сегодня для достижения приемлимого уровня громкости мне приходиттся выкручивать регулятор в направлении максимума дальше, чем пол-года назад. С наушниками другого типа подобных изменений не наблюдается, т.е., думаю, дело не в моих физиологических способностях. Усилитель тот же, источник тот же. Может они оказались "слишком NOS" и к ним незаметно подкрадывается 3.14***ц? Наблюдает ли кто-либо аналогичную проблему?
Заметил странную особенность моих переделанных (выломана передняя решетка и изменено демпфирование) ЭХО Н16-40С: медленное, но уверенное понижение чувствительности.
Наблюдает ли кто-либо аналогичную проблему?
У меня небольшое снижение чувствительности было только после выполнения аналогичного моддинга. После этого во времени особых изменений не заметил.
У вас оба уха стали тише играть ? Если оба, то маловероятно, что оба умирают одинаково. Попробуйте померять сопротивление и сравнить с тем, что было после приобретения. Возможно окисление прижимных контактов, через которые передаётся сигнал к мембранам.
waymaker
22.09.2009, 01:09
Может они оказались "слишком NOS" и к ним незаметно подкрадывается 3.14***ц? Наблюдает ли кто-либо аналогичную проблему?
Из всех Эхо что проходили через меня, звук терялся или из-за плохих контактов на мембране (как сказал Igodor) или из-за пайки в разъёме.
Лучше разобрать сразу разъём - посмотреть/перепаять, если не поможет смотреть излучатели. Там уже различные варианты могут быть - от пайки, подгиба прижимов до изготовления своих контактов.
Причиной оказалось окисление контактов между мембранной и проводами.
Протер ластиком.
Благодарю за ценные советы.
Заметил также, что сопротивление провода увеличилось до 1.2..1.5 Ом на жилу. Видно, прийдется заменить.
Модификацию, упомянтую в сообщении №28, надо как-то назвать. Рабочее название "16 омная киевская модификация".
Хотя внешне они не совпадают полностью с наушниками выпущенными во Киеве, дужка у них без перфорации, а киевских она есть, и и кабель другой - только у этой модификации кабель возле чаш имеет цветную маркировку. Возле левой чаши на кабеле пластмассовая вставка синего цвета, возле правой чаши вставка красного цвета. Напоминаю читателям форума, что подобную маркировку для Hi-Fi наушников ввела фирма Koss в 70-ых годах. Красный цвет (red) совпадает с первой буквой (right), синий цвет достался другой, то есть, левой стороне наушников.
16 омная киевская модификация
Конструкция:
Большой плюс модели в сравнении со смеловской моделью – у них намного удобнее конструкция. Наушники сделаны из более качественных комплектующих, чем «смеловский кооператив». Чаши больше по размерам, амбушюры из более качественного, не такого твердого негнущегося дермантина, как смеловские, чуть лучше дужка. Большая разница по прижиму чаш к голове, у этой модели он сравнительно небольшой. В целом это все-таки не современные наушники, не дотягивают по эргономике, но контраст со смеловскими значительный.
Кабель:
Оригинальный разъем DIN. То есть, разъем менять надо однозначно, без всяких переходников. Если кабель в нелучшем состоянии, это хорошая возможность заменить и кабель вместе с разъемом. На кабеле Y-образной формы имеется пластмассовый разветвитель немаленьких размеров, пережиток совкового дизайна.
На что менять кабель?
И для этих наушников крайне НЕ советую покупать дешевейший современный кабель. Что означает плохую детальность, крупную зернистость и пик в верхнечастотном диапазоне. Для ортодинамических наушников подобный внезапный пик в верхнечастотном диапазоне весьма неприятен.
Наушники, использованные в тестировании, были модифицированы по моим рекомендациям – кабель был заменен качественным советским винтажом 70-ых годов. Единственный минус этого кабеля – вес, кабель несколько тяжелее оригинального, хотя и не намного. Но в таком исполнении у наушников максимально сохранен их природный звуковой почерк, без всяких извращений. В конце концов, если кому-то нужен современный звук, из ТДС-16 полноценно такой звук вы все равно не выжмете, и чем портить винтаж, просто купите современные наушники на свой вкус.
Варианты применения дорогого современного кабеля для ортодинамики не распространены, что понятно, сами наушники недороги, а кабель будет стоить в десятки раз дороже, на что мало кто решится.
Демпфирование:
Классический рецепт трехслойного бутерброда, описанный в этой теме выше для других модификаций ТДС-16. Хотя чаши несколько больше по размерам, чем смеловские, демпфирование большим количеством слоев и слишком толстой тканью приведет скорее к передемпфированию, когда бас пропадает вовсе.
Вопрос по поводу, закрывать ли демпфером отверстия на задних стенках чаш? Однозначного мнения на этот счет нет, если закрывать, то немного вырастет звукоизоляция.
Звук:
Высокие частоты.
Еще раз напомню, что кабель у наушников 70-ых годов, что повлияло на результаты тестирования. Неудивительно, что высокие с таким кабелем не протяженны далеко вверх по современным меркам. Но с другой стороны, неяркость наушников приятна для ушей, уставших от ультраметаллической едкости, раздающейся сегодня со всех сторон. Эти наушники для расслабленного слушания, для получения удовольствия, а не выслушивания звуков.
Средние частоты.
Это сильная сторона наушников, вокруг среднечастотного диапазона сконцентрирован звуковой почерк, но без агрессивной приподнятости.
Нижние частоты.
Самая верхняя часть нижнечастотного дипазона неплохо выделяет четкий хлопок баса, но бас совсем не простирается глубоко. Для некоторых жанров этот недостаток мало заметен, но на некоторых записях это существенное слабое место.
Атака и затухание:
Неглубокий бас имеет и свои преимущества, он «не тянет» за собой музыкантов, атака легкая и бвстрая, музыканты быстры и легки на подъем. Это делает наушники универсальными по музыкальным жанрам. Но из-за не слишком протяженных высоких атака недостаточно резкая.
Нельзя сказать, что затухание так уж упрощено у наушников, но бывают наушники с затуханием более длительным и сложным. Это лишает модель индивидуальности, звуковой почерк не кажется столь личностно-уникальным в сравнении, к примеру, с другими ортодинамическими наушниками.
Расположение музыкантов:
Каждые новые ортодинамические наушники, которые удается послушать, преподносят свои сюрпризы по части расположения музыкантов, у каждых орто- свои выкрутасы, все лгут по-своему. Эти ТДС-16 сортируют музыкантов по принципу «кто главный, а кто дурак». Главные солирующие музыканты располагаются впереди, субъективно где-то вверху на уровне лба. А второстепенные исполнители звучат отдельно от главных, по бокам. Если в записи только один вокал или солирующая гитара, это не проблема, наоборот, исполнитель находится очень близко, что всегда плюс. Но когда это коллектив с обилием инструментов, это выглядит, примерно как показывает телевизор, но динамики отключены, а звук идет из колонок, стоящих сбоку, возникает ощущение недостоверности, фальши: изображение находится в одном углу, а звук идет с другой стороны.
Усиление:
Наушники менее требовательны к мощному усилению, чем большинство орто-. Кабель добавит к заявленным производителем 16 омам ещ десяток, то есть, фактическое сопротивление наушников примерно 26 ом. Минимально раскачиваются большинством усилителей. Хотя, конечно, если вы хотите выжать бас поглубже, мощный усилитель не помешает.
Наушники не требуют длительного прогрева перед слушанием, в отличие, к примеру, от смеловских ТДС-16, которые желательно прогревать перед каждым прослушиванием до 1-2 часов.
Данная версия vs. смеловская:
Безусловно, читатель спросит, так какая же версия ТДС-16 лучше?
Чем подкупает данная версия, так это удобством, наушники намного удобнее смеловских, от которых через пару часов уши горят. Комфортность посадки на голове этих ТДС-16 намного выше.
По универсальности эти наушники лучше. Более-менее в них слушабельны самые разные музыкальные жанры, это, пожалуй, самые универсальные орто-, какие доводилось слушать, остальные более переборчивы.
Но для меня сие только минус. Я стараюсь избегать универсальных наушников – хоть в них можно слушать различные музыкальные стили, но они ничего не играют блестяще, по-выдающемуся. Смеловская модель имеет брутальный, резкий, жесткий звук – не каждый жанр будешь слушать в смеловцах, да и не каждый день, но когда хочется послушать классику трэша или сольный гитарный альбом, трудно найти наушники, более подходящие. А данная модель – это как человек с обычным, незапоминающимся лицом, ничем не раздражает, но и запомнить его трудно, ничего особенного. Мой же подход к коллекционированию наушников и других аудио-компонентов заключается в подборе системы, звучащей уникально, со своей неповторимой подачей муз. материала, когда слушание музыки это праздник, а не сонная ежедневная рутина.
Выводы:
Эти ТДС-16 редкий образчик наушников, которые слушаешь без напряга. Несмотря на массу вышеупомянутых недостатков, практически это ортодинамика на каждый день (со всей музыкальностью, присущей ортодинамическим наушникам), наушники для меломана, но не аудиофила. Хотя вряд ли я бы обошелся одними только этими наушниками.
На первом фото наушники с родным DIN кабелем, на последнем фото значок производителя.
На Kharkovforum продавались наушники. Я их купил. Еще не слушал. :) В выходные займусь заменой штекера. Но... очень схожи с теми, которые на фото выше. Дужка с перфорацией, кабель похож на смеловский. Другой вход кабеля в корпус... постараюсь выложить фото.
Хочу спросить по рекомендованому кабелю для замены. Знаю, что есть харьковчане, поэтому надеюсь подскажут из доступного у нас. :)
Это киевские, у них дужка с перфорацией и кабель без цветной маркировки около самих чаш.
Если кабель в порядке, его не обязательно менять, достаточно заменить DIN штекер на 1\4" Neutrik. Штекера стоимостью около 3 евро продаются в магазинах проф. муз. аппаратуры.
А вот демпфирование нужно другое, это однозначно. Пример классического рецепта "трехслойного бутерброда" есть в обзоре по ТДС-5М.
Вопрос к обладателям ТДС 16 и ТДС 5 - мембраны в этих наушниках взаимозаменяемые или нет? Проблема в том, что достались мне ТДС 16, но одна мембрана в них порвана и скорее всего восстановлению не подлежит, но есть возможность взять ТДС 5 с вроде бы целыми мембранами, но убитым корпусом.
П.С. Может у кого есть целые мембраны от ТДС 16
Как вариант, для ТДС-5 подыскать конструкцию и получить полноценные наушники. Мембраны для ТДС-16 - надо мониторить объявления на форумах всяких, не только аудио-, но и городских, может и всплывут где. Не исключено, что целые ТДС-16 купить будет проще, чем одну мембрану.
А стоит ли искать ТДС 5 (М) и ТДС 16 (ТДС 7 и ТДС 15 судя по обзорам будут получше, но их еще труднее найти) или лучше купить новые Fostex T50 RP? А то некоторые продают ТДС 5 (М) и ТДС 16 по 30-50 USD, при этом новые Fostex T50 RP можно взять за 80?
Винтажные орто- лучше. И советские ТДС и немецкие и японские орто-. Конечно, если такой звук вам интересен.
Fostex T50 RP не впечатлили.
Спасибо Serge. Как сказали в одном "винтажном" фильме: "Будем искать".
Где вы все берете сабж в запаяной упаковке?
Sublimit
22.12.2009, 23:06
Здравствуйте! Подскажите где сейчас в Киеве можно приобрести\заказать данные наушники либо другие ортодинамические (прослушка Electronic/Ambient).
ТДС-16 можно купить, если дать объявление на форуме, на нашем и других. Также стоит активно мониторить другие форумы с рубриками по продаже аудио-аппаратуры. Географию лучше расширить и искать по территории бывшего Союза.
Новые орто- это Fostex T50RP, которые не похожи на ТДС-16 и другой винтаж и нравятся далеко не всем, ищутся через интернет.
Китайские HE-5 недешевые наушники, также ищутся через интернет.
OLBY,
Могу дать динамики от ТДС -16, оригинальная киевская модель.
ICQ: 175386794
есть проблема один динамик играет тише другого.
как разобрать эхо 16-40с? хочу глянуть,всё ли нормально внутри.а то боюсь сломать
уже сам разобрался:)
чтоб разобрать пластиковую часть надо:отковырять чем-то типа отвертки амбушюр (он на мягком клею приклеен)
там откроються четыре крестовых шурупа.откручиваем и вуаля!1643
причиной более тихой игры левого уха стала маленькая трещинка одной из трёх скоб.они обжимают сендвич динамика.сначала я испугался что она в руках рассыпалась,а потом когда увидел что этот сендвич немного расходится понял:это оно))1644
поковырялся в кладовке,нашол со второй попытки нужную пластину металла(контакты в диске телефонном как нельзя кстати подошли).ну а там подогнул,подломал,ещё подогнул,насадил на динамик проверил не двигаеться ли при сжимании.результаты устроили.1645
собрал.притулил подушечку на оригинальный клей.
сижу, слушаю, радуюсь...
в ближайшее время хочу поколдовать над подушечками.
может кто знает,чем лучше всего набивать оригинальные подушечки?
есть мысль набивать измельченным синтетическим уплотнителем для полов,шариками пенопластовыми.сделать маленькие разрезы в подушечке со стороны прилегающей к пластику.после наполнения сметать.и посадить на клей как и было.
может кто нибудь занает клеи такой примерно консистенции как заводские?
Речь идет о смеловских ТДС-16. Дополнительное демпфирование, как описано в начале темы, стоит сделать в первую очередь.
Заводского клея хватит еще не на один раз, если отклеивать и приклеивать амбушюры.
С наполнением амбушюров можно поэкспериментировать, хотя для данных наушников это некритично. Плотнее амбушюры стараются сделать обычно для моделей с избыточным басом, например, для Denon AH-D2000. У ТДС-16 проблем с басом не наблюдается. А вот если амбушюры станут еще жестче, то ушам тогда совсем несладко придется.
Амбушюры кажется вообще без наполнителя, а вот эти тряпочки и поролон как я дагадываюсь заводской?
спасибо.будем пробовать.
ТДС-16
Производитель: НПО "Квант" г. Киев
Технические характеристики:
Частотный диапазон: 20-20 000 Гц
Сопротивление: 16 Ом
Номинальная мощность: 2мВт
Чувствительность: 94 дБ
Паспортная мощность: 100 мВт
Размеры: 80*180*245 мм
Масса без кабеля: 300 г
АЧХ:
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1698&stc=1&d=1264706277
Основные конструктивные параметры:
Марка магнита: М7БИ300
Диаметр магнита: 55 мм
Материал мембраны: пленка полиэтилентерефталатная толщиной 8 мкм
Материал звуковой катушки: алюминиевая фольга толщиной 14 мкм
Ширина проводника звуковой катушки: 9 мкм
Расстояние между витками: 9 мкм
Число витков: 76
Марка кабеля: ШМПП-В-2
Штекер: 6,3 мм
Конструкция мембраны:
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1699&stc=1&d=1264706277
На данный момент имею в наличии Sennheiser HD280pro.
Есть возможность достать ТДС-16, но для этого придется потрудиться.
Вопрос: Есть ли смысл? лучше ли ТДС-16 ныне имеющихся у меня?
Вот и я обзавелся ЭХО Н-16 40с, сегодня только забрал из автолюкса, немного мучений и припаян штекер...слушал через аудиокарту ESI maya44. По началу звук показался тиховатым, потом через время звук стал явно громче. Покупал чисто для рока металла. Прослушал композиции Arch enemy (шикарно, просто бешенная агрессия), Napalm Death (наконецто я четко услышал барабанные партии, нет абсолютно никакой каши), Anthrax альбом 1986 Among The Living(мой любимый) зазвучал гораздо живее, Наутилиус (голос стало слушать куда приятней).
Стас если ты любиш металл и рок ЭХО н16 для тебя будет превосходной находкой за символическую плату....бери не глядя.
да вот черт его знает...я не особо слушаю метал. рамштаин у меня и на сенхайсерах неплохо звучит...
ТДС-16 я к сожалению не слышал, но слушал ТДС-15 "Амфитон" еще лет 7мь назад, знакомый дал прослушать музыку природы, что-то там играет, и тут грянул гром, я аж вздрогнул. Так достоверно, без всяких компромиссов, тогда это впечатлило.
Только что попробовал запустить эти самые звуки природы. FIM relax First impression называется. Все звучит необычайно четко и реалистично!!! Прибой морской волны вообще уносит)) действительно впечатляет.
Значит твои Creative Aurvana Live проигрывают ТДС-16? есть с чем еще сравнить?
проигрывают во всем кроме нижнего баса! на креативах я буду слушать електронную музыку, D&B Бооба Мерли ;))) А на ТДС рок металл, пока так, а дальше посмотрю.
Да и еще...они очень не удобны
Стас
ТДС-16 смеловские и киевские отличаются и по звуку и по конструкции.
Самый большой минус смеловских ТДС-16 - это конструкция. Проволочное оголовье создает большой прижим чаш на уши плюс жесткие амбушюры. Поэтому это наушники не на каждый день. Киевские ТДС-16 почти нормальные по удобству наушники, у них пластмассовое оголовье без большого прижима и амбушюры из более мягкого материала. Но у киевских нет такого "жестокого" звука, как у смеловских ТДС-16.
Для death\thrash metal - смеловские ТДС-16 лучшие наушники из всех, когда либо выпущенных независимо от ценовой категории.
Очень хороши для вокала, особенно мужского, гитарной музыки, например, классического блюза. Очень быстрый звук, прозрачность в среднечастотном диапазоне, маленькая звуковая сцена.
Если нравится натуральное звучание - то выбирать надо среди ортодинамики, это точно.
Зеннхайзеры хороши для электронной музыки, симфо-, готики.
ТДС-16 - винтажные наушники и для современных записей не годятся.
Если сравнить ТДС-15 и ТДС-16 смеловские, то ТДС-15 имеют больше верхнего баса, густого и поэтому более медленные. С заводским демпфированием не самые прозрачные, а с другим я их не слушал.
Смеловские ТДС-16 быстрее, верхнего баса меньше, хотя он четче, жестче звуковой почерк, прозрачнее, особенно в среднечастотном диапазоне.
На моих смеловских ТДС 16 амбушюры как будто вдаслены внутрь и совсем без наполнителя. Както неэстетично и некрасиво. Это на всех смеловских так?
Это в них от времени высох поролон. Можно попробовать сделать надрез на тыльной стороне амбушюров и заполнить их поролоном или другим подходящим материалом.
Это в них от времени высох поролон. Можно попробовать сделать надрез на тыльной стороне амбушюров и заполнить их поролоном или другим подходящим материалом.
У меня какрас остался синтепон после демпифирования CAL. Подойдет синтепон как думаете?)
На счёт наполнения амбушюров:
я делал так:
наполнение амбушюров вспененым полиэтиленом можно осуществить после разреза амбушюра с тыльной стороны в двух местах лучше вертикально (так удобнее). но стоит быть аккуратным и не допустить повреждения шва. после этого нарезаем утеплитель полосками шириною примерно с сантиметр, а длиною сколько удобно.
далее впихиваем небольшой отвёрткой в разрезы (не допуская пузырей) с разных сторон. набиваем. главное не сделать амбушюры круглыми, а наполнить только до такой степени чтоб ушам удобней было (чем ближе блин динамика тем лучше). в том месте где мочка находится, надо набивать наполнителем меньше.
я так подумал...синтепоном вроде как удобно набить + он мягкий. Просто интересно не повлияет ли это на звук?
Потихоньку информации о советских ортодинамических ТДС становится больше.
Несколько лет назад, когда сведений о ТДС-16 было поменьше, больше непроверенных слухов, считалось, что модель изготавливалась во Львове и в Смеле. Но до сих пор нет никаких подтверждений о производителе из Львова. Зато уже по нескольким источникам (и упомянутая на форуме книга по советской аппаратуре и, наконец, наушники NOS с гарантийным талоном) есть данные о производителе из Киева - НПО "Квант". Поэтому, скорее всего, ту версию ТДС-16, которая ранее называлась "львовской", стоит считать киевской.
Недозаполненный гарантийный талон на ТДС-16 с эмблемой и адресом производителя:
Похоже, что тайна производителя ТДС-16, упомянутых в сообщении #28 данной темы, раскрыта. Все тайное когда-нибудь становится явным.
Если обратить внимание на логотип в начале гарантийного талона (его фото в сообщении выше), а теперь рассмотреть эмблему на разветвителе кабеля наушников (5 фото слева в 28 сообщении), то ясно, что производитель один и тот же - НПО "Квант" г. Киева. То есть, это киевская версия наушников.
Характеристики ТДС-16 производства НПО "Квант" (г. Киев):
Частотный диапазон: 20-20 000 Гц
Сопротивление: 16 Ом
Номинальная мощность: 2 мВт
Чувствительность: 94 дБ
Паспортная мощность: 100 мВт
Размеры: 80*180*245 мм
Масса без кабеля: 300 г
Цена: 38 рублей
АЧХ наушников:
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1795&stc=1&d=1266630393
Основные конструктивные параметры:
Марка магнита: М7БИ300
Диаметр магнита: 55 мм
Материал мембраны: пленка полиэтилентерефталатная толщиной 8 мкм
Материал звуковой катушки: алюминиевая фольга толщиной 14 мкм
Ширина проводника звуковой катушки: 9 мкм
Расстояние между витками: 9 мкм
Число витков: 76
Марка кабеля: ШМПП-В-2
Штекер: 6,3 мм
Конструкция ТДС-16:
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1794&stc=1&d=1266630393
Как измерялась АЧХ известно?
Львовские все заводы знаю, но о таких наушниках никогда не слыхал, врядли они у нас выпускались.
только что поднял литературку совковую, таки в киеве их делали на Кванте
Гуру поменьше
21.02.2010, 02:02
Как измерялась АЧХ известно?
Это из справочника Алдошиной АЧХ. Там же и методика описана.
Спасибо, я уже нашел их измерения и по какому госту, меня просто интересовало как віводилась АЧХ, с учетом HRTF или нет
Тоже нашел подтверждение выпуска заводом НПО "Квант" (г. Киев) данных наушников в книге "Бытовая электроакустическая аппаратура.Справочник.И.А.Алдошина.1996":
Имеется еще вот такая модификация ТДС-16. Дужка с перфорацией и разноцветные выходы. Скорее всего произведены в Киеве, т.к. на старом шнурке была похожая эмблема (где-то были остатки родного шнура, который не доела кошка :), если найду, выложу фото эмблемы) Приобретены где-то в 96-97 гг.
P.S. Прошу прощения за качество фото, но под рукой ничего кроме телефона не было. Если заинтересует могу сделать фотки в лучшем качестве.
Это киевские наушники с самодельным кабелем.
Для четкости баса требуется дополнительное демпфирование, пример есть в этой теме и по ТДС-5М.
Да, как я указывал выше, кабель я менял. Но дело ведь в том, что получается в более поздних киевских наушниках шла дужка с перфорацией и от львовских они отличаются лишь наличием цветной маркировки кабеля.
Неизвестно точно, кто и когда выпускал наушники, называемые ранее "львовскими". Пока есть данные только о моделях, выпущенных в Смеле и Киеве.
Две модификации ТДС-16, судя по эмблеме на кабеле, произведенные в Киеве
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1864&stc=1&d=1268175816
Различия между ними:
1. перфорация на дужке
2. разная форма тыльной стороны чаш в месте выхода кабеля
3. наличие (отсутствие) цветовой маркировки каналов
4. разные кабели
5. знак качества СССР есть только на тех, что слева.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1865&stc=1&d=1268175816
Наушники отличаются и по звуку. В экземпляре с перфорацией на дужке (на фото справа) менее выражены средние частоты, высокие более аккуратные и тонкие. Верхний бас несколько задран в обоих ТДС-ах. Прослушивались с заводским демпфированием.
Эмблема на кабеле одинаковая, то есть, получается и те и другие наушники произведены НПО "Квант" в Киеве. Те, наушники, которые ранее назывались "львовскими", тоже на самом деле киевские. Название версии в теме отредактировано во избежание дальнейшей путаницы - вместо львовских киевские.
Возможно, изготавливались наушники в разное время.
Мембрана, скорее всего, в наушниках с цветной маркировкой и без маркировки, одна и та же. А разница в звуке существует благодаря кабелю. Кстати, до замены родного кабеля можно померять сопротивление, одинаковое ли оно у наушников обеих версий?
Сопротивление драйверов с кабелем:
- экземпляр с цветовой маркировкой каналов - 19 Ом (второй канал измерять не удалось, есть обрыв внутри кабеля)
- экземпляр без цветовой маркировки - 15.9 и 16.1 Ом
На чашах обеих версий написано "16 Ом"
Разница в сопротивлении совсем небольшая, так что скорее всего различный звук обеих моделей из-за немного отличающегося кабеля.
Было опубликовано на ХФ 22.11.2008
Новое платье для Золушки
Представляю уважаемой публике новую обновку для моих ЭХО Н-16-40С.
Теперь они с новыми амбушюрами. Которые им достались от донора - найденных на Героев труда и купленных недорогих Gembird (уже раздетые на крайнем справа снимке). Сначала попробовал их только с новыми амбушюрами, а в конце остановился на том варианте, что на снимках: на них амбушюры Gembird надеты поверх родных амбушюр Эхо, которые прилеплены назад на своё место (кстати пока всё держится на родном старом советском клею - двусторонний скотч пока не требуется).
Комфортность значительно повысилась - мягкие амбушюры помогли в этом. Изменения в звуке произошли в мидбасе. Его чуть прибавилось - за счёт увеличения объёма внутри амбушюр и их более плотного прилегания к ушам (звук меньше вытекает наружу). Но переизбытка нет (Marсus Miller был доволен ). В остальном всё сохранилось. Сейчас Эхо по тональному балансу приблизились к моим Audio Technica ATH-A900 (ну разве что высокие менее яркие). В общем сейчас по звучанию ЭХО Н-16 я бы отнёс в категорию Hi-Fi наушников ценового уровня не менее $150 .
kyvaldis
29.03.2010, 23:05
Посмотрел свои ТДС-16,и обнаружил что они ранней модификации,с цветными вставками у чашек.Ничего не трогал в них,не демпфировал пока,но звучал на мой взгляд очень хорошо.
Мне даже показалось что лучше чем в таком же состоянии ТДС-5м.
Что интерестно,порядковый номер увидел снизу на чашках,там где цветные вставки-00632!Может даже,это наушники из самой первой партии..
Демпфирование классическим способом трехслойного бутерброда улучшит звук, и бас сделает четче и высоких прибавит. Не надо бояться демпфирования, это процесс обратимый - не понравилось, все можно вернуть обратно или попробовать еще.
kyvaldis
01.04.2010, 21:34
Хм,не могу немного понять..
Есть ТДС-16 первых выпусков с цветными вставками возле крепления кабеля.Эмблема вот такая http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1865&stc=1&d=1268175816.
Тажке есть ЭХО Н-16-40с где на проводе такая же эмблема.
Это получается не Смеловские?..
Видел две пары ЭХО Н-16-40с с таким же значком. Может в Смеле использовались кабели, изготовленные на "Кванте"?
Это эмблема Кванта, наушники киевские. Если есть сомнения, опубликуйте фото наушников.
kyvaldis
02.04.2010, 20:01
Вот фото.
Пока еще толком их не слушал правда.
Вот фото.
Пока еще толком их не слушал правда.
Выглядят один в один с последними Смеловскими.
kyvaldis
02.04.2010, 20:41
То есть их первоначально сделал Киевский Квант,а потом Смела его клонировала?..
Гуру поменьше
02.04.2010, 23:50
Амбушюры правильные.
kyvaldis
04.04.2010, 12:42
Решил попробовать демпфирование на ТДС-16 Эхо первых выпусков.Но..наткнулся на проблему.Открутил три винта(везде на фото в ветке 4 винта,а тут три..),начал пытаться вынуть чашу,но не тут то было-она шевелится но не поддаётся.И тут я увидел ответную гайку,видимо изнутри чаша еще притянута,но снаружи не видно крепления.Странно,как же снять чашу?Подскажите пожалуйста,может кто разбирал такие?
Гуру поменьше
04.04.2010, 16:32
И тут я увидел ответную гайку,видимо изнутри чаша еще притянута,но снаружи не видно крепления.
Точно не скажу, но мне кажется, что это крепёж самого излучателя, а не даёт её вытряхнуть провод. Попробуйте протолкнуть его в чашку.
waymaker
04.04.2010, 17:53
Странно,как же снять чашу?Подскажите пожалуйста,может кто разбирал такие?
Это может быть крепление самого излучателя, т.е. откручивать не надо. Остаётся попробовать снять осторожно поддевая по периметру отвёрткой.
kyvaldis
У меня по ходу такие же как и Вас, только к сожалению с порванными мембранами (покупал дистанционно).
Четвертый саморез залит смолой (типа пломба), а гайкой крепится контакт с проводом и ушко мембраны внутри наушника. И не в коем случае не откручивайте гайку в центре магнита - порвете мембрану.
kyvaldis
04.04.2010, 22:21
Большое спасибо вам за ответы!
Завтра с утра попробую еще раз,но уже благодаря вашей помощи я не сделаю ошибок.
Спасибо)
kyvaldis
05.04.2010, 12:26
Действительно,четвёртый винт был залит смолой.
Капсюль и внутренности чуть другие чем в другой версии ТДС-16 (где дужка с перфорацией).Сделал демпфирование,правда двухслойное,из ворсистой ткани (кухонной) и ватного пятачка для смывки макияжа.
Звук на мой взгляд улучшился,бас стал крепче,верха показалось что чуть просели,но в целом очень и очень хорошо.В таком варианте слушал и слушал музыку,без напрягов.Только уши болять от жёстких амбюшуров..
Правильно Сергей сказал,это наушники для меломана).
Мне очень понравились).
А что за телефоны ТДС-16 СПЕКТР? На молотке нашел по сходной цене, написано изодинамика, внешний вид похож на ТДС-16 эхо.
ТДС-16 СПЕКТР
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1992&stc=1&d=1270925356
Да, сейчас выставлены на продажу. Внешне идентичны киевским, включая кабель с цветной маркировкой. Исключение - шильдик на оголовье наушников. На нем большими буквами с краской написано не ЭХО вверху, а СПЕКТР.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1991&stc=1&d=1270925356
fantom327
30.04.2010, 17:24
kyvaldis
У меня по ходу такие же как и Вас, только к сожалению с порванными мембранами (покупал дистанционно).
Четвертый саморез залит смолой (типа пломба), а гайкой крепится контакт с проводом и ушко мембраны внутри наушника. И не в коем случае не откручивайте гайку в центре магнита - порвете мембрану.
Жаль, что я решил открутить злополучную гайку раньше, чем прочитал это.
У меня оторвался 1 виток в центре. Сначала была мысль подклеить, но проводнички маленькие, в итоге еще один виток отклеился. Решил применить токопроводящий клей "Контактол", такой используется для востановления нитей обогрева стекол авто.
Отрезал то что отслоилось и промазал клеем от места обрыва до центрального контакта.
Сейчас уши прогреваются. Работают нормально. Бегло послушав, разницы не заметил.
Вобщем к жизни вернуть уши можно.
maksimmus
07.05.2010, 14:53
Здравствуйте. Недавно послушал ТДС-16. После этого пришлось продать свои sennheiser hd 238 они совершенно перестали приносить мне удовольствие от прослушивания. Думаю купить себе ТДС, есть пока два варианта- ТДС-16 точно такие как в сообщении #83. Какие из них лучше ? И еще на некоторых композициях наушники начинают кричать, в основном когда играет скрипка или женский вокал, можно это как то исправить ? Или может это из-за усилителя (амфитон 35) ?
Я не сравнивал две версии между собой, у меня есть с цветной маркировкой кабеля. Разница между этими двумя версиями вряд ли будет глобальной.
Проблемы со звуком могут быть из-за компонентов системы до наушников, усилителя и источника звука. Усилитель Амфитон минимально годится для этих наушников, хотя и не идеальный вариант. Варианты усилителя получше - DIY MOSFET усилители, о них есть соответствующие темы на форуме.
maksimmus
07.05.2010, 23:07
Ну да источник - встроенная звуковая карта, а усилителю нужен профилактический ремонт (постоянно мигает лампочка перегрузки правого канала). Жаль не дружу с паяльником, а на готовый качественный усилок нету денег. Сейчас экспериментирую с демпфированием, пока ничего не получается, басов стало меньше а высокие "сыпятся", завтра найду новые материалы продолжу искать оптимальный вариант.
kyvaldis
08.05.2010, 22:55
Я не сравнивал две версии между собой, у меня есть с цветной маркировкой кабеля. Разница между этими двумя версиями вряд ли будет глобальной.
Проблемы со звуком могут быть из-за компонентов системы до наушников, усилителя и источника звука. Усилитель Амфитон минимально годится для этих наушников, хотя и не идеальный вариант. Варианты усилителя получше - DIY MOSFET усилители, о них есть соответствующие темы на форуме.
У меня есть две пары ТДС-16 с цветными вставками кабеля.Одна пара с номером 00632 и вторая с номером 51909.Внешне разница всего лишь в немного разном цвете вставок и глянцевом покрытии кабеля,но..
По звуку они разные,причём 51909 звучат очень басовито,музыкально,мягко,у них есть нижний бас который меня устраивает,также слушая их я понял что такое макродетальность!И это без всякого демпфирования.
00632 звучат не так басовито,не так интересно, не музыкально в общем,не впечатляют так как 51909.
Хотя странно,почему такая разница между одной и той же моделью разных партий,может ктось для себя делал,а тут план горит).
maksimmus
09.05.2010, 00:06
Сравнивал версии первые с цветными вставками и знаком качества, вторые- с перфорированной дужкой и тонким сдвоенным кабелем. Показалось что первые немного басовитее и с более детальными в.ч, на 100% не уверен так как прослушивал не в одно время, по памяти то есть . Так и не могу добиться от них приемлемого качества звучания, при воспроизведении определенной частоты начинается какой то неприятный свист, например в песни "Time" Pink Floyd звук гитары слушать просто не возможно. Грешу на усилитель, ну не верю я что такие наушники могут играть плохо
Гуру поменьше
09.05.2010, 00:09
У меня есть две пары ТДС-16 с цветными вставками кабеля.Одна пара с номером 00632 и вторая с номером 51909.Внешне разница всего лишь в немного разном цвете вставок и глянцевом покрытии кабеля,но..
По звуку они разные,причём 51909 звучат очень басовито,музыкально,мягко,у них есть нижний бас который меня устраивает,также слушая их я понял что такое макродетальность!И это без всякого демпфирования.
00632 звучат не так басовито,не так интересно, не музыкально в общем,не впечатляют так как 51909.
Хотя странно,почему такая разница между одной и той же моделью разных партий,может ктось для себя делал,а тут план горит).
Первая пара наверняка старше. Причем, судя по серийному №, на много. Магнит там уже старый. По этому и баса нет. Орто/изодинамики, в виду большого зазора между магнитами, к этом очень чувствительны.
Этот феномен уже неоднократно наблюдался владельцами ортодинамики, когда была возможность сравнить у себя в домашней системе несколько экземпляров одной и той же модели. И на нашем форуме в темах по ТДС, Yamaha также это упоминалось.
Не знаю все ли, но многие модели ортодинамических наушников имеют басовую и безбасовую версии (по английски "bass-heavy" и "bass-light"). Версии отличаются и по количеству баса и по музыкальности, одни хочется слушать, другие нет. У меня такие есть и ТДС-5М, и смеловские ТДС-16, были Yamaha HP-3.
maksimmus
Нужен полноценный усилитель, да и источник посолиднее встроенной звуковой. Многие ортодинамические наушники "мониторны" - беспощадно вскрывают недостатки аудио-системы. Но и раскроются во всей красе в паре с качественными компонентами.
maksimmus
09.05.2010, 01:00
Огромное спасибо вам и форуму. Если бы не та редкая информация которую мне здесь посчастливилось найти, слушал бы я бюджетные динамические наушники, а не был бы счастливым обладателем ортодинамических. Никогда не думал что такой красивый "жывой" звук может обойтись почти даром. Интересно а раскачает ли ТДС-16, портативный усилитель ? Я бы с удовольствием наслаждался любимой музыкой (рок, метал) вне дома. Мне в принципе плевать что там люди подумают о дизайне.
Насчет дизайна я не вижу никаких проблем, сейчас масса молодежи ходит в огромных лопухах, по крайней мере, в больших городах видом наушников никого не удивишь. Те же Градо, к примеру, хоть и новые наушники, но имеют ретро-стиль 40-ых годов.
Насчет усиления здесь сложнее.
Современные наушники высокочувствительные, к ним делают усилители, не очень подходящие для раскачки винтажа. То есть, с портативным усилителем получится результат лучше, чем без оного, но "на полную" винтажная ортодинамика не раскачивается.
kyvaldis
09.05.2010, 08:39
Первая пара наверняка старше. Причем, судя по серийному №, на много. Магнит там уже старый. По этому и баса нет. Орто/изодинамики, в виду большого зазора между магнитами, к этом очень чувствительны.
Хм,получается еще немного послушать наушники,магнит станет старым и им капец?!...
Гуру поменьше
09.05.2010, 09:05
Хм,получается еще немного послушать наушники,магнит станет старым и им капец?!...
Ну, почему же немного? Деградируют они постепенно....
Памятка:
Если Вы хотите сохранить Ваш феррит-бариевый магнит, не роняйте его и не подвергайте действию высоких температур. И он прослужит долго.
kyvaldis
09.05.2010, 09:30
Плохая новость о магнитах..
Насколько быстро может умереть магнит,если слушать по паре часов в день,не ронять и не подвергать высоким температурам?
maksimmus
09.05.2010, 13:38
Кстати очень понравился бас у наушников - хоть и не ультра-глубокий зато очень быстрый и четкий, в агрессивных барабанных партиях где Koss UR-40 и sennheiser hd 238 воспроизводили какую то кашу вместо музыки, ТДС-16 играет настолько четко, что кажется можно подсчитать сколько ударов в секунду сделал барабанщик.
Четкость верхнего баса на партиях ударных, прозрачность среднечастотного диапазона, скорость гитарной атаки - за все это ценят ортодинамику, в сравнении не только с дешевыми электродинамическими собратьями, но даже самыми дорогими.
И кроме, киевских ТДС-16, есть немало и других даже более интересных ортодинамических наушников.
maksimmus
10.05.2010, 00:03
Serge44 На днях еще обещали принесли подобные наушники, может получше будут. Вы писали что Киевские ТДС-16 более универсальные, и есть модели которые прекрасно воспроизводят рок и метал, хочу себе именно такие, так как больше всех люблю именно эти жанры. А подскажите еще- если поменять провод на другой, то качество воспроизведения улучшится ? Если да, то посоветуйте ,пожалуйста, какой для них лучше подходит.
Универсальные - это не значит, что наушники лучше, они сыграют все, но ничего оригинального. Я как раз предпочитаю модели с каким-либо специфическим звуковым почерком, типа смеловских ЭХО. Последние идеальны для стилей death\thrash metal 80-ых годов, независимо от ценовой категории наушников и года выпуска. Для тяжелого рока более раннего предпочитаю Koss Pro\4 AAA, для современного тяжелого рока Denon AH-D2000. Есть обзоры на форуме по данным моделям.
Насчет замены кабеля не все однозначно.
Замена кабеля на современный дешевый приведет к увеличению высоких частот. Что не всегда комфортно слушается в ортодинамических наушниках, когда всплеск в нижней части высокочастотного диапазона ощущается порой весьма болезнененно.
С другой стороны, ортодинамика прошлых лет бывает в плачевном состоянии, и старый кабель мог прилично окислиться за все эти годы. С новым кабелем уйдет замыленность в верхнечастотном диапазоне и прибавится прозрачность.
Дорогой современный кабель будет намного лучше и музыкальнее, но его редко ставят в виду того, что наушники недорогие, и получится, что кабель обойдется в десятки раз дороже самих наушников.
Винтажный кабель в хорошем состоянии - отличный выбор, но его надо найти. Еще раз отмечу, что искать винтажный кабель имеет смысл только при условии его полной сохранности, иначе это будет "шило на мыло".
Из недорогих современных кабелей нетрудно найти Belden, он встречается в магазинах проф. муз. аппаратуры. Если там нет подходящей модели для наушников, покупается в тех же магазинах микрофонный кабель, расплетается и из него берется сам кабель без толстенных экранов.
Есть еще тема по замене кабеля для наушников.
Старый кабель не стоит сразу выбрасывать, если не понравится замена, его можно будет вернуть обратно.
maksimmus
10.05.2010, 14:00
Пока буду искать источник и усилитель получше, кабель тогда подождет, но менять его нужно по любому - он у меня сейчас тонкий и совсем не внушает доверия, в модификации с цветным обозначением намного серьёзнее шнур выглядит.
fantom327
10.05.2010, 14:11
Пока буду искать источник и усилитель получше, кабель тогда подождет, но менять его нужно по любому - он у меня сейчас тонкий и совсем не внушает доверия, в модификации с цветным обозначением намного серьёзнее шнур выглядит.
В модификации с цветными вставками кабель - дрянь.
Он даже не паяется а завальцовывается.
Я такой когда-то видел в советской электробритве. Представляет собой сплетенные проводочки-ленточки пополам с нитками.
Еще минус - ВЕС. У меня наушники один раз упали на пол - их стянул туда кабель свисавший с краю.
Так что не обольщайтесь.
В модификации с тонким кабелем, его замена не настолько необходима imho, если кабель в хорошем состоянии.
maksimmus
10.05.2010, 14:15
fantom327 Спасибо за совет, просто я их не разбирал потому и не в курсе
Совершенно верно, несмотря на то, у смеловских ТДС-16 кабель выглядит тонким, он не так плох. Для киевских наушников возможны варианты замены.
maksimmus
11.05.2010, 16:34
Подскажите как можно модифицировать Амфитон У-002 чтоб он нормально играл с ТДС-16. Можно ли понизить сопротивление на выходе для наушников? Теоретически повысится мощность. Но я не разбираюсь потому прошу совета, чтоб не спалить ничего. Еще не знаете- кто на заказ может спаять усилитель именно для таких наушников? Кстати подарили мне ТДС-7 сегодня, доволен как слон, но опять же усилитель нужен...
Гуру поменьше
11.05.2010, 20:22
Подскажите как можно модифицировать Амфитон У-002 чтоб он нормально играл с ТДС-16. Можно ли понизить сопротивление на выходе для наушников? Теоретически повысится мощность. Но я не разбираюсь потому прошу совета, чтоб не спалить ничего. Еще не знаете- кто на заказ может спаять усилитель именно для таких наушников? Кстати подарили мне ТДС-7 сегодня, доволен как слон, но опять же усилитель нужен...
С Амфитоном Вы ничего не сделаете. Обратитесь к коллеге Vitamirу. Он вроде бы подрабатывает немного.
демпфировал сегодня "ТДС-16-40 С" всеми способами что тут описаны и ещё одним своим, либо у меня кривые руки, либо слух подводит, либо у меня другие вкусы в звуке, вернулся к заводскому как было по умолчанию, в каждом способе чтото ненравилось в звуке.
короче я доволен стоковым вариантом вполне :)
maksimmus
13.05.2010, 01:54
демпфировал сегодня "ТДС-16-40 С" всеми способами что тут описаны и ещё одним своим, либо у меня кривые руки, либо слух подводит, либо у меня другие вкусы в звуке, вернулся к заводскому как было по умолчанию, в каждом способе чтото ненравилось в звуке.
короче я доволен стоковым вариантом вполне :)
Везет вам, а в моих паралон рассыпался..
Везет вам, а в моих паралон рассыпался..
мне повезло, достались в идеальном состоянии, ни царапин нет на корпусе, амбушюры целые, я даже был уливлён, ниодной трещинки тебе :)
только виниловое оголовье было с памятью :( положил меж 4х энциклопедий, немного выровнялось, потом решил сам подровнять ручками, и вот переломил , переусердствовал :( а были в идеальном состоянии :( ну ничего , сделаем, найдём с чего :)
Гуру поменьше
13.05.2010, 02:16
...только виниловое оголовье было с памятью :( положил меж 4х энциклопедий, немного выровнялось, потом решил сам подровнять ручками, и вот переломил , переусердствовал :( а были в идеальном состоянии :( ну ничего , сделаем, найдём с чего :)
Вырежьте из толстой кожи. Будет лучше родного, которое немного жестковато.
Гуру поменьше
та вот думаю, ток где её найти :( вы не представляете в каком селе я живу :D
правда есть один магазин "Ткани" попробую завтра заглянуть, мож что найду.
Кожу для амбушюров к ортодинамике всегда выбирают тонкую, это общемировая практика. Что не только сохранит высокочастотный диапазон, длинное затухание, но и даст больше возможностей для маневра, если понадобится уплотнить амбушюры каким-либо плотным материалом для придания четкости баса.
Самые разные остатки тканей и кожи нередко есть у профессиональных швей и портних-любительниц, каковые должны быть и "в селе". Для наушников понадобится совсем небольшой кусок, даже с запасом для экспериментов. Вполне реально выпросить или обменять на символическую шоколадку.
maksimmus
13.05.2010, 11:47
Стандартные амброшуры у меня немного перекрывают отверстия в пластмассе через которые звук поступает в ухо, я так понимаю это негативно влияет на качество воспроизведения ? Значит буду делать новые, из тонкой кожи....
та мы про дужку из винила, переломилась гадость :(
Гуру поменьше
13.05.2010, 20:41
Вся кожа (и тонкая, и толстая) в секондхендных магазинах. Толстая -ремни, тонкая -летние кожаные куртки. Дёшево и в отличном состоянии.
Тоже вариант. Причем необязательно черного цвета, если подобрать подходящие амбушюры и цвет кабеля.
Имею в наличии два экземпляра Н-16-40 С
но один из низ звучит на порядок тише и присутствует небольшое рыпение.
С чем это может быть связано, и где начинать копать?
Гуру поменьше
17.05.2010, 03:21
Это скорее всего плохой контакт центрального вывода излучателя с мембраной. Попробуйте покрутить его из стороны в сторону слегка.
Здравствуйте! У меня кабель в смеловских наушниках совсем от времени и моей неаккуратности страдает - скоро его совсем не останется... СтОит ли поменять кабель и если да, то какой посоветуете? Belden подойдет? Спасибо
Да, подойдет. Также о замене кабеля есть в сообщении 122 и в теме по замене кабеля для наушников.
maksimmus
18.05.2010, 22:58
Они заиграли!!! Помните я писал о дефектах звучания в моих ТДС -16. Так вот их больше нет, сижу вот наслаждаюсь любимой музыкой. Но все же интересно почему так ? Ничего не изменилось ведь...
Hellraizer
18.05.2010, 23:15
Добрый вечер...На днях нашол свои Эхо Н-16-40С.Достались мне от отца,любил он качественную музыку . О ортодинамических наушниках я даже не представлял,и не знал что такие существуют и хотел вынуть из них родные динамики и всунуть современные ... Но разобрав их увидел давольно интересный "динамик" ... Пробил по инету Ушки , так я и попал к вам ...
Почитав и узнав много нового желание кромсать их отпало. Появилось новое , долечить им шнур и пользоватся ...(Шнур был разорвон возле динамика после того как я случайно наступил на провод и встал.. было это давненько,с тех пор лежали они в ящике).
Ссудя из прочитаного загорелся я к подключению и использованию их к телефону нокия 5800 . Ну или к компу накройняк....
Вопрос: Сможет ли 5800(комп) их раскачять ? 32ух омные вроде тянет ....
Нет, ни мобильник ни звуковая карта не раскачает ТДС-16. Ортодинамическим наушникам нужен мощный усилитель. Да и смысл какой, качественные наушники к мобильнику подключать?
Для мобильника достаточно купить современные портативные наушники, которые легко будут работать от слабого источника и по звуку будут соответствовать. Или пойти по нелегкому пути апгрейда всей системы, включая и качественный источник звука и подходящий усилитель.
Hellraizer
19.05.2010, 00:13
О спасибо что розьяснили .... Чтож , тогда придётся покупать новые Koss The plug,
старые вчера после 3лет использования накрылись ...
А ТДС16 положу обратно ... пусть лежат до лучших времён ... наушники редкость по этому ни чего химичить с ними не буду ...
От отца ж достался ещё и центр винтажный настоящий Пионер http://s06.radikal.ru/i179/1001/d8/a6d5cabbd563.jpg
он легко раскачивал ТДС ...
Да, винтажная аппаратура раскачивает ортодинамические наушники, но не мобильник. Советую не продавать центр за копейки, а пользоваться самому.
maksimmus
Этот феномен называется прогрев наушников. ТДС-16 наушники весьма тугие, эффект от прогрева очень заметный. Также, если эти наушники долго потом лежат без дела, им опять потребуется прогрев для раскрытия всего потенциала.
maksimmus
21.05.2010, 15:51
Serge44 Спасибо. Улучшение произошли как раз после того как весь вечер слушал музыку (до того всегда меньше часа) Я конечно знал о "прогреве" наушников но чтоб звук менялся ТАК сильно... Кстати заметил что сразу когда включаешь ТДС -16 они играют хуже чем через 20 минут..
Итак, получил сегодня киевскую версию 16-омную, первое впечатление, в сравнении с 40 омной чуть больше басов и общая замыленность, сегодня буду их тестить по полной программе, ну а пока первое впечатление, Смеловские 16-40С больше нравятся чем 16 омные киевские :(
но это пока ещё не окончательный вердикт, так как прослушивание происходило на быструю руку.
ЗЫ: в сравнении с 40 омной версией - по размеру киевские уши просто огромные :D
Наушникам демпфирование нужно дополнительное, тогда и не будет замыленности. Больший объем чаш позволяет демпфирование по типу ТДС-5М в три слоя, хотя могут быть варианты.
закончил, поменял кабель на 16омных, а то от предыдущего владельца он пришел длиной 50 см :)))
поменял на довольно неплохой - но конечноже не klotz там всякий и не canare, всеголиш с акустики остался кабель миниджек - 2 rca ,
старый удалил, новый припаял, демпфирование произвел, поставил на прогрев, посмотрим что выйдет, отпишусь.
ЗЫ: когда вскрыл не обнаружил вообще никакого материала между капсюлем и задней стенкой ушей - походу поработал бывший хозяин :\
Спустя час...
замена кабеля, демпфирование, прогрев, все это явно внесло лепту в лучшую сторону, теперь я могу легко сказать что звучать стали также хорошо как и 40омная версия, "почему не лучше?" спросите вы меня - я отвечу "незнаю" , после всего проделанного именно стали звучать почти как 40омники... НО если сравнивать их лоб в лоб - то у 16 омной модели акцента всеже самую малость больше на НЧ, в это время "ЭХО" имеет немного большую прозрачность звучания и самую малость "глубже" сцену (говорю именно "глубже" , не шире, не путайте)
прослушивание проходило на:
Nightwish, (Rock)
Dave Brubeck Quartet, (Jazz)
Michael Jackson, (Rithm&Blues)
Hayley Westenra, (Vocal)
Amethystium, (Ambient, New Age)
и ещё парочка тестовых CD - на которых Vocal, Jazz, etc...
короче личное впечатление, как только услышал, непонравилось (не прогретые были, демпфирования небыло, вообще небыло никакого материала между капсюлем и задней стенкой).
после замены кабеля (вынужден был - ну не сидеть же мне с 50сантиметровым кабелем :) ) демпфирования, они заиграли как полагается ТДС-16 :) Сидят действительно не так убийственно для ушей как "ЭХО" - но всеравно обеим моделям далеко по комфорту до современных моделей.
PS: на 16-омный Sade играет просто очаровательно ^_^
Недостаточная прозрачность киевских ТДС-16 может быть из-за некачественности кабеля.
Кстати, Klotz очень неважный кабель, с жестким звуком, для винтажных компонентов неудачный выбор. Canare тоже невыдающийся кабель с узким частотным диапазоном и вялой динамикой.
Четкость баса наушников - регулируется различными вариантами демпфирования, в частности, когда применяется очень плотный но тонкий материал.
И это же вторая возможная причина недостаточной прозрачности - не до конца подобранное демпфирование.
Но главное, конечно, удовольствие от слушания музыки. Все остальное не столь существенно, и с дальнейшей доработкой наушников тогда зачем заморачиваться.
Просто для наглядности, фото :)
всем полностью доволен, осталось только заменить амбушюры обоим наушникам :)
http://img337.imageshack.us/img337/8053/p5233893.th.jpg (http://img337.imageshack.us/img337/8053/p5233893.jpg)http://img715.imageshack.us/img715/6950/p5233895.th.jpg (http://img715.imageshack.us/img715/6950/p5233895.jpg)
Гуру поменьше
23.05.2010, 14:15
...осталось только заменить амбушюры обоим наушникам :)
Ага, и оголовье на ЭХО. :)
Ага, и оголовье на ЭХО. :)
да :(
не критично конечно, но нужно.
Кстати ходил у нас по городу, думаете легко найти кожу у нас, ага - дульки!
все обходил, нашел только 2 вида плохого кожзама и то фигового :(
короче будем искать...
LDme А из чего-то подставку для наушников делали?
Olby
http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=1752&postcount=34
дешево и сердито :)
чувствую нужно ещё парочку, или одну на несколько наушников делать :( а то на подставке висят только 272 акг :( остальные валяются на столе :'(
вот тут много разных, смотри и выбирай, я думаю некоторые из этих подставок можно из чего в гараже найдеш соорудить.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=62
KitSover
26.05.2010, 07:21
Блин... Читаю и плачу... В 11 классе упёрли у меня мои ЭХО ТДС-16-40... Не знал я тогда, что потерял. А купить их сейчас не представляеться возможным. Объявление дал в соответствующей ветке. Надеюсь, что кто-нибудь откликнется. Очень нужны для работы и приятного отдыха. Я занимаюсь звуком во всех направлениях.
KitSover
кто ищет тот всегда найдет :)
спрашивайте у друзей, знакомых, как правило они валяются у когото на чердаках, балконах, подвалах, там где ненужный хлам.
Я сам сейчас припахал друзей чтоб посмотрели, хочу себе и другие ТДСы, а также дал все задание посмотреть винил проигрыватели у себя :)
Alex-Vivat
15.06.2010, 13:15
Здравствуйте!
хочу поделиться своей радостью
подарили мне суповой набор для сборки ТДС-16 Эхо-16ом
все детали на месте. в отдельном мешочке. амбушюры высохли
провод пересох и один канал обломился.
думаю родной кабель (правда покоротившийся на 10см) оставить
но вот проблема - он высох - изоляция всмысле стала дубовая
внимание ВОПРОС - как изоляцию сделать помягче?
разминать методом сгибания боюсь - можно переломить.
а как еще? в керосине или уайт-спирите размочить - поможет?
далее - размеры амбушюров я методом обвода по бумажке вроде получил
но вот из чего их сделать новые?
а может быть можно попробовать сшить в несколько слоев из фланели?
или лучше всеж кожа плюс поролон?
приглядел себе наушники на убой (правда сволочи стоят 600 рупий) - с них амбушюры сдернуть думаю. стоит ли овчинка выделки?
ладно надо отъехать
приеду еще соображений и вопросов подсыплю.
С уважением
Кабель подвергать испытаниям по размачиванию не стоит, или сохранить старый или поменять на новый. В случае замены не стоит торопиться сразу выбрасывать прежний кабель, потому как новый повлияет на звук и не всегда в лучшую сторону.
Фланель для амбушюров не подойдет, слишком пористый материал, а нужен такой, который отражает звуковую волну. Кожа намного лучше, но тонкая. Сшить самому будет лучше, чем некачественные амбушюры от дешевых наушников. По пошиву амбушюров почитайте опыт форумчан в темах по ортодинамике.
Alex-Vivat
15.06.2010, 20:20
пока с этими наушниками решил повременить.
решил завести в дело 5м
щас туда отпишусь
Представляю вашему вниманию инструкцию от наушников Н-16-40. В инструкции указан изготовитель "Опытный завод НИИ "Квант". :) Получается эти наушники тоже киевские? :)
На инструкции нет логотипа завода "Квант". Хотя на коробке от смеловских наушников есть такой логотип, на фоне угадывается киевский памятник Богдану Хмельницкому (фото в начале темы). Внешне наушники киевские и смеловские отличаются однозначно, по звуку также есть различия. Неизвестно, что за предприятие в Смеле выпускало наушники. Возможно, это была шарашкина контора на базе действующего местного завода, в перестроечные и пост-перестроечные годы это называлось "кооператив". А для соблюдения формальностей использовалось прикрытие киевского завода "Квант". Но это пока предположение.
Что натолкнуло на мысль о шарашкиной конторе в Смеле.
Качество самих наушников. Амбушюры, кабель, оголовье сделаны из тонких, хлипких, дешевых материалов, отличающихся от стандартных заводских наушников, от тех же киевских ТДС-16.
Слабовато именно качество комплектующих, а не маленькие размеры. Например, Yamaha HP-3, Yamaha HP-50A по размеру совсем небольшие, но качество комплектующих очень добротное.
Неизвестно, что за предприятие в Смеле выпускало наушники. Возможно, это была шарашкина контора на базе действующего местного завода, в перестроечные и пост-перестроечные годы это называлось "кооператив". А для соблюдения формальностей использовалось прикрытие киевского завода "Квант". Но это пока предположение..
Разные, однако бывают предположения.
В Смеле наушники выпускало государственное предприятие "Радиоприборостроительный завод "Оризон"". И никакое другое. Другой вопрос, что наушники для него были "ширпотребом", как и телевизоры. А отношение к ширпотребу было вполне понятным.
vitamir, у вас есть доводы о том, что эти уши выпускали в Смеле? Раньше я тоже так думал, но сейчас склонен думать, что их все-таки выпускали в Киеве. На это указывает инструкция, которая шла с наушниками, логотип на коробке
За "упоминания в сети" я сурово наказываю. Если есть какие-то подтверждения, выкладывайте, но без всяких "я слышал о человеке, который читал, о том, что кто-то что то видел".
Наушники выпускались в Смеле на базе завода Оризон местным кооперативом, который уже давно прекратил свое существование. Единственные нюансы могут быть, как именно юридически оформлялось производство, под эгидой какой организации или нескольких. Будет еще информация, давайте, но без слухов.
Alex-Vivat
19.06.2010, 21:05
вобчим докладываю
кабель чтобы зачистить пришлось сделать набег на магазин медицинской техники - приобресть скальпель. бытовым ножом я побоялся снимать изоляцию. и был прав - и скальпелем тоже тяжко было это сделать.
заводское демпфирование я убрал
просто положил в пустые чашки драйверы.
не знаю на мой слух - совершенно негрузящий звук вышел
вернее по сути сравнивать мало с чем.
слушаю сейчас Locomotiv GT - уши не болят. уже пару альбомов отслушал локомотива. ощущения только положительные.
амбошюры пришлепнул родные - пусть и пустые со сгнившим поролоном.
хотя в американском релизе альбома 1971 года на третьей композиции там басы бубнят слегонца. чутка на разум давит. нужно что лучше сделать чтоб чутьчуть басы придавить?
6 я композиция того же альбома
тама молоточки махонькие так приятно цокают...
дал громкости -20 децибел по индикатору усилителя - все выправилось.
голос живой басы на месте.
и эти наушники еще слабогретые!!!
Чтобы верхний бас не бубнел, для этого и нужно демпфирование. Ортодинамическая мембрана звук дает ведь в две стороны - и к уху слушателя, и внутрь чаши. Получается в чаше возникают дополнительные звуковые волны, то есть то, чего не было в записи.
Наполнение амбушюров также повлияет на четкость баса.
Приветствую Serge44, в первую очередь скажу спасибо ваш труд. Благодаря вам я являюсь счастливым обладателем ортодинамических наушников, которые последние 18 лет висели на стене. Их звук действительно необычаен.
Скажите, был ли у вас опыт улучшения наушников ТДС-4 Старт? Стоит ли этим заниматься?
Заранее благодарен за ответ.
ТДС-4 - это динамические 16-омные наушники, ждать от них ничего особенного не стоит. Ни мощного баса винтажных Коссов, ни прозрачности в средне- и высокочастотном диапазоне как у ортодинамики.
Среди всех ТДС интерес для меломана предстаявляют ортодинамические наушники: 5\5М, 7, 15, 16 и 19, 21, 25 (последних трех у меня не было).
Помогите, столкнулся с проблемой, у меня ЭХО ТДС-16 левое ухо, ну как так сказать, короче когда включаеш, правое ухо играет нормально, левое же оч тихо и с небольшим хрипением, НО после того как выкрутить громкость хорошо, его какбы пробивает и начинает играть нормально, после снижения громкости снова какбы уходит в сон :( , исключил все уже, кабель, штекер, дело в самом капсюле, что это может быть? Это с позавчера такая проблема, раньше все было нормально, активно использовал в качестве портатива для улицы с мини3.
Это бывает с ними - окисление прижимных контактов, через которые передаётся сигнал к мембранам. Разобрать аккуратно и зачистить . В этой ветке уже об этом писали.
Раз вопрос периодически возникает и будет возникать, то скопирую своё сообщение на эту тему с ХФ.
http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=2253528&postcount=192
А то вот пришло мне время их разбирать.
Причина - та пара, что отдал сыну, стала барахлить на левом ухе. Стал периодически пропадать звук. Это было и сразу после покупки, но после прозвонки\пропайки\замены разъёма на 3,5 мм разъём вроде прекратилось. А сейчас снова возобновилось. Похоже нужно разбирать сам динамик, чего я пока ещё не делал.
Но пришлось заняться.
При разборке-сборке уделил внимание на два момента :
- пометил два магнитных диска с отверстиями на торцах по окружности, чтобы при сборке расположить их аналогично один относительно другого (где-то слышал, что это играет роль),
- будьте осторожны с мембраной, которая помещается между этими дисками - её легко смять.
На алюминиевую спираль на мембране сигнал с кабеля передаётся с помощью прижимных контактов. Я их зачистил обычной резинкой для карандашей и немного подогнул для большего прижима.
После сборки пока проблем замечено не было.
Прилагаю небольшой фотоотчёт.
Несмотря на эту неприятность с одной парой наушников, я все равно советую Эхо H-16 любителям хорошего звука.
А ухудшение контакта произошло, я думаю от длительного лежания на складе в г.Смела ( с 1992 г.).
Если у вас киевская версия ТДС-16 с родным кабелем, сигнал может пропадать из-за разрушения жил в кабеле. Были такие же симптомы, как вы описали, плюс одно ухо играло немного тише. Решилось заменой кабеля - звук перестал пропадать и баланс каналов выровнялся.
Человек не, яж написал что ЭХО.
Спасибо Igodor сегодня попробую.
ТДС-16 Спектр
Внешне похожи на киевские, подробной информации пока нет. Стоит ожидать такого же звука, минимальные различия из-за кабеля, и скорее всего, все.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2340&stc=1&d=1279210883
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2341&stc=1&d=1279210883
Человек не, яж написал что ЭХО.
Киевские тоже "Эхо".
Всё, до химичился :\
ппц, разложил я бутерброд, смазал спиртом все что можно, потом начал обратно собирать, и тут *ля когда цеплял клипсы на капсюль , последнюю подцепил вроде оч осторожно но порвал ушко от мембраны (фольгу) ,
после часа мучания "какбыегоматьпричепитьтудавторойконтакт" вроде подцепил, там по краю мембраны ещё осталось немного фольги (но оч мало) - после собрал, звук явно поменялся в ужайснейшую сторону и так разбирал-собирал раз 5 - резултат тотже :( короче угробил я мембрану млин...
Так что ото знайте - будьте ПРЕДЕЛЬНО осторожны с ушком от мембраны!
ЗЫ: нет у когонить лишней мембранки? ась? от 16-40С.
Наиболее вероятно будет купить новые наушники.
Вячеслав
01.08.2010, 20:34
Приветствую вас жители этого форума. Очередной поход на блошиный рынок закончился покупкой ТДС - 16 ЭХО, 16 Ом Киевского производства. Но вот в чём загвоздка на чашах написано 16 Ом, хотя мощности усилителя для них требуется столько же, сколько для 100 Ом(ных) ТДС - 5М. С чем это может быть связано !? По звуку сравнивая с ТДС-5М могу отметить некоторую простоватость и зажатость звучания ТДС-16 Эхо. Грешу на передемпфирование и толщину амбюшуров !!! Нет в них пространства, пока что :) Но бас несмотря на это очень быстр и упруг, как мид, так и нижний. Атака просто сумасшедшая !! А вот затухание коротковаты !!Прослушивание проводится на музыке: западный поп-панк (данный материал лучше отыграли 16ки, быстро, напористо, драйвово)
Киевские ТДС-16 понравятся очень тем, кто впервые знакомится с ортодинамическим звуком. Но в сравнении с другой ортодинамикой ничего особенного. Совершенно верно, атака ТДС-16 очень даже интересная, но короткое затухание и делает звук простоватым. Я тоже предпочитаю ТДС-5М в сравнении с киевскими ТДС-16.
Сопротивление наушников зависит и от кабеля. После замены кабеля сопротивление наушников могло измениться.
написано 16 Ом, хотя мощности усилителя для них требуется столько же, сколько для 100 Ом(ных) ТДС - 5М. С чем это может быть связано !?
а что там с чувствительностью?
в каком состоянии амбюшуры?могу предложить интересный вариант наполнения их
Uvejourgen
23.08.2010, 20:10
Формумчане, не могу не поделиться радостью!
На днях купил в интернете нулёвые Смеловские Эхо16-40, сегодня передемпфировал подушкой для протирки косметики. Рад и счастлив. Слушаю Judas Priest и понимаю, что раньше это был не звук а кошмар. Чистота и эффект присутствия просто нереальные. Спасибо всем форумчанам за то, что благодаря этой теме и обзорам таки сподвигся попробовать ортодинамику.
Рад за вас. Да, Judas Priest в смеловских Эхо звучит здорово.
SoulShaker
02.10.2010, 18:22
сразу извиняюсь за глупый вопрос, решил 16 омные ТДС запихнуть в другой корпус, а вот подключения забыл, минус на мембране, я правильно понял?
Рад за вас. Да, Judas Priest в смеловских Эхо звучит здорово.
Serge44, спасибо за тему! У меня ЭХО ТДС-16 валялись лет 6, наверное, а еще лет 15 они точно так же пролежали у тестя. И так бы им со временем перекочевать на свалку, ибо звук был кошмарным. Даже не предполагал о том, что наушники нужно прогревать после долгого лежания без дела. А зарядил на ночь все альбомы Дио, и о чудо, наушники зазвучали неизмеримо. Погоняю еще пару суток и вообще хорошо будет.
Пока с ними ничего не делал, но они в идеальном состоянии. Громкость на одном уровне, кабель не менялся, тоже в идеальном состоянии. с амбушюрами, правда, не все ясно. Вроде нормально, но в одном из наушников сверху наполнитель прощупывается хорошо, а снизу его почти нет. Но звучат и на ушах сидят одинаково.
p.s. Барабаны и баз читаются просто на отлично. Поставил после Дио Криденс и тот же эффект - все звучит
Наполнитель можно заменить при желании. Амбушюры практически у всех ортодинамических наушников держатся на "вечном" клею, амбушюры легко снимаются с чаш. И потом амбушюры можно обратно посадить на тот же самый клей.
Наушники на прогреве с субботнего вечера. В воскресенье выключил эквалайзер у aimp, он уже был не нужен на всей 10 часовой подборке разнообразной музыки.
В понедельник вечером погонял Back In Black AC/DC, Флойд WIWH, Пейджа с Плантом Unledded и последнего Бадди Гая - все звучит даже на малой громкости.
Причем уши воткнул просто в интегрированную звуковуху - прокачала, хотя на моем гитарном эмуляторе на комбике какое-то пуканье, а не звук получается.
Не уверен, что уровень звучания ТДС-16 даже теоретически можно сравнить с какими-нибудь AKG K 242 HD или Denon AH-D2000 (по любому их у меня нет :)). Но по сравнению с не разогретыми ТДС они звучат полный вперед. Теперь широко разрекламированное здесь демпфирование стремно делать, боюсь испортить хорошую вещь :)
Демпфирование это всего навсего несколько кружочков из разного материала, которые кладутся в чаши наушников. Не понравилось, всегда можно вернуться обратно. Так что процесс обратим, ничего страшного в нем нет.
Но желательно довести до ума свою систему - как минимум это звуковая карта и усилитель для наушников.
Но желательно довести до ума свою систему - как минимум это звуковая карта и усилитель для наушников.
Сейчас осваиваю топик о звуковых картах, чтобы выбрать оптимальную карту, которая не только бы не постарела быстро и подходила бы под прослушивания рока от 60-х до сегодняшних дней. Но основной курс на классик-рок все же :)
На днях слушал ЭНО Н 16 40С у товарища, правда с самодельными амбушурами - понравилось.Так вот на ЭХО хорошо становятся амбушуры от Logitec ClearChat Comfort USB немного толстоваты но лучше чем ничего.
Вообще это вторые ортодинамики которые я слушал, первыми были ТДС 5М. Теперь и я заразился идеей приобрести именно советские ортодинамические наушники. Если кто может поделиться 1 экземпляром буду рад.
К толстым амбушюрам не надо стремиться. Страдает верхнечастотный диапазон, верхов станет меньше, ухудшается динамика звучания, в целом характер наушников огрубляется. А дешевые наушники потому и стоят копейки, потому что состоят из низкокачественных комплектующих. Поэтому использование амбушюров от копеечных наушников не приведет ни к чему хорошему. Тонкая кожа, кож. заменитель, очень тонкий дермантин - вот что нужно.
с другой стороны, винил который является стандартным в исполнении амбюшур этой можели не сильно тонкий.можно сказать даже плотный.
значит если исползовать новые амбюшуры из мягкого материала, то характер звучания изменится по ставнению с оригинальным исполнением?
Silbervogel
16.12.2010, 02:41
На днях и я стал обладателем сего чуда советской промышленности.
Достался мне экземпляр вот в точности такой:
http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=3473&postcount=43
киевский, 16-омный, с цветными вставками и без перфорации дужки.
Дужка в паре мест поржавела, кабель возле центральной пластиковой коробки отходит, амбушюры "сдулись", как и оголовье, пластик местами грязный :) Без разъема и, в довершение - правое "ухо" клацает, когда прижимаешь его к уху - вроде как мембрана.
Но зато играют, и как играют :) Да и внутрь никто не лазил (до меня :) ). Достались за смешную сумму в 35 грн. (4$)
Первым делом припаял 3,5 джек - надо же было проверить, работают или нет :) К моей радости, заработали, звук однозначно порадовал. Вспомнил характеристику "советские Grado" - таки да, что-то есть. Ну а так как от Grado SR60 у меня остались самые теплые воспоминания и впечатления, ТДСы тоже не разочаровали.
Вторым делом решил восстановить амбушюры - всё же, некомфортно, когда они такие "сдувшиеся" :) Для этого в качестве донора взял вот такие убитые наушники:
http://freemarket.kiev.ua/images_goods/Panasonic/Panasonic-RP-DJ100.jpg
которые мне достались в нагрузку к ТДСам, снял с них амбушюры, выпотрошил и достал два поролоновых кольца, которые разрезал пополам на полукольца. После, обычным канцелярским ножом на каждом из восстанавливаемых амбушюров сделал два поперечных надреза как бы вдоль диаметра. Как мог повыскабливал остатки оранжевого липкого поролона, который от времени превратился в крошку, после чего в эти разрезы с помощью старой пилки для ногтей с закругленным концом запихнул поролоновые полукольца. Они, конечно, чуть меньше и не такие толстые, как родные были, но мне и хотелось, чтобы не очень "надутые" получились амбушюры.
Разобрал каждое ухо, увидел что поролон демпферный еще в нормальном состянии, хоть и видно, что не первой молодости. Решил ничего не менять, оставить как есть. С клацающей мембраной что делать - не знаю, поэтому тоже решил не лезть.
После всех этих экзекуций собрал всё воедино, и начал думать, на какой же клей посадить обратно амбушюры. А во время думания решил послушать, что получилось, просто приложив их "как было". Каково же было моё удивление, когда они не отпали, после того, как я снял наушники :) Оказывается, советский чудо-клей, хоть и казался высохшим, от непродолжительного прижатия снова взялся и достаточно уверенно держит виниловые амбушюры.
Завтра буду менять кабель и думать, как избавиться от пятен ржавчины и всяких пятен и следов на пластике. Надеюсь, наушники отплатят мне благодарностью :)
Silbervogel
16.12.2010, 02:59
Хотел добавить фото в предыдущий пост, да он на премодерации. Так что отдельным сообщением.
Немного фото (кликабельно):
http://i.piccy.info/i5/05/48/844805/DSC_0004_500.jpg (http://piccy.info/view3/844805/514147cebd5c45e20ff03395f79d7dce/1200/)
http://i.piccy.info/i5/06/48/844806/DSC_0006_500.jpg (http://piccy.info/view3/844806/bd621f1a856cbd78d00981e8891f311a/1200/)
http://i.piccy.info/i5/07/48/844807/DSC_0007_500.jpg (http://piccy.info/view3/844807/b567d810209c321764df9621e95fa1c5/1200/)
http://i.piccy.info/i5/08/48/844808/DSC_0008_500.jpg (http://piccy.info/view3/844808/51d1a5b2f9d67210e79f985719846a27/1200/)
http://i.piccy.info/i5/09/48/844809/DSC_0011_500.jpg (http://piccy.info/view3/844809/89b03f348c5216f08aad0dfbcd39ed59/1200/)
http://i.piccy.info/i5/10/48/844810/DSC_0012_500.jpg (http://piccy.info/view3/844810/7fd8b5c9fc5a0aa88eacd35a200ab886/1200/)
Silbervogel
17.12.2010, 01:31
И вот уже после замены кабеля:
http://i.piccy.info/i5/33/64/846433/DSC_0023_500.jpg (http://piccy.info/view3/846433/473b5346dcb95a12c2ea323110ae509b/1200)
http://i.piccy.info/i5/35/64/846435/DSC_0024_500.jpg (http://piccy.info/view3/846435/ea0f3ff7ffcbe5341db6f510c72c2956/1200)
Шаг следующий. Начитался про демпфирование, подумал "а чем я хуже?" :) Разобрал наушники, вставил дополнительно еще по ватной подушечке. Получилось, как и думалось - басов стало больше, верха - ушли. Получились обычные хорошие наушники без изюминки. Если раньше от вокала аж дрожь пробирала, то сейчас - просто "хорошо". Не понравилось. Убрал. Так что, на мой вкус - если родные демпфирующие материалы этих наушников от времени не "умерли" - лучше и не трогать. Они вносят ощутимый вклад в уникальное звучание.
З.Ы. Просьба модератору объединить мои сообщения, если можно. А то уже четвертое подряд от меня :)
izlоm
Невнимательно читаем. Везде речь идет не о мягком материале амбушюров, а о тонком. Амбушюры из толстого материала, пусть и мягкого, съедят бас. У ортодинамических наушников и так его бывает немного, так что получить безбасовые наушники вряд ли кому-то захочется.
Silbervogel
Совершенно верно, демпфирование ортодинамических наушников существенно влияет на их звучание. Экспериментов бояться не нужно, тем более, когда они все обратимы. Но добавление только лишь ваты не приведет к нужному результату. В случае демпфирования одной ватой и акустики и наушников это позволит укротить гуляющий верхний бас, но уничтожит немалую часть верхнечастотного диапазона.
Смысл демпфирования мембраны ортодинамического типа не только в том, чтобы остановить звуковую волну, идущую вглубь чаши наушников. Но и в том, чтобы закрепить, зафиксировать мембрану, удержав ее от лишнего хода. Для этого в демпфировании ортодинамики применяются в основном материалы тонкие и жесткие. А вата отвечает только лишь за укрощение верхнего баса. Почитайте подробнее на форуме что такое недодемпфирование и передемпфирование. А также про демпфирование способом трехслойного бутерброда, попробуйте повторить в точности описанный способ для начала.
Silbervogel
17.12.2010, 19:23
Так вот в том и дело, что я эти ватные кружки добавлял к родному демпфированию. Фиксировало хорошо :) Но звук уже не тот, конечно. Просто что удивительно - родного демпфирования там аж поролон неплотный и два полупрозрачных тканевых кусочка, для красоты, наверное :)
Могу только еще раз посоветовать внимательно перечитать и настойчиво советую хотя бы повторить стандартный трехслойный вариант демпфирования. Без добавления жесткого демпфера позитивного результата вряд ли удастся добиться. На порядок расположения слоев также стоит обратить внимание.
izlоm
Невнимательно читаем. Везде речь идет не о мягком материале амбушюров, а о тонком. Амбушюры из толстого материала, пусть и мягкого, съедят бас. У ортодинамических наушников и так его бывает немного, так что получить безбасовые наушники вряд ли кому-то захочется.
пардон, гоню.
К толстым амбушюрам не надо стремиться. Страдает верхнечастотный диапазон, верхов станет меньше, ухудшается динамика звучания, в целом характер наушников огрубляется. А дешевые наушники потому и стоят копейки, потому что состоят из низкокачественных комплектующих. Поэтому использование амбушюров от копеечных наушников не приведет ни к чему хорошему. Тонкая кожа, кож. заменитель, очень тонкий дермантин - вот что нужно.
И вправду, самый верх притих, и звук, немного, стал как из бочки. Амбушуры толще родных однозначто сильно меняют звук.
Marodorg
22.01.2011, 23:05
И вот уже после замены кабеля:
http://i.piccy.info/i5/33/64/846433/DSC_0023_500.jpg (http://piccy.info/view3/846433/473b5346dcb95a12c2ea323110ae509b/1200)
Расскажите пожалуйста, какой кабель вы брали.
Скажите пожалуйста, у меня в ЭХО Н16 что то потрескивает в левом канале?
Что это может быть и как с этим бороться? Не может ли это шуметь отпавший от мембраны проводник?
Открыть надо наушники и посмотреть, чего гадать. Амбушюры садятся потом на тот же клей, он сразу не высохнет.
Да, согласен, лучше разобрать и рассмотреть. Но хочется собрать больше информации, что бы иметь представление в каком направлении двигаться. Ведь толком исследовать наушники я могу ток на работе, где есть и инструмент и микроскопы, но нет усилителя. Поэтому и спрашиваю. Форум я полистал, несколько причин такого дефекта определил: окисление контактов в самом драйвере, мусор в драйвере, износ провода, отслоение проводников от мембраны (по моему это самое страшное). На большее меня не хватило.
А существует ли вообще возможность отслоения проводника от мембраны, в силу несовершенства технологии или обыкновенного головотяпства?
Проблема решена. Это крошки дребезжали. А ведь наушники были с заводскими пломбами...
Marodorg
19.02.2011, 11:37
Если в одном "ухе" играет вполовину тише чем в другом, то в чем может быть дело?
Гуру поменьше
19.02.2011, 13:12
Если в одном "ухе" играет вполовину тише чем в другом, то в чем может быть дело?
Центральный контакт. Только проворачивать его не надо! Уже сколько мембран помяли. Аккуратненько снимите боковые скобы (у ортодинамиков, в отличии от изодинамиков, магниты не прыгают в разные стороны), стирательной резинкой аккуратненько протрите сам контакт и контактную площадку на мембране. К мембране прикасаться с максимальной осторожностью и минимальным нажимом. Когда будете собирать в обратный зад, проследите что бы отверстия в магнитах совпали, даже если об этом не позаботились на заводе.
Потерей контакта страдают практически все ортодинамические наушники, независимо от производителя и года выпуска.
Доброго всем времени суток!
Хотелось бы узнать, если ли наушники схожие по почерку с ТДС-16 но с большим излучателем эдакие circum aural?
Такие же наглые, хулиганские, хлёсткие, агрессивные, янские... ну вы меня поняли.
В списке ортодинамических наушников на второй странице перечислены диаметр мембраны некоторых моделей.
Из советских больший излучатель у ТДС-7, хотя это наушники для изящных жанров, слишком утонченно звучат для рока.
Японские наушники звучат очень вежливо, аккуратно в сравнении с советской ортодинамикой.
Простыми словами, HD версии ТДС-16 не найти?
Всем они хороши, но хотелось бы более масштабного звука.
Kакие ещё есть наушники со схожим почерком?
Ортодинамические наушники отличаются узкой звуковой сценой. За широкой и глубокой сценой к электродинамическим и электростатическим наушникам.
Но пространственный звук не будет иметь такой скорости, динамики звучания.
Был неточен с " масштабом" - имелась ввиду не сцена, а "количество" звука.
Для сцены, пространства и воздуха есть шлемофоны Хейла.
ТДС-16 как прорванная труба небольшого диаметра - бьёт хлёстким, но узким фонтаном.
Хотелось бы тех же щей да побольше влить.
Как и писал эдакие circum aural.
Выкристаллизовалось намерение найти изодинамические телефоны с более взрослым звуком, но характером желательно схожим с Эхами.
Т.е. важны динамика, атака и натуральность в передаче тембров.
Да-да, для рока и прочего цойля.
Озадачен выбором, в винтаже некомпетентен, потому и пишу.
Идеальных наушников нет, наиболее интересные модели обладают заметными и достоинствами и недостатками.
Наиболее мощный, драйвовый, близкий звук из всех наушников прошлых лет - Koss Pro\4 AAA. Это электродинамические наушники, звук у них не кажется столь натуральным, как у ортодинамики, но тем не менее это одни из наиболее примечательных наушников для рок-музыки, особенно тяжелой, наряду со смеловскими ТДС-16. Об этих наушниках есть своя тема на нашем форуме.
Прочитал тему и выяснил, что я тоже счастливый обладатель ТДС-16.
Демпфировал с использованием кожи. Хочу снять АЧХ и не только ушами,
звучит на мой слух неплохо, но есть подъемы на АЧХ, где то на 1,6-2,6 кГц и 5,8 - 7,2 кГц.
Мощности от P5 K-Pro более чем хватает. Форматы APE и FLAC плюс тестовые диски звучат очень даже ничего.
И удивляюсь почему у некоторых не раскачиваются наушники без усилителя.
Может вы их в настройках РЕАЛТЕКА, если у вас такой, не включили?
Кожа наверняка дает подъем в высокочастном диапазоне. Наилучшие результаты дает демпфер из нескольких слоев различных материалов.
Киевские ТДС-16 раскачиваются легче, смеловские труднее. Разница с мощным усилителем очень заметна и для тех и для других наушников.
Случаяно нашёл у родителей наушники из детства. Киевские 87-го года :). Помню слушал винил в этих наушниках. Особенно любил Killers Iron Maiden. Сейчас послушал на встроенной звуковой карте. Нехочется снимать. Звучат своеобразно, но оч приятно. Жаль амбушюры сдулись.
Амбушюры можно наполнить поролоном\синтепоном.
От лучшего источника, да еще с усилителем результат будет еще лучше.
Uvejourgen
16.08.2011, 17:57
Жаль амбушюры сдулись.
имел ту же проблему. отклеил, вскрыл заднюю сторону, выковырял остатки поролона, набил свеженьким синтепоном, заклеил и прилепил на место. очень удобно получилось. До этого пробовал в качестве набивки поролон - как-то менее комфортно на уши давят.
Поролон разной плотности встречается и толщины. Качественный потрудиться надо, чтобы найти. Если не заморачиваться, то синтепон действительно проще.
Reyngard
15.11.2011, 18:38
Уважаемый Serge44! В который раз к Вам за помощю. Заказал наушники из Днепропетровска, завтра сделаю перевод. Наушники ТДС-16 (производство Киев) в идеальном состоянии за исключением амбушюр, их просто нет. Просьба к Вам замерьте пожалуйста диаметр амбушюр внешний и внутренний. Пока есть время пошью амбушюры чтобы по прибытии наушников поставить их на место. С уважением Reyngard.
Диаметр внешний - 67 мм.
Диаметр внутренний - 23 мм.
Reyngard
16.11.2011, 18:27
Доброе время суток Уважаемый мной Serge44! Пишу после 0.5 литра водки в одно лицо. Пьян потому что в отпуске, а самое главное Тдс - 16 уже в пути. Верю тому Человеку который отправил. Искал много и долго. Но нашёл только в Днепропетровске. Когда-то в Славные времена в первый класс пошёл в Граде Терновка. Жили хорошо. дружно жили. Одни воспоминания. Благодарю Вас Человеки Serge44, PHD, Yoshimo за приобщение к хорошому звуку! Хватит лирики. Ушки в пути, подушки изготовил из поролона с припускои в минус на размер указанный Гуру. Тонкая распаренная и расправленная кожа на просушке, на столе. Завтра собираю. Фото амбушюр предоставлю. Может я конечно и достал кого, но это только Благодаря lossy.ru, и естественно Гуру. Покорнейше прошу прощение за пьяный сумбур. С уважением Reyngard.
Reyngard
17.11.2011, 15:22
Доброе время суток всем форумчанам! Вот собственно два бублика. Не шитые, клееные. Внутренняя сторона плоская, натуральная кожа. Размеры как указал уважаемый Serge44. Сейчас лежат мокрые под лёгким давлением для правки. Осталось дождаться наушникв. С уважением Ryngard.
Soviet_Man
18.11.2011, 07:34
Reyngard, а Вы можете технологию изготовления в двух словах описать? Чем клеили, и как? Я, когда делал новые накладки на Fostex T50RP, использовал заготовку из твердого коврика для компьютерной мыши (на пластиковой основе). Вырезал из него овал, проложил синтепоном, и обклеил внатяжку тонкой искусственной кожей. Довольно аккуратно получается, если на изнанку готового изделия не смотреть :)
А вот как аккуратно приклеить кожу к коже - не сообразил пока.
Reyngard
18.11.2011, 12:06
Да всё очень просто. Делаем две заготовки на амбушюр, нижняя по внутреннему
диаметру чаши. Наружная в моём случае на 1см больше внутренней. Это для того
чтобы нижняя поверхность амбушюра которая крепится к чаше была плоской. Внутренний
диаметр должен совпадать на обеих заготовках. Теперь берём первую
заготовку меньшего размера или на оборот, в моём случае я соблюдаю
последовательность и на внутренний диаметр наносим тоненько супер клей-
гель. Берём заготовку номер 2 что большего размера накладываем на первую
совмещая диаметр. Заготовки клеим друг к другу внутренним слоем кожи
т.е "замшой". Защипываем края, можно придавить с верху ровной
поверхностью. Что получилось? Две заготовки склеены в центре, вид с боку X-
образный. Берём поролоновый бублик и заводим его на внутреннею сторону. X
как покрышка в диске. Завели, далее расправляем, растягиваем обе заготовки с
бубликом в руках. Смотрим за совпадением размера бублика, если бублик чуть
велик подгоняем его паяльником. И так всё совпало, бублик внутри заготовки.
Крепим точками клеем на край любой заготовки, но совмещаем их по краям
круга. Крепим крест на крест обычным защипом пальцев. Поясню, крест накрест+
т.е север, юг, запад, восток. Затем меняем полярность получаем * эвезду. Всё, в
свобдный места по кругу тонко наносим клей, защипываем. Амюушюр готов. Далее помещаем его в горячую воду секунд на 30. Отжимаем, расправляем и под гнёт. Сушим при комнатной темпиратуре. После высыхания накладываем сверху стеклянный бокал совпадающий по диаметру с амброшюром, и хорошо наточенным ножом ровняем по кругу. Нож у меня изготовлен из ножовочного полотна по форме сапожного. Процесс описал как мог, далее включайте виртуальное моделирование в голове. С уважением Reyngard.
Reyngard
18.11.2011, 14:56
Окончательный вариант. Наружный и внутренний край закрыт полоской кожи, "замшей" наружу. Наружный и внутренний край "завольцевал" 100 граммовым молотком, лёгким ударом по кругу. В итоге внешний диаметр увеличился, теперь при установке амбушюр в чашу он плотно встанет. В итоге получится идеальный круг. Внутренний диаметр пройду оправкой перед установкой на место. С уважением Reyngard.
DkossZoSo
19.11.2011, 19:41
Также стал обладателем ТДС-16 ЭХО (16 Ом версия). Звук хорошо даже в стоке. Корпус убитый, но драйверы не тронутые. Буду колдовать с другим корпусом.
Reyngard
19.11.2011, 19:48
Добре время суток уважаемый DkossZoSo! Вот и я жду через неделю прибытия ТДС - 16. Если чем Вас задел? Простите дурака. Что с корпусом? Всё можно востановить. Кроме души. Опишите. Подумаем сообща. С уважением Reyngard.
DkossZoSo
19.11.2011, 19:55
Добре время суток уважаемый DkossZoSo! Вот и я жду через неделю прибытия ТДС - 16. Если чем Вас задел? Простите дурака. С уважением Reyngard.
Доброе! Все в порядке, просто некоторые Ваши планы (я писал какие, например о собрании всей ортодинамики мира) не выглядят, как планы человека в здравом уме. Это только мое мнение. Быть может, я просто не так эмоционален, как Вы. С уважением.
О впечатлениях. В стоке ТДС-16 показались по звуку более басовитыми и примитивным, чем ТДС-5. Однако, ТДС-16 звучат более естественно и привычно для обычного слуха, более похожи на звук динамов. Лучше всего в ТДС-16 зазвучали Rainbow, Nightwish, а также мелодичный метал.
Reyngard
19.11.2011, 20:06
Respect! Вам DkossZoSo! Дождусь и оценю, если что подгоню для слуха. С уважением Reyngard.
DkossZoSo
20.11.2011, 00:21
Временно посадил на незасыхающий клей амбушюры от АКГ К-55, хорошо себя зарекомендовавшие. Вслушиваюсь в звучание. Оно совершенно необычное, мягкое и приятное по сравнению с моим вариантом ТДС-5. Действительно, очень похоже на хорошие динамические наушники. Всего хватает, всего в меру. Давления на голову никакого не оказывают, удобны. Звук = Sennheiser HD600, но без нижнего баса, ровный, приятный, и совсем не "темный", но какой-то бархатный даже. Совершенно не напрягающий звук.
По сравнению с моими ТДС-5, 16-м не хватает микродетализации, нет "удара", нет агрессивного, мощного "драйва".
В конструкции 16-х ничего не менял, кроме амбушюров.
Подключал и напрямую в выходу и разъему наушников интегральника. И там и там звук хороший. Чтобы не рисковать, пользуюсь обычным выходом на наушники.
Все-таки подключил напрямую к колоночному выходу. Звук замечательный в стоке! Точно HD-600, без мрачности. Градо? Возможно. Изумительный звук. Середина не навязчивая, ВЧ чистые, бас сочный, и в то же время, подвижный. Обалдеть.
ПС. Взял за 150 грн. Обалдеть.
Все, дослушался. Загнулись собственные уши. В ушах стоит свист, половины звуков вообще не слышу, все "глухое". Дурень. Не переборщите с громкостью в ТДС-16. Мягкость обманчива. Барабанные перепонки все-таки нежнее, чем мембрана ортодинамики.
Завтра попустит.
Reyngard
20.11.2011, 07:30
Уважаемый DkossZoSo! Мне они обошлись 350грн. Но очень хочется их послушать, что-то агрессивно-хулиганское. Как о них говорят. С уважением Reyngard.
Агрессивно звучат смеловские ТДС-16. Во многом благодаря амбушюрам из дешевого дермантина. Киевские звучат помягче, более сбалансированно, но в них нет своей изюминки, присущей некоторым другим ортодинамическим моделям, в том числе и смеловским наушникам.
Reyngard
20.11.2011, 10:53
Посморим, покрутим, послушаем, поэкспериментируем.
никого кроме меня не раздражает то, что 16ки требуют ежедневного 2-3 часового прогрева для выхода на оптимальный уровень звучания? Причем, белым шумом греются у меня хуже чем музыкальными треками - чудеса...
Да, необходимость прогрева ТДС-16 перед прослушиванием каждый день уже отмечалась несколькими их владельцами. На смеловских ТДС-16 эффект от часового прогрева даже более заметен, чем на киевских.
Reyngard
22.11.2011, 18:50
Доброе время суток всем форумчанам! Мои Киевские ТДС-16, 18.11.2011 вышли за пределы Украины. Жду. Предложение: Приобрету Смеловские Эхо Н-16-40 С в хорошем состоянии, может кому не нужно. Договоримся. С уважением Reyngard.
Приветствую Всех!
Хочу представить результат моих стараний. Изменения потерпели оголовье дужки, пошиты новые кожаные абушюры из "кошерной" тонкой кожи, подобрано на слух демпфирование, заменен штатный кабель, >300 часов прогрева с новым кабелем.
Подробно - прежде всего в стоковом варианте смеловских тдс16 посадка наушников меня просто мучила. Твердые накладные виниловые амбушуры+жесткое сдавливание оголовья - это был адский ад). После 15 мин. начинали болеть ушные раковины и макушка головы от соприкосновения с жестким оголовьем как бы я себя не переубеждал. Обычно уже на 3ем треке хотелось их разбить об стену.
Потому винил был полностью сменен на кожу, что в разы увеличило комфорт посадки и солидность. Прижим немного ослабил. Амбушуры пошил высотой аналогичной родным, но внутренний диаметр увеличил так, чтоб вся решетка была открыта. К такому варианту пришел в результате долгого подбора - за счет этого увеличился объем сцены, немного уменьшился напор и из-за того что кожа мягкая внутренний объем в амбушюре при прижиме стал меньше, посадка в разы комфортнее. Амбушюра стала почти охватывать ухо. Кабель. Знаю скептическое отношения старожил к рекабелингу в частности к canare. Cardas не нашел, стефанаудиоарт\мунаудио\норсаудио - слишком дороги - да и система моя пока не того уровня.
Потому решил делать из доступного канаре(производится в Японии, чему я доверяю). Результат на фото в моей галерее. Что дал кабель - на дилетантском языке я бы сказал что увеличилось разрешение, звук стал немного "светлее". Но я бы не сказал что верх стал ярчить. Тональность струнных инструментов стала более естественной. Каих-то обрезаний по краях диапазона тоже не заметил. Внутри шелковой оплетки медная двойная витая пара awg-23(60 жильная). Джек 3,5 канаре(для универсальности)-паялся серебросодержащим фурукетом.
Да - немного тяжеловат, и не сильно гибок, но это только проблема для портатива, в домашней системе дискомфорта не приносит. Родной кабель не выкинул, лежит на всякий пожарный. В мей галерее есть фото сравнения его с стоковым от sony mdr-cd2000. Итого - внешне выглядят на 5+, комфорт посадки 5-(все же для меня комфортнее отхватывающий тип амбушюр), звук твердая 5))) Я доволен результатом. Буду рад конструктивной критики.
http://www.lossy.ru/forums/picture.php?albumid=62&pictureid=260
Новый кабель спустя время прогреется, звук должен получиться более плавным, музыкальнее.
В стационарной аппаратуре обычно везде разъем 6,3 мм, поэтому он удобнее, ведь усилитель этим наушникам необходим. Хотя у некоторых владельцев смеловских ТДС-16 возникают мысли попробовать их в качестве портатива на улице, осуществить мечту и получить портативную ортодинамику.
Выбор на 3,5 пал по причине того что на работе нет уся, и приходится напрямую втыкать к встроенной звуковухе. А переходник с 3,5 на 6,3 проще втыкнуть чем наоборот.
DkossZoSo
24.11.2011, 23:18
Похвастаюсь своими ТДС-16.
Прошу обратить внимание на то, что до меня наушники никто не открывал, поэтому состояние их внутренних частей, демпфирования, может являться примером тому, как они должны выглядеть.
http://s56.radikal.ru/i152/1111/43/a48ffed4006ft.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1111/43/a48ffed4006f.jpg.html)
http://i057.radikal.ru/1111/2d/aea85831fc77t.jpg (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1111/2d/aea85831fc77.jpg.html)
http://i054.radikal.ru/1111/09/55fef8057ae9t.jpg (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1111/09/55fef8057ae9.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i427/1111/5c/675f9fafe553t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i427/1111/5c/675f9fafe553.jpg.html)
http://s16.radikal.ru/i191/1111/85/e852edbb63e0t.jpg (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1111/85/e852edbb63e0.jpg.html)
http://i015.radikal.ru/1111/3d/43edc7c00b14t.jpg (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1111/3d/43edc7c00b14.jpg.html)
Понравились эти наушники. Слушаю редко, но если слушаю, то замечаю что слушаю с интересом и не хочется снимать их. С другой строны предпочитаю акустические системы и мне интересно какая акустика может иметь похожий характер звучания.
Это пока открытый вопрос. Можно попробовать сделать самому или под заказ акустику с ортодинамикой в качестве высокочастотных динамиков.
DkossZoSo
28.11.2011, 02:24
Это пока открытый вопрос. Можно попробовать сделать самому или под заказ акустику с ортодинамикой в качестве высокочастотных динамиков.
Самое интересное, что сопротивление на ортодинамику не нужно - бас она и так не отработает.
Reyngard
28.11.2011, 13:36
Доброе время суток всем фуромчанам! Мои ТДС-16 прибыли в москву, теперь жду из москвы, её же никак не обойти. Думаю в конце недели приедут в Питер. Переделал амбушюры по новому методу. Во первых нашёл кольцо по диаметру. Соорудил новые бублики из поролона. И так берём два лоскута кожи. На одной заготовке назовём её низ, ручкой обозначаем диаметр амбушюры. Делаем это для того чтобы позже нанести по кругу клей. В каждой из них в центре вырезаем отверстие по диаметру. Сверху на кожу ставим оправку по диаметру, и острым ножом сапожного типа только маленьким по кругу режем. Переворачиваем лоскут замшей вверх, чуть касаемся клеем бублика, достаточно трёх точек. Прикладываем бублик к замше совмещая центральное отверстие. Наносим точками по кругу на внутренний край клей-гель. Сверху накладываем лоскут номер 2 совмещаем центр, и защипываем внутренний край. Наносим по кругу точками клей-гель на заранее отмеченную область, расправляем верхний лоскут. Сверху накладываем кольцо, прижимаем. Всё. Обрезаем по кругу. Внешний край отрихтую при установке на место. С уважением Reyngard.
Можно яснее.Что за клей используете?
Reyngard
28.11.2011, 20:44
Для начала добрый вечер! Теперь по сути. Супер клей-гель!Только наносить его нужно очень тонким слоем. Ибо кожу хватает намертво. Почему гель? Быстро не хватает. Т.к гель. Есть возможность смещения. Толстый слой будет не эстетичен и примет жёсткую конструкцию. Обьяснил как мог. Я не писатель фантаст. Влючайте виртуальное моделирование в голове.
Reyngard
28.11.2011, 20:45
Доброе время суток уважаемый DkossZoSo! Посмотрел на фото Ваших амбушюр.Один амбушюр который на фото в прекрасном состоянии, я имею ввиду винил. Если винил действительно в прекрасном состоянии. Тогда вскрываем амбушюр с внутренней стороны та что к чаше "мини сапожным ножом". Вскрываем от центра отступая от края 3-4 мм, режем по кругу. Вставляем новый бублик и аккуратно, тоненько заклеиваем разрез по кругу клеем-гель. Таким образом сохраняем оригинальность изделия.Так недавно я заменил бублики в ТДС-5М,стоят как родные. В случае с ТДС-16 пришлось думать, ибо ушки придут без амбушюр. С уважением Reyngard.
DkossZoSo
28.11.2011, 20:50
Спасибо, Reyngard, попробую, когда будет время. Хотя, честно скажу, звуком ТДС-16 я после достаточно длительного прослушивания разочарован, как в сравнении с ТДС-5, так и с ТДС-15. Увы, звук ТДС-16, похож на звук Sennheiser, который мне никогда особо не нравился. При этом, если другая ортодинамика имеет бешеную атаку и яркость, то мой экземпляр 16-омных ТДС 16 не имеет ничего, кроме достаточно бездушного (ровного), хотя и детального звука.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot