Просмотр полной версии : Выбор сетевого кабеля
Подбор сетевого кабеля в большой степени зависит от связки с другими компонентами аудио-системы. Конечный результат сильно варьируется, в зависимости от того, к какому девайсу сетевой кабель подключен и какие еще компоненты в системе.
Вопросы при выборе сетевого кабеля:
- из каких компонентов состоит система, включая (!) все кабеля,
- к какой технике подбирается кабель,
- что нравится или не нравится в звуке системы сейчас, необходимо спрятать или подчеркнуть,
- к какому звуку хочется придти,
- опыт использования других кабелей,
- музыкальные предпочтения,
- бюджет.
Посоветуйте пожалуйста сетевые кабеля для источника и усилителя.
Бюджет 500 у.е.
Музыка - хард и хэви
Система
Источник: Naim CD5i http://www.naim-audio.com/products/cd5i.html
Усилитель:Woo Audio 3+ http://www.wooaudio.com/products/wa3+.html
Межблочник: Cambridge Arctic 1m http://www.hi-fi.com.ua/products/view1.aspx?Product_id=79698
Наушники: Sennheiser HD-650/600
К какому компоненту подбирать сетевой кабель в первую очередь?
При выборе сетевого кабеля главное правило - лучший кабель на источник.
Когда покупать сетевой кабель.
Сетевые кабеля, как и остальные, подбираются в последнюю очередь. Вначале надо выбрать основные элементы системы: акустику\наушники, источник звука, усилители. Возможно, стоит вначале послушать их хотя бы с небрендовыми кабелями, привыкнуть к их звучанию. Определиться для себя, что нравится или не устраивает в звуке. Отсюда станет ясно, что мы хотим получить путем "тонкой настройки" - подбором кабеля. Например, хотим сделать четче, крупнее бас в системе с хроническим дефицитом баса. Или необходимо притушить назойливые высокие. Поэтому сетевые кабеля подбираются с учетом особенностей основных компонентов системы, с выбором которых мы уже определились.
Какой из кабелей важнее?
По влиянию на конечный результат сетевые кабеля оказывают более заметное влияние, чем межблочные кабеля, акустический, кабель для наушников.
Следующий вопрос: сколько тратить на сетевой кабель?
Кабель влияет на конечный результат, но не "в разы", наушники или акустика остаются по своему характеру такими же, ни один кабель не сделает из одних наушников другие. То есть, если акустика\наушники не устраивают по звуку совсем, не стоит рассчитывать, что кабель каким-либо волшебным образом спасет положение. Вы сэкономите деньги в этом случае, если выберете другие наушники\акустику с тем звуковым почерком, который вас устраивает.
Теперь вопрос, если смысл тратить на кабель больше, чем, скажем, на источник или усилитель?
Да, при апгрейде кабеля мы получаем прирост в качестве звука, но бывает, если потратить эту сумму или ее часть на апгрейд того же источника или усилителя мы получим больший прирост в качестве, чем при апгрейде кабеля.
Хотя качественный прирост - это результат, который измеряется несколько иначе, действительно не в "разах". При апгрейде кабеля, казалось бы мы не всегда получаем разницу "день и ночь", НО общий результат, музыкальность звучания всей системы целиком, вот что имеет значение. Особенно ясна разница, когда после приличного сетевика мы возвращаемся обратно к "компьютерному" сетевику. Да, все основные компоненты те же, звук примерно похож, но НЕ тот. Все познается в сравнении. После хорошего сетевика вернуться обратно вниз уже будет трудно.
Сочетание кабелей и других компонентов системы
При выборе сетевого кабеля надо учитывать, какие другие компоненты есть в системе. Например, если в вашей системе будет сразу два или более "басовых монстра" - сетевых кабеля с акцентом в нижнечастотном диапазоне, то, хоть по отдельности каждый их этих кабелей может показать отличный результат, когда такие кабеля соберутся вместе в одной системе, этот "реактивный гул" и бубнеж слушать будет невозможно. Вот почему при выборе сетевого кабеля надо учитывать характер звучания и остальных компонентов.
500 долларов - много или мало для покупки сетевого кабеля?
Я никогда не равняюсь на смешные цены на кабельную продукцию на Украине\России. Цены в местных магазинах запросто взлетают в 2-3 раза в сравнении с западной (мировой) ценой. Приличный сетевой кабель (и межблочник тоже) начинается от 150-200$ у западного производителя, а в украинском\российском магазине его цена может составить до 300-500$. Вроде потратили немало, а результат слабоватый. Глобализация на дворе, зачем покупать кабель по идиотским ценам? Покупайте на Западе, по той цене, которая вас устраивает и исходя не из того жалкого выбора, который предлагают местные барыги, а выбирайте тот кабель того бренда, который вы желаете. Так вы скорее заставите местного продавца или равняться все-таки на потребности покупателя или заставите барыг уйти с рынка Hi-Fi, так им и надо.
Поэтому при определении цены, я равняюсь на западную цену.
Есть еще возможность купить хороший кабель дешевле.
Покупать кабель б\у в отличном состоянии. И чем дороже кабель, тем больше падает на него цена, когда он б\у. Зачастую, к примеру, это кабель без коробки или коробка со следами износа, на кабеле есть сугубо косметические небольшие царапины, на звук никак не влияющие и т.п. Но покупая такой кабель даже у посредника, от первоначальной цены отнимите 30-50%, в отдельных случаях при покупке у частного лица напрямую получится еще дешевле.
Но, повторюсь, покупка кабеля б\у имеет наибольший смысл, если модель среднего или старшего ценового диапазона. На младшую бюджетную модель скидка слабо ощутима.
Длина кабеля
Надо рассчитать расстояние от розетки до подключаемого девайса. Кабель, изгибающийся кольцами - не нужен, да и зачем платить лишние деньги, ведь стомость кабеля зависит от длины. Но длины кабеля должно хватать для подключения и в натяжку также подключать его не стоит. В обычных условиях оптимальная длина сетевика - 1,2 метра, 1,5 метра, в редких случаях 2 метра.
Вот посетила идея. Хочу сформулировать ее в виде вопроса.
Будет ли разница в случае использования хорошего силового кабеля и использования того же кабеля, который подводит питание к резетке (ее как ненужный компонент можно удалить) с посаженной на него нормальной сетевой вилкой? Можно идеализировать - от распределительного щита идет кабель (1,5 кв.мм. сечение жилы, медь обычная) на него посажена вилка, - прямо в устройство.
Подобных экспериментов я не проводил, и предпочел бы, постоять, посмотреть рядом, своей аппаратурой рисковать не буду.
Смысл сетевого кабеля в фильтрации питания, значение имеет последний метр перед девайсом. Поэтому разница в звуке при подключении приличного сетевого кабеля в систему мгновенно заметна любому неглухому человеку.
Рассмотрим подробнее, из чего состоит сетевой кабель.
Три составляющих:
1. IEC разъем (connector, socket)
2. собственно кабель
3. Розетка, вилка (plug)
Розетка или plug
Исторически сложилось, что в разных странах мира существуют различные по форме розетки. Например, в Великобритании существует свой стандарт розеток, а если вспомнить, что в 20-ые годы прошлого века колониями Великобритании были около 50 стран мира (ныне эти страны называются британское Содружество или Commonwealth), то станет ясно, почему британские розетки так распространены в мире и по сей день.
В настоящее время проведена международная стандартизация существующих форм розеток. Различные типы розеток обозначены по буквам латинского алфавита.
Карта распространения различных форм розеток
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=363&stc=1&d=1237995920
Классификация:
A (США, Япония)
B (США)
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=350&stc=1&d=1237994485
C (Европа)
C (CEE 7/16)
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=354&stc=1&d=1237994485
C (CEE 7/17)
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=352&stc=1&d=1237994485
D (ЮАР)
D (5 amp)
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=353&stc=1&d=1237994485
E (Франция)
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=348&stc=1&d=1237994485
F (Европа)
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=349&stc=1&d=1237994485
F (CEE 7/4)
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=351&stc=1&d=1237994485
G Британия,Малайзия, Сингапур
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=355&stc=1&d=1237994485
H Израиль
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=356&stc=1&d=1237994485
I Австралия и Новая Зеландия
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=357&stc=1&d=1237994485
J
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=358&stc=1&d=1237994587
K
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=359&stc=1&d=1237994587
L
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=360&stc=1&d=1237994587
M (15 A version of D)
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=361&stc=1&d=1237994587
В странах бывшего СССР распространены разъемы C и F.
Британские розетки на международных аукционах чаще всего называют UK plug.
Европейские розетки на международных аукционах чаще всего называют Schuko plug или euro plug.
Вилка, какую выбрать?
Не секрет, что вилка сетевого кабеля - один из компонентов, определяющих почерк всего сетевого кабеля.
Большинство производителей не выпускают собственные вилки, а используют готовые изделия. Одни прямо упоминают, какую именно модель вилки какого производителя используют, другие прячут вилку под толстыми слоями изоляционного материала, намотанного сверху. Некоторые известные компании, выпускающие сетевые кабелея, заказывают вилки у производителей, изготовленные под себя. Чаще всего это та же продукция, доступная широким массам, но, чтобы никто не знал "секрета" изготовления кабеля именитой компании, а особенно, почему цена на продукцию такая высокая, вилка, изготовленная по спец. заказу, внешне, косметически отличается от массовой продукции.
Основные производители вилок для Hi-Fi сетевых кабелей:
Marinco
Wattgate
Oyade
Furutech
Furutech FI-E35
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=386&stc=1&d=1238153547
Более дорогие модели вилок всех производителей предназначены для систем, где требуется большая детальность, прозрачность звучания, выше требования к размерам звуковой сцены. Младшие модели вилок всех производителей подойдут для компонентов, где требуется замаскировать огрехи остальных компонентов системы.
Oyade
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=385&stc=1&d=1238153547
Из этого ряда по звуку значительно выделяются вилки японской компании Oyade, много лет выпускающей компоненты для всевозможной кабельной продукции. Сетевые кабеля с вилкой Oyade дают очень яркий звук, с большим пиком в крайнем верхнечастотном диапазоне. Такой выбор вилки для сетевого кабеля можно рекомендовать тем, кто собирает Hi-End систему, и кабель пойдет на дорогой CD\SACD плеер с мощным питанием. Но если кабель подбирается под системный блок с дешевой звуковушкой или другие бюджетные компоненты, то я бы советовал держаться подальше от сетевиков с вилкой Oyade.
Wattgate
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=384&stc=1&d=1238153547
Wattgate 5266i
Универсальный вариант выбора сетевого кабеля для бюджетной системы - с вилкой Wattgate младших моделей. "Народный вариант" - Wattgate 5266i. С этой вилкой сетевой кабель будет обладать звуковым почерком нейтральным, слегка ярковатым. Можно провести параллель со звучанием современных японских наушников типа Audio Technica, и вы поймете, что это за слегка ярковатый, "праздничный" характер звучания. Такой кабель подойдет к большому количеству усилителей для наушников, особенно ламповых.
Покупать ли кабель с евро-вилкой?
Возможно, кого-то это удивит, но матерые аудиофилы России, Украины далеко не всегда стремятся покупать сетевые кабеля с евро-разъемом. Некоторые из них упорно покупают сетевики с американским разъемом. Или переделывают кабель, меняя евро-вилку на американскую.
Для чего это делают?
Кому-то хочется иметь кабель "с землей".
Кто-то раз и навсегда хочет избавиться от "жгучей" аудиофильской дилеммы, какой стороной кабель включать в розетку. Подобный феномен был открыт уже довольно давно. Включая сетевой кабель с евро-разъемом одной стороной или другой, мы получаем различный конечный результат звучания системы в целом. Разница заключается не в частотном диапазоне, сцене и т.п., а скорее в музыкальности. При одном подключении система звучит живо, эмоционально, вовлекающе, при другом подключении та же система звучит скучновато, ее не хочется так долго слушать, как раньше. Я пока не стану формулировать сие как 100% правило, но в целом ряде случаев этот феномен определенно отмечался.
Для кого-то это намного более широкие возможности по выбору кабеля, сетвых фильтров и розеток.
Большинство сетевой Hi-Fi продукции изготавливается в США или для США. Многие производители выборочно ставят и евро-разъемы в свою продукцию, но такие модели стоят зачастую несправедливо дороже. Поэтому кабелей, также как и фильтров и розеток с американским разъемом намного больше, чем с евро-, и не надо переплачивать за выбор евро-разъема.
В этом случае, как подключают такой кабель?
Три наиболее распространенных варианта:
1. В минимальном "походном" варианте используется качественный переходник с американского разъема на евро-.
2. Покупается сетевой фильтр с американскими разъемами.
3. Меняется розетка в стене на американский стандарт.
Если сеть 220В в Вашей квартире проведена двухжильным кабелем, совершенно безразлично, европейского ли формата розетка на Вашей стене и вилка на сетевом кабеле. Эффект от их применения наступит только в случае, если сеть разведена по квартире трехжильным кабелем и в распределительном щитке присутствует настоящее заземление.
"Полярность" включения вилки в розетку не феномен, а суровая правда жизни, вполне объяснимая с точки зрения инженера. Однако меломану ИМХО достаточно просто быть в курсе.
IEC разъем
Это разъем, которым мы подключаем сетевой кабель к аудио-компоненту.
IEC - International Electrotechnical Commission, международная общественная организация, устанавливающая стандарты для электротехники.
IEC connector - это стандарт IEC 60320 (или просто IEC 320) присвоенный Международной Электротехнической комиссией. Поэтому в названиях многих моделей IEC разъемов сетевых кабелей вы встретите эту цифру - 320.
Стандарты IEC бывают различных классов и типов (типы IEC бывают от С1 до C24), но применительно к Hi-Fi сетевым кабелям, что нас и интересует, применяется тип C13 и С14.
Остальные типы IEC разъемов применяются для другой бытовой электротехники.
Marinco 320 IEC
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=423&stc=1&d=1238580341
Собственно кабель
При выборе самого кабеля некоторых людей, покупающих сетевой кабель впервые, приводят в ступор размеры самого кабеля. Да, есть змеюки размером с анаконду, кабеля, которые трудно даже согнуть и надо будет постараться укротить такого зверя, чтобы поместить его в вашу систему.
Но, среди таких тяжелых и негнущихся кабелей многие надо лишь согнуть под желаемым углом и далее кабель сохраняет один и тот же угол изгиба.
Если вы подбираете очень тяжелый кабель к небольшому и легкому плееру или усилителю для наушников, подумайте, не перевернется ли девайс под весом кабеля.
О звуке.
Большое количество ферритных экранов на кабеле (не только на сетевом) означает мощный бас, особенно верхний, не слишком протяженные высокие частоты, медленная динамика звука.
Выбор кабеля с таким звуковым почерком будет хорош или даже необходим для чрезмерно яркого и худосочно звучащего источника, к примеру, для системного блока с современной PCI картой. Добавляется "мясо" к звуку, он становится полновеснее, исчезает каша в высокочастотном диапазоне. Особенно положительно это скажется при проигрывании низкокачественных записей.
Но учтите, что для небольшого усилителя для наушников такой кабель может быть не лучшим вариантом. Весьма небыстрый характер звучания кабеля с ферритными экранами нелучшим образом скажется на усилителе для наушников, если тот обладает сбалансированным звуковым почерком и требуется сетевой кабель со звучанием полегче и побыстрее.
Кабель VH Audio AirSine с большим количеством ферритных экранов
http://lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=428&stc=1&d=1238673624
То есть, сетевой кабель надо подбирать к каждому конкретному девайсу и конечный результат звучания девайс + сетевой кабель может разительно отличаться и в лучшую и в худшую сторону в зависимости от связки.
Некоторые неопытные аудиофилы, прослушав связку, к примеру, усилитель для наушников с каким-либо сетевым кабелем, сразу торопятся делать скоропалительные выводы типа "этот кабель плохой, тот кабель идеальный", хотя это всего-навсего результаты прослушивания только одной связки в одной системе. А как всегда в аудио, нужен референс, большое количество сравнений с другой аппаратурой, прослушка и в других системах. Но об этом постепенно далее.
Сетевой кабель Van Den Hul
Весьма популярный кабель в Европе, и особенно в бывшем совке и почти неизвестный в других частях мира. Это связано с развитием дилерской сети в европейском регионе, то есть, в нашем регионе его продают не потому что он лучший, а потому что договорились о его поставках.
Описание звукового почерка сетевого кабеля Van Den Hul типа Mainsstream Hybrid:
Van Den Hul это всегда имитация дорогого породистого звука, что не так плохо для девайса с несколько блеклым характером.
Но чем надо платить за такую имитацию (справедливо для всех аудио-компонентов)? Достигается такой эффект за счет зажатости в верхнечастотном диапазоне, возникает иллюзия более рельефного (детального) звучания высоких. Что означает весьма неестественный звук. Например, если это женский вокал, все время кажется, что певице все время что-то мешает расслабиться и запеть во весь голос, то ли обувь неудобная, то ли платье, может у нее живот болит. Такой неестественнный звук все время останавливал меня от покупки кабелей Van Den Hul. Вначале такой кабель поражает, но спустя 20 минут после прослушивания верхнечастотная фирменная зажатость данных кабелей начинает напрягать.
Нехороший момент – слабый рыхлый ватный бас у Van Den Hul. Что плохо сочетается, если у компонента, к которому подключается кабель, такой же мягкий неглубокий бас, свойственный, например, звуковым картам M-Audio. Хотя, в любом случае, апгрейд на Van Den Hul после компьютерного сетевика приведет к заметному улучшению качества баса и его углублению, в этом нет сомнений.
Звуковая сцена неплохая даже у моделей Van Den Hul начального уровня, но не исключительно широкая. Это позволит существенно расширить звучание аудио-системы, сделать его более пространственным, будь это система для акустики или наушников.
Хорошая новость насчет верхнечастотного диапазона – хороший контроль высоких частот означает, что назойливость в верхнечастотном дипазоне, масса излишних сибилянтов будет, по крайней мере, частично укрощена. Если кого- то раздражает яркость акустики или наушников, кабели Van Den Hul могут стать вариантом.
В целом, звук близкий к нейтральному (я надеюсь, читатели наших тем еще помнят, что нейтральный звук и аналитичный две совсем разных вещи).
to Serge44
Попробовал сейчас для интереса поискать по аукционам и форумам сетевики с евро розеткой. Предложений таких единицы: Cardas, DH Labs, MIT, Nordost (для всех Schuko/Euro Wall Plug) и Bogdan Audio (Schuko plug).
Не поделитесь информацией по этим фирмам?
С евро разъемом мало предложений на американских, британских, японских и пр. ресурсах. И полно вариантов, к примеру, на немецких ресурсах, то есть, искать на аукционах тех стран, где этот самый Shuko plug используется.
Советовать проще для конкретного компонента, к которому подбирается сетевик. Крайне желательно перечислить все (!) компоненты системы и предполагаемый бюджет.
Советовать проще для конкретного компонента, к которому подбирается сетевик. Крайне желательно перечислить все (!) компоненты системы и предполагаемый бюджет.Кабель хотел для M-Audio 192 (остальное в профиле). Бюджет 100-200$ включая доставку, брать собираюсь б/у с аукционов. Хотелось бы Schuko. Из того что я нашел и хотел бы узнать: DH Labs Power Plus, MIT Z Cord, Bogdan Audio Goldy, а также DIY-вариант кабеля (Cardas Golden + Furutech 11-ые).
Сергей, вы не могли бы прояснить один момент. У вас в профиле имеется PS Audio XStream Plus (для M-Audio) почему же вы остановили выбор на нем ведь есть и другие модели PS Audio: XStreamPlus->PlusSC->LabII (расположил в порядке увеличения цены по данным usedcable). Есть ли какой-то порог для кабелей по цене (имею ввиду что за X$ кабель очень хороший, а за 2*X$ чуть лучше и только за 3или4*X$ уже идет существенный прирост по качеству)? Немного скомкано, но надеюсь, общая мысль ясна.
Сетевой кабель, как и все кабеля, надо выбирать после покупки основных компонентов: источника звука, усилителя, наушников\акустики.
Если подходить к выбору сетевика для системного блока, то учитывать надо не только звуковую карту, но и блок питания. Некоторые блоки питания у меня в компьютерах после моддинга, иногда конечный результат заметно отличается от стокового варианта, тем более в случае, когда блок питания внешний. Чаще всего сетевики PS Audio были с блоком питания Antec.
Карты M-Audio отличаются прохладным звучанием в верхнечастотном диапазоне и слабо выраженным басом. Яркость высоких, скорее всего, возрастет при добавлении ЦАПа. Отсюда и выбор сетевика - он должен иметь акцент на басе и притушить излишнюю яркость верхов. Такой звуковой почерк присущ всем кабелям с ферритными экранами. Одновременно это означает очень заметную потерю в динамике, поэтому не к каждому компоненту такие кабеля подойдут.
Крайне важный момент.
При выборе кабеля с с подобным акцентом на басе такой кабель в системе должен быть единственным. Если будет несколько сетевиков, межблочников - басовых монстров, то в результате получится сплошной "гудеж", который слушать невозможно. Вот почему при рекомендациях кабеля я стараюсь учесть все компоненты системы, а не подбирать сетевик к девайсу, игнорируя характер смежных компонентов.
XStream Plus это золотая середина в линейке PS Audio. Старшие модели впишутся в более дорогую систему. У них более четкий бас, упорядоченные высокие, больше разделение музыкантов, хотя все это достигается путем напряженности звучания, искусственности путем потери музыкальности. Я всегда подчеркивал, что мои предпочтения далеки от современнного Hi-End, меломану нужен другой звук.
БП менял много раз, в итоге пришел к выводу что не стоит переплачивать и остановился на Antec Neopower (смешно, вернулся к тому с чего начал пару лет назад - Seasonic, хоть и под другим брендом). Блок без моддинга.
Раз сетевик лучше подбирать после сбора всей системы так и сделаем (в другой ветке задам вопрос по смене усилителя).
Но все-таки было бы интересно узнать ваше мнение по перечисленным кабелям.
Любой приличный сетевик будет лучше стокового, и контроль над басом улучшится, звуковая сцена значительно. Но если покупать кабель (без предварительного прослушивания в своей системе) с более-менее нейтральным характером, то результат окажется позитивным почти наверняка. А вот если это будет зверь специфический, например, басовый монстр от PS Audio, то результат может получиться неожиданным, и не всегда в лучшую сторону.
Если коротко о вышеупомянутых брендах.
DH Labs - ничего выдающегося, тем более что их кабеля не всегда дешевы.
MIT - их все продают, но мало кто покупает. Если вы регулярно мониторите Usedcable.com, то заметите, что кабелей этого бренда всегда полным-полно и список только растет, все только избавляются от MIT.
Bogdan Audio - жесткий и яркий звук.
Cardas - самые младшие модели низкого уровня, почти как небрендовые кабеля. Наибольший минус кабелей Cardas - очень скованая динамика, вздохнуть музыкантам полной грудью не дают.
Scarecrow
17.11.2009, 18:52
Советовать проще для конкретного компонента, к которому подбирается сетевик. Крайне желательно перечислить все (!) компоненты системы и предполагаемый бюджет.
Здравствуйте, Сергей.
Помогите подобрать сетевые и межблочные кабели для моей системы:
Источник: cd/sacd sony 777es (в ближайшей перспективе
планируется покупка SACD Accuphase)
Пред: Accuphase С280L
Усилитель: Accuphase A20V 2шт.
Слушаю рок, прогрессив рок, джаз.
Бюджет: реальный, для обеспечения качественного звучания.
Спасибо
Один из неплохих вариантов - соединить систему кабелями американской компании Acoustic Zen.
Сетевые кабеля - в середине линейки находится Acoustic Zen Tsunami, вполне приемлемое соотношение цена\качество. С американской вилкой их реально найти в полтора раза дешевле в отличном состоянии. Например, часто бывают на Аудиогоне.
Страничка сайта компании:
http://www.acousticzen.com/Details_Power_Cables.html
Межблочные кабеля того же бренда.
Вариант немного дешевле - Acoustic Zen Wow!!
Немного дороже - Matrix Reference II.
http://www.acousticzen.com/interconnects.html
Также их реально найти б\у дешевле в отличном состоянии на американском ebay, audiogon, usedcable.
Межблочники тяжелые по весу. Разъемы у них с защелкой - они завинчиваются, не давая упасть кабелю с компонента.
В целом, звуковой почерк кабелей Acoustic Zen ближе к нейтральному - бодрое, динамичное звучание, с небольшим пиком в области верхних частот, но в меру без всякой зернистости, присущей дешевым кабелям, и немного задранным верхним басом.
Scarecrow
18.11.2009, 12:42
Здравствуйте Сергей.
Ваше мнение о межблочных кабелях Accuphase и Neumann?
Применительно к моей системе (см. предыдущий топик).
Громадное спасибо.
Кабеля Accuphase в сравнении с Acoustic Zen выиграют по динамике, но у Acoustic Zen фундаментальнее бас, а усилителям Accuphase иногда не хватает самого нижнего баса.
Neumann менее "душевные" кабеля, середина у них слабо выражена.
Alex_Neuron
31.01.2010, 21:24
Американцы хвалят кабели фирмы LessLoss http://www.lessloss.com/images/large/180_cable1-usa_iec_15a_LRG.jpg
Нейтральны, мобильны - что кстати немало важно, т.к. с некоторыми "змеями" типа Furutech Absolute Power не так то легко справиться...
http://www.furutech.com/a2008/product2.asp?prodNo=48
Гуру поменьше
31.01.2010, 22:01
"Полярность" включения вилки в розетку не феномен, а суровая правда жизни, вполне объяснимая с точки зрения инженера. Однако меломану ИМХО достаточно просто быть в курсе.
Подскажите пожалуйста, каким образом и на что влияет полярность подключения такого БП к сети?
Steel_monkey
31.01.2010, 22:06
Насколько я знаю, дело в несимметричности трансформатора, а именно обмоток. Для исключения этого эффекта мотают специальные "симметричные" трансформаторы. Далее ищите на портале/вегалабе.
Lessloss - кабель басовитый, с не самой лучшей динамикой, не лучшим "black background". Хорош для яркого источника.
Гуру поменьше
01.02.2010, 11:57
Насколько я знаю, дело в несимметричности трансформатора, а именно обмоток...
Прочитайте пожалуйста внимательно мой вопрос ещё раз. Причем здесь симметричность или несимметричность обмоток?
Если коротко о вышеупомянутых брендах.
DH Labs - ничего выдающегося, тем более что их кабеля не всегда дешевы.
MIT - их все продают, но мало кто покупает. Если вы регулярно мониторите Usedcable.com, то заметите, что кабелей этого бренда всегда полным-полно и список только растет, все только избавляются от MIT.
Bogdan Audio - жесткий и яркий звук.
Cardas - самые младшие модели низкого уровня, почти как небрендовые кабеля. Наибольший минус кабелей Cardas - очень скованая динамика, вздохнуть музыкантам полной грудью не дают.
Неделю назад заменил родной сетевик в проигрывателе Naim5x (который трудится совместно с блоком питания FlatCap2x) на Fisch P-5 с коннекторами от Oyaide и был поражен значительному улучшению звучания – низкие стали более выразительными и глубокими, верхние частоты зазвучали гораздо яснее и четче. Теперь переслушиваю свои любимые CD на наушниках MBQuart 400 с усилителем Lehmann Audio Black Cube Linear (который, по моему, лучше, чем также имеющийся у меня усилитель Naim Headline2) и нахожу в них массу нового и ранее не замеченного. На мой взгляд, замена сетевого кабеля привела даже к более серьезному улучшению, чем добавление блока питания FlatCap2x.
Интересно, что подключение FlatCap2x вторым сетевым кабелем (Fisch P-3) незначительно ухудшило звуковую картину, поэтому этот кабель был «сослан» на 26-дюймовый монитор, где он в целом благоприятно повлиял на цветоразрешение и четкость картинки.
При выборе сетевого кабеля главное правило - лучший кабель на источник.
Недавно озаботился вопросом, а где собственно идет фаза на вилке, есть ли некий стандарт подводки питания у производителей?
Где-то прочитал, что если повернуть к себе евровилку и расположить ее "домиком" вверх , то на правый штырь должна приходить фаза. Надо в это гнездо индикаторной отвёрткой ткнуть. Если загорится, то значит сфазированно правильно. Если не загорится, то тогда надо перевернуть вилку, которая в стенную розетку вставлена.Сделал у себя так и получил заметное улучшение в воспроизведении звука в наушниках, причем не только с CD плеера, но даже и с компьютера.
Поделитесь опытом - кто как подключает?
Вариантов подключения два в случае евро-разъема, опытным путем находится нужный. Хотя немало аудиофилов Украины\России пользуется американскими сетевыми кабелями, тогда вариант подключения один.
Опытным путем - это как? На слух? А не лучше ли все-таки использовать пробник?
В случае штатовских кабелей тоже два варианта (при условии, конечно, что правильно определен "земляной" провод) - ведь нужно еще без ошибок подключить штатовскую розетку. И какой инструментарий для этого используется?
Проще всего на слух, но если есть доступ к пробнику и трансформатору девайса то можно и на глаз :)
Проще всего на слух, но если есть доступ к пробнику и трансформатору девайса то можно и на глаз :)
Чем плох приведенный мной вариант определения на "ощупь и на глаз": повернуть к себе евровилку и расположить ее "домиком" вверх , тогда на правый штырь должна приходить фаза. Надо в это гнездо индикаторной отвёрткой ткнуть. Если загорится, то значит сфазированно правильно. Если не загорится, то тогда надо перевернуть вилку, которая в стенную розетку вставлена.
И как всё-таки правильно подключить штатовскую розетку и чем для этого пользоваться?
плох тем что он ничего не даст, нет "правильного" расположения, внутри апарата никто не заботится об том что мы тут обсуждаем
Скорее, будут сложности с "правильностью" подключения розеток к сети.
игорь 76
13.03.2010, 15:20
SERGE 44 что вы можите сказать про сетивой Fisch P-3 . Р-5 ! Подойдут к MARANTZ SA-15S1 , SA-11S2, PM-15s1 , PM -11S2 !
Чем старше модель, тем лучше. P-5 лучше предыдущей, P-7 еще лучше. Но это кабеля на цифровые устройства, на CD плеер или ЦАП. Для усилителей стоит искать среди других вариантов.
игорь 76
14.03.2010, 18:12
Спасибо ! Другие варианты ,какие фирмы Siltech ,Cardas ....?
Cardas неплох только старшими моделями. Начальные брать не стоит. А верхние слишком дорогие.
hellrider
26.06.2010, 19:30
Serge44, посоветуйте с выбором сетевика для Zero DAC. Наушники Denon 2000 markl mod. После мода звук сильно изменился, басы более чем умеренные, СЧ открыты, детальны и прекрасны (как для меня), ВЧ остались резковаты, но разборчивы.
Есть ли сетевик для моего случая который смог бы умножить преимущества звука моих замоденых денонов и придал бы лёгкости ВЧ? При этом чтобы не было в ущерб тяжёлым стилям (рок, металл).
бюджет 100$ 10-20 можно накинуть если совсем хорошо будет)
Надеюсь на вашу помощь, спасибо.
На немецком Ebay можно поискать новые недорогие сетевики. Есть масса вариантов б\у в отличном состоянии дешевле первоначальной цены. На немецком аукционе искать удобнее, потому как на американском и британском сетевики чаще бывают с вилками другого стандарта.
http://audio.shop.ebay.de/?_from=R40&_npmv=3&_trksid=p3910.m570.l1313&_nkw=netzkabel&_sacat=10614
Любые наушники выигрывают с качественным источником. Резкость высоких у Денонов в данном случае это ЦАП. Апгрейд сетевика сможет улучшить разборчивость высоких частот, сделать четче бас и увеличить размеры звуковой сцены. Кабелюки потолще с ферритными экранами притушат высокие, но расплата за это - более медленная динамика и большое количество баса, что иногда хорошо, иногда не очень. Толстые сетевики тяжелые по весу, перевернут маленькую коробочку с ЦАПом. Наибольший эффект может получиться при апгрейде сетевика даже не к ЦАПу, а к системному блоку, если ЦАП подключается к обычному PCI компьютеру.
hellrider
27.06.2010, 00:19
Может посоветуете какую-то конкретную модель, я в этом полный профан.
Вот в Харькове продается, первая строчка в объявлении, о цене поторговаться с продавцом, на прослушку под залог домой взять:
http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=24287.0
Вот в Киеве продаются, первые два поста в теме (не слушал, но цена ниже некуда):
http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=24433.0
hellrider
27.06.2010, 17:11
Спасибо за помощь!
Вячеслав
06.07.2010, 19:31
Появился вопрос !!! Если качественный сетевой кабель играет важную роль, то не стоит ли апгрейдить и кабель от удлинителя в который включается сей сетевик !?
Если речь идет о сетевом фильтре, то да, сетевой кабель нередко апгрейдят. Особенно если речь идет о сменном кабеле в фильтре или DIY варианте. Сетевой кабель играет роль "последнего метра", решающего качество питания в системе. Если сетевой кабель в фильтре стоит качественный, то роль сетевого кабеля после фильтра, то есть, которые непосредственно подключаются к аудио-компонентам, уменьшается.
Но в целом роль сетевого фильтра неоднозначна.
Все зависит, к какому звуку стремиться. К современному аудиофильскому или живому.
Дорогой сетевой фильтр разложит музыку по полочкам, подетально, все будет четко, запредельно разборчиво, пауза между нотами. Такой звук похож на передемпфированную комнату со стоячей звуковой волной.
Я за звук "погрязнее", но живой. Поэтому стараюсь избегать использования дорогих сетевых фильтров.
игорь 76
27.07.2010, 11:36
Сергей что можите сказать про сетевой Silver Audio Power Burst 2 , WattMaster ? Слушали ?
Кабели Silver Audio подойдут, если яркость в системе приветствуется. Иначе стоит искать среди других брендов.
игорь 76
28.07.2010, 08:26
Понятно ! Спасибо ! Вы слушали в каком тракте ? Я хочу к ламповому тракту !
Ламповый или транзисторный усилитель не это главное, а насколько сбалансированный источник звука. Если качественный с породистым звуком, тогда кабель типа Silver Audio придаст лучшую динамику и четкость баса. В дорогих виниловых системах я такой кабель и слушал. А если у источника звук кривоватый с резкими высокими, тогда лучше выбирать кабель с более мягким или нейтральным характером.
игорь 76
28.07.2010, 19:47
Хорошо , какие к примеру кабели , фирмы ? Если не Silver Audio сетевой ?
игорь 76
28.07.2010, 19:53
Источник всмысле сд проигрователь ? У меня MARANTZ SA 15 S1 ! К нему хотел купить сетевой Silver Audio WATT MASTER .
Попробовать можно, но конечный результат надо услышать своими ушами.
А если использовать NYM 2x1.5, там с изоляцией всё очень хорошо. Ну не очень гибкий конечно получиться, но один раз можно уложить для стационарной аппаратуры.
Приедет мой ЦАП я обязательно попробую.
Все нужно услышать своими ушами, но это кабель не для Hi-Fi целей. Обилие изоляции обычно не идет на пользу звуку. Попробовать никто не мешает, конечно.
В сети видел предложения по кабелю XLO/ELECTRIC REFERENCE 2 TYPE 10A. Стоит ли брать его для системника с б/п FSP, либо к усилителю Corda Swing.
Этот из недорогих. Разумеется, результат будет лучше, чем с "компьютерным" кабелем. Но не выдающийся, это кабель как раз для системы начального уровня. Модель реально найти подешевле, если б\у в отличном состоянии.
Обычно наибольший эффект дает апгрейд сетевого кабеля на источнике, но никто не мешает поэкспериментировать с ним дома и попробовать кабель при подключении и к системнику и к усилителю для наушников.
http://s004.radikal.ru/i205/1011/c6/26cd28c924c3.jpg (http://www.radikal.ru)
Поставил XLO/ELECTRIC REFERENCE 2 TYPE 10A на свой системник с ASUS Xonar Essence STX. И хотя есть подозрения, что кабель является китайской подделкой, положительные изменения в звуке налицо.
Полностью исчез "песок" на тарелках и дребезг на духовых - чистый ясный звук металла. Середина стала чуть прозрачнее, славно вуаль сняли. Но бас полегчал. Изменений в сцене не заметил.
Кабель не гретый.
Вот сижу и думаю - нужно ли мне теперь покупать внешний ЦАП ?
Поздравляю с покупкой.
Кабель прогреется естественным путем, он ведь подключен к компьютеру, а компьютеры работают помногу времени обычно.
Кстати, насчет баса, да, кабеля XLO им не отличаются. Я предпочитаю другой характер звучания, чтобы компьютерный звук стал помясистее, даже за счет потери динамики.
Вначале стоит привыкнуть к новому звучанию своей системы. А затем, если захочется лучшего, тогда подумать и о внешнем ЦАПе.
Сергей, здравствуйте!
Подбираю сетевик к транспорту, в роли которого выступает маранц_640.
хочется, конечно, нейтральности, убрать кашу, размазывание, снижение динамики, цифровой грязи, всего того, что даёт дешёвый комповый сетевик.
Яркий стерильный звук не люблю. Нравится музыкальность, узнаваемый правильный тембр, хорошая микродинамика, открытость звучания. В общем ближе к живому. Интересно, что-нибудь из сравнительно недорогих моделей сетевиков (150-200 у.е.) отвечает желаемому..?
Любой сетевой кабель в той или иной степени отфильтрует помехи электросети.
Сетевые кабеля крайне редко имеют яркое звучание. Скорее наоборот, сетевик притушит излишнюю яркость.
Остальные требования противоречат друг другу. Чем более узнаваемый почерк кабеля или другого аудио-компонента, тем более контролируемый звук он создает. Что входит в прямой конфликт с требованием "живости, открытости". Также как микродетальность. "Открытым звучанием" обладает аппаратура с хорошей макродинамикой, но не микро-.
Макродинамической звучанием современные кабеля не отличаются. Если нужен широкомасштабный звук, тогда выбор будет в направлении винтажного сетевого кабеля.
понял, спасибо, есть над чем подумать...
Если же не ставить задачу получить широкий макро-звук, а наоборот, с приличной микродинамикой, тогда для начала подойдет любой брендовый сетевик. Например, Van Den Hul The Mainstream или Shunyata Sidewinder или другой подобный. Б\у в отличном состоянии получится дешевле. С евро-вилкой Shuko большой выбор на немецком Ebay. Даже минимальный уровень сетевого кабеля поможет в фильтрации электропомех.
На цены большинства местных дилеров равняться не стоит. В отдельных случаях цены на сетевые кабеля в России и Украине в 4 (!) раза превышают общемировые.
Здравствуйте Serge44 . Есть предложение по такому кабелю : XINDAK FP-1. Имеете ли вы какую - нибудь инфу об этом продукте?
Китайцы все еще не делают Hi-Fi кабелей собственных брендов, только low-fi. Лучше равняться на американские, европейские, японские бренды.
Serge44, я собрал сетевик на основе Furutech FP-3TS20 из бухты.
http://s008.radikal.ru/i304/1102/66/5c27bed4301f.jpg (http://www.radikal.ru)
Поставил на источник. Получилось очень сильное улучшение качества звучания. Как будто приобрел другой компонент.
Хочу собрать еще один кабель для моего комбо-усилителя. Характер звучания Фурутек вцелом мне подходит. Следует ли использовать тот же провод или попробовать другой вариант ?
Есть возможность купить Furutech FP-3TS762, Acoustic Revive Power Max 5000, SAEC AC-5000, Oyaide TUNAMI.
Небольшое усиление яркости и уплотнение баса думаю звучание не испортят.
Коннекторы UA. К сожалению других пока нет.
Oyaide Tunami хороший вариант, если нужно и яркость высокочастотного диапазона подчеркнуть и четкость баса увеличить одновременно. По четкости баса Oyaide будет лучше, чем Furutech. В остальных случаях Furutech безопасный вариант. При любом кабеле выбор разъема очень важен.
Здравствуйте.Купил wattgate эконом,какой кабель посоветуете.
ДВД плэер Cambridge Audio-540v2.
Спасибо.
В местный Sound зайдите, чтобы вам Van Den Hul нарезали.
Спасибо Serge44.Но там два вида кабеля,оранжевый и фиолетовый.
Мне хотелось бы бас четче сделать.
Любой из этих вариантов будет лучше стокового кабеля, в том числе и по басу. Проще взять тот, который дешевле :)
Глобально бас поменяется со сменой источника, замена кабеля относится к тонкой настройке, на уровне нюансов и деталей.
Здравствуйте Сергей. Узнал по переписке продавца и покупателя (http://allcables.ru/furutech_G-314Ag_1.8m.html) что во всех сетевых кабелях Furutech и многих других производителей экран не подводится к разьемам, видимо из соображений универсальности кабеля при использовании в сетях с заземлением так и без земли.Я был удивлён. Может это минус кабелей? Как дело обстоит с PS Audio xStream Plus. Собрался покупать его.
Пока не было мысли распаковать PS Audio, разъемы там запаянные, не разборные. Так что вживую не видел, на сайте производителя информации нет.
Кроме того, не знаю, какой именно кабель вы купите. Незначительные изменения были у xStream Plus вначале, выпуск 2005 года в сравнении с более поздним выпуском. Кабеля для Европы и американского рынка могли незначительно отличаться. Продавцы о таких изменениях часто неохотно и скупо распространяются, опасаясь слухов, которые пойдут неизвестно в какую сторону.
И наконец, если вы будете покупать новый кабель, то скорее всего, вам попадется уже прилично видоизмененная модель, у нее другое название, иной внешний вид и немного отличающие составляющие. Ее название PS Audio xStream Plus SC.
Если этот вопрос имеет для вас принципиальное значение, напишите в службу поддержки компании PS Audio, адрес на официальном сайте, и уточните в своем запросе, какую именно модель вы имеете ввиду. Напишите нам о результатах своего запроса.
Поделюсь немного и своим опытом...Долгое время вообще не верил в положительное влияние на звук сетевых кабелей-и надо сказать действительно разная аппаратура по разному реагирует и довольно часто никаких слышимых изменений-увы-нет. Так что в слепую покупать НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ-только брать на прослушку со СВОЕЙ аппаратурой. Если повезет и ваша аппаратура окажется чувствительной к сетевикам...то результат может превзойти все ожидания! Насчет физики этого явления...то тут много мнений ( вот только фильтром сетевик не является-если в нём нет специальных фильтров)...мне ближе мнение что происходит какое то изменение с самим электротоком ( учёные до сих пор ТОЧНО не знаю что это такое...особенно учитывая теорию единого поля-) ) происходит его облагораживание за счет той же безкислородной чистой меди и отсутствием наводок..но главное что ИЗМЕНЕНИЯ есть. Я пробовал разные сетевики...и больше всего меня впечатлили Фиши (увы-Фиш 5 слишком дорог-но и Фиш 1 с одним блоком ферритов производит просто невероятные изменения) . У меня с ним очень чувствительным оказался Мееровский Концерто а также ЦАП Левз...а когда подключил к ЛСД проектору-вообще сказка...четкость-контрастность...цвета на порядок лучше. Еще понравился Фурутеч 320-он уменя на преде и УМ...заодно и на СД и САКД плеере(хотя они оказались -как не странно малочувствительны к сетевикам) Так что только слушать и слушать...и на своей аппаратуре!
Если повезет и ваша аппаратура окажется чувствительной к сетевикам...
Скорее, не повезет.
Если сетевики оказывают влияние на звучание - значит, разработчиками уделено мало внимания конструкции блока питания аппарата.
Впрочем, приятный бонус это то, что не внося изменений в схему аппарата с помощью подбора сетевого кабеля можно приблизить звучание к желаемому.
Yoshimo-всё таки не только конструкция блока питания ...мне кажется...тут не столько чистое питание ( сетевики не фильтр)...это наверно настоящая эзотерика которая не поддаётся научному объяснению -) и чувствительны больше источники а не УМ-хотя у меня САКД и СД оказались тоже малочувствительны..может там просто невероятный набор кондеров стоит и трансформаторы Тамура -)
Не будем пытаться объяснить необъяснимое :) Я же пытаюсь понять техническую сторону проблемы. Как показывает мой опыт, сделать аппаратуру нечувствительной (вернее, малочувствительной) к сетевому кабелю возможно. Это достигается сетевыми фильтрами, стоящими до силового трансформатора, а также правильным расчетом и грамотной конструкцией самого силового транформатора.
К слову сказать, сетевой кабель - это тоже фильтр, включающийся в работу при появлении высокочастотных помех.
Любое явление в аудиотехнике объяснимо с научной точки зрения, по мере того, как оно изучается. Даже на форумах тоже происходит постепенное изучение различных феноменов, если опираются на собственный опыт, а не на домыслы. Когда опыт повторяется, прослеживаются закономерности, затем тот же самый опыт получают другие форумчане, повторив свои наблюдения при тех же равных условиях.
Есть еще явления в аудио малоизученные, но это не значит, что они непознаваемы, их подробное рассмотрение это всего лишь вопрос времени.
Фильтрация питания необходима, будь она реализована в блоке питания или сетевым кабелем или комбинацией вариантов.
Любое явление в аудиотехнике объяснимо с научной точки зрения, по мере того, как оно изучается. Даже на форумах тоже происходит постепенное изучение различных феноменов, если опираются на собственный опыт, а не на домыслы. Когда опыт повторяется, прослеживаются закономерности, затем тот же самый опыт получают другие форумчане, повторив свои наблюдения при тех же равных условиях.
Есть еще явления в аудио малоизученные, но это не значит, что они непознаваемы, их подробное рассмотрение это всего лишь вопрос времени.
Фильтрация питания необходима, будь она реализована в блоке питания или сетевым кабелем или комбинацией вариантов.
Спасибо за достаточно информативную ветку. Хочу взять что-нибудь из кабелей entry level, которые при дальнейшем апгрейде системы поставлю на менее критичные места...Как я понял, начальные Shunyata(Venom 3, например) достаточно ярки? Они могут быть ярче обычных компьютерных кабелей? И вообще, возможно ли такое? И что можно сказать о начальных PS Audio(JEWEL,например)? И если всё же остановиться на кабелях с US plug, то ведь сетевые фильтры с американскими розетками и расчитаны на 120V или это вообще не критично? http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=69&page=2 Китайцы также вроде не делают фильтров с чисто американскими розетками(и с универсальными или комбинированные с универсальными и американскими одновременно). И последнее - если сетевой провод будет вестись от щитка по "воздуху"(т.е. не внутри стены), то и настенные розетки не подойдут. Что-то не могу найти альтернативу. Если только разломать эту коробочку http://www.musicdirect.com/product/80749 и запихать туда сетевой провод?
Нет, сетевые кабеля не бывают яркими, как, например, межблочные. В сравнении со стоковыми, хороший сетевой кабель делает разборчивее высокие частоты, после него стандартный сетевик станет неприемлемым с его кашей в высокочастотной диапазоне.
Самые дешевые сетевые кабеля будут немного лучше стоковых, но звуковая сцена у них небольшая. Если нужна значительная разница после апгрейда сетевика, то оптимальнее покупать не начальные модели, а хотя бы средние в линейке.
В случае покупки кабеля с американской вилкой есть разные варианты дальнейшего его подключения:
- адаптер-переходник;
- сетевой фильтр с американскими разъемами;
- настенная розетка с американским разъемом.
Кабель напрямую от электрощита минуя розетки сейчас пускают многие аудиофилы, в том числе российские и украинские. Премщуество здесь в том, чтобы обойтись без розеток и разъемов, и вследствие этого, исключить окраску, создаваемую каждым разъемом.
Serge44 , я хочу задать Вам пару уточняющих вопросов.
1. Если используется сетевой фильтр для американских розеток, то и на напряжение он скорее всего расчитан 120V, правда сейчас модно делать даже ИБП на 110-270V c целью минимизации расходов. Американский сетевой фильтр можно запитывать от 220V?
2. Если не использовать розетки, то нужно разобрать фильтр/распределитель питания и просто подключить к нему сетевой провод?
По фильтру надо уточнять у производителя\дистрибьютора и продавца, можно ли конкретную модель использовать без трансформатора понижения напряжения.
С электросетью лучше не шутить, а вначале почитать как следует в интернете и пригласить специалиста до проведения каких-либо радикальных изменений, таких как заземление и пр. Я лично не вижу необходимости таких работ с точки зрения аудио. Апгрейд сетевика даст намного более ощутимый гарантированный результат.
Serge44 , тогда последний вопрос. В случае выбора фильтра, подходящего к сети, само собой напрашивается вариант присоединения к фильтру сетевого провода при помощи IEC - коннектора, в этом случае сам сетевой провод по отношению к фильтру будет играть роль сетевого кабеля. Если планируется длина 10-15 метров, то имеет ли смысл брать именно специальный сетевой кабель ценой от 10$ за метр?
Полноценный сетевой кабель понадобится между сетевым фильтром и настенной розеткой. Или в случае добавления одного сетевого фильтра в другой (и в третий).
Если речь идет о соединении сетевого фильтра и электрощитка, то покупают медный кабель, многожильный или моножильный. Но не вижу в последнем смысла, кроме как плановой замены проводки при капитальном ремонте квартиры или дома.
усь - atoll in 80
акустика - mission e54
межблок - audioquest g-snake
акустические - atlas equator bi-wire
сетевой - китаец без названия
источник - x-fi titanium hd
какой сетевой посоветуете?
StrangeDK
04.05.2011, 09:57
Нашел наконец эту тему.
Сергей, Во многих темах вы ссылаетесь на кабель питания, как дополнительный залог качества звука. Это касается любого питания? или только если слушать музыку с ПК?
- и может ли компенсироваться отсутствие дорогого кабеля, дорогим и стабильным блоком питания?
Дороговизна техники прямого отношения к качеству не имеет, это только сумма денег, которую вам не жалко заплатить.
Современная аппаратура отличается посредственным качеством блока питания, поэтому фильтрация питания сетевым кабелем так заметна. Эффект от апгрейда кабелей в той или иной степени будет заметен для самой разнообразной аппаратуры: CD\DVD\SACD плееров, усилителей, телевизоров, ЦАПов, диктофонов, видеокамер, мониторов, системных блоков компьютера и пр.
Прошу совета по апгрейду сетевиков связки Ямаха мх1/сх1 - MB QUART. Хочется убрать чуть повышенную яркость,может немного добавить бас. Пока два варианта PS AUDIO и Аудиоквест. На одном из форумов мне рекомендовали Аудиоквест и в качестве межблочного. Недавно ради интереса воткнул сетевик от плазмы "ПИОНЕР" в комп.вместо штатного. Разница действительно есть. Заметно ушла "сухая резкость"звука. Вообще японцы,как мне показалось "болезнено" реагируют на какую либо окраску
Audioquest не тот вариант, почерк всех кабелей этого бренда как раз сухой звук. С резким звуком Ямахи сочетание получается не лучшее.
PS Audio как вариант интереснее. Резких высоких не станет это точно. И верхнего баса станет немало. Но в целом вся система будет звучать намного медленнее, не всем нравится потеря динамики. Почитайте обзор по одному из кабелей этого производителя на нашем форуме.
Спасибо. Тогда что касается компьютера, может сначала имеет смысл поменять блок питания на упоминаемый Вами "Antec",прежде чем заморачиваться с проводами
Апгрейд сетевого кабеля как раз актуален для техники с некачественными блоками питания. И чем выше качество блока питания, тем меньше эффект от замены сетевика.
Компьютерных блоков питания для Hi-Fi целей не делают, так как собственно компьютерного Hi-Fi пока не существует.
У себя дома блоки питания я подбираю, скорее, не для звука, а для уменьшения шума от системника.
Подскажите, пожалуйста, насколько безопасно использование американских сетевых кабелей в среде 220/240V, ведь они все же рассчитаны на 110V?
И нужен ли для наушникового тракта мощный сетевой кондиционер, например: Isotek Aquarius или Isotek Sigmas? Читал просто, что недорогие сетевые фильтры портят звук.
Вот это вот сетевой кабель. Просто монстр какой-то. (http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?powrcabl&1314040121&/Virtual-Dynamics-Judge )
Какой кабель посоветуете для Lavry DA10? Не хватает разборчивости, серединка покрыта вуалью. Вообще аппарат оказался очень чувствительным к питанию. Услышал разницу между 2 компьютерными кабелями. От 2х разеткок находящихся рядом в стене играет по-разному... пора озаботиться качественным питанием!
Перечислите все компоненты системы, определитесь с бюджетом.
Lavry DA10, Darkvoice 336SE, Sennheiser HD650. АС и усилителя пока нет, нацеливаюсь на какие-нибудь Dynaudio с нейтральным транзисторным усилителем. Бюджет 100-200 баксов
Если поискать, то реально найти новый Shunyata Diamondback до 200$, включая доставку.
Вот это вот сетевой кабель. Просто монстр какой-то. (http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?powrcabl&1314040121&/Virtual-Dynamics-Judge )
Virtual Dynamics это калифорнийский бренд, который отличается кабелями крупными по габаритам. Одной из младших моделей этой фирмы будет посвящен следующий обзор по сетевым кабелям.
поделюсь впечатлением от протягивания выделенки из щитка до комнаты.
итак в тесте учавствует
мой сетап:
усь - atoll in 80
акустика - mission e54
межблок(комп) - audioquest g-snake
межблок(сд) chord crimson
акустические - QED Genesis Silver Spiral Bi-Wire
сетевой - китаец без названия
источник(комп) - x-fi titanium hd
источник(сд) - cambridge audio 540c v2
кино
ресивер - denon avr-1610
фронт – mission m51
центр – mission m3c2i
тыл – monitor audio silver 3i
сетевые: fisch p3, supra lorad.
акустические:QED Genesis Silver Spiral, tara labs RSC Prime 500.
слушали: Ivanov Brothers Project - Black in Jazz.
по сравнению с обычной сетью лучше стала детальность во всем диапазоне, бас и впрямь стал глубже, улучшение на лицо. далее начали тестить сетевики выткнули китайский сетевик с уся и для начала воткнули fisch p3, на удивление четкий стал звук, пропала излишняя резкость, сетевая грязь, полное ощущение гармонии во всем диапазоне, очень четкий бас и мидбас, хороший верх. далее вынули fisch и втыкнули supra lorad (усовершенствованную) очень неплохо если учесть разницу в цене с фишем, верх показался еще даже лучше чем у фиша, бас глубже, но самую малость размыт так же хороша была середина. после воткнули супру на сд, фиш на усилок, и тут первое разочарование, вуаль какая то на звуке, пропала атака, сглаженный плоский получился звук, вытыкаем, меняем местами, ставим фиш на сд, супру на усь и тут получилась полная гармония, так и слушали дальше, живость, масштаб, детальность все это присутствовало в саунде, после начали сравнивать акустические сняли QED Genesis Silver Spiral воткнули tara labs RSC Prime 500, по мнению владельца тары звук стал ровнее и контрабас в 5м треке играл лучше, по мне так саунд вывернули наружу, если с кедом была четко очерчена сцена то с тарой она терялась, хотя некоторые нюансы передавала точней, саксофон играл более живо, но не было единства. вывод: кеды пока поживут в моей системе. с сетью разобрался и теперь открывается простор для игр с сетевыми кабелями.
зы: от выделенки даже ресивер запел на еще + 500$.
Только так и можно определить правильное сочетание сетевого кабеля с аудиокомпонентом - опытным путем.
Результат по сетевикам в целом предсказуем. Supra Lorad кабель начального уровня, разница в сравнении с небрендовым сетевиком есть, но не глобальна, особенно по атаке\затуханию и размерам звуковой сцены. А лучший кабель стоит ставить на источник звука, это правило подбора сетевых кабелей.
Supra Lorad кабель начального уровня, разница в сравнении с небрендовым сетевиком есть, но не глобальна, особенно по атаке\затуханию и размерам звуковой сцены.
я бы сказал что супра эта по сравнению со штатником очень глобально изменила картину подачи, а вот в сравнении с фишем супра (причем она была хозяином модифицированна, точно не скажу что сделал, но говорит результат на лицо) проиграла уже не так значительно.
но супра-супре рознь, у меня был старый лорад (отличительная особенность - жесткий кабель) не играл совсем ни на сд, ресивере, усилителе, а вот супра вчерашняя была с мягким, легко гнущимся кабелем и она играла.
Supra Lorad я слушал только в жестком исполнении, которое выпускалось прошлые несколько лет.
Если в усилителе и ПКД не предусмотрена замена сетевиков, надо ли курочить аппарат подбирая провода? Иногда мне кажется, что за нарочитой, кажущейся простотой конструкции скрыты изощрённые схемотехнические решения (есть кое-какой опыт) и поэтому желания копать аппарат с годами всё меньше и меньше
В случае винтажной техники не факт, что новый кабель улучшит результат. Хотя встречал не раз и положительные отзывы. Но если звучание аппарата устраивает и так, не вижу смысла его портить.
В случае современной техники, сплошь и рядом наблюдается жадность и экономия производителя на качестве блока питания. Апгрейд сетевого кабеля может послужить фильтром помех от сети, что благотворно скажется на звуке.
Пожалуйста, посоветуйте сетевик на цап: Hegel HD 20.
Система такая:
ноутбук ->
m2Tech hiFace ->
QED signature digital audio(коаксиал)->
Hegel hd 20 ->
QED signature XT ->
Lehmann Rhinelander(скоро заменю на что-нибудь получше, присматриваюсь к Luxman P1u ) ->
Sennheiser HD 800.
Усилитель и цап воткнуты в фильтр QED Qonduit MDH-6/UK.
Бюджет 400$-700$.
Думаю купить Fisch 3 или Fisch 5. Может быть можно что-то поинтереснее подобрать. Стоит ли переплачивать за Fisch 5 вместо Fisch 3?
Спасибо.
Много ярких компонентов в системе, точнее практически все. Сетевик желателен помягче немца. Да и цена у Fisch недемократичная, учитывая все сборное, от чужих производителей. Наверное, высокая цена за счет евро.
Такие большие деньги есть смысл платить только производителю, у которого кабель собран из компонентов собственного изготовления, новые разработки действительно стоят денег.
Вместе модели 3 и 5 не сравнивал.
А что скажете про Acoustic Revive Power Max 10000 с коннекторами Furutech FI-E38(R)/FI-28(R)? Если делать самому получается даже дешевле Fisch 3.
Вам в вашу систему действительно нужен кабель потемнее, пожирнее.
Cardas к примеру. Quadlink.
Acoustic Revive немного получше в данном случае, но звон в конечном итоге все равно останется.
Cardas более безопасная покупка. Сбалансированный звук, хотя Quadlink имеет скромную звуковую сцену, которая проиграет той, что имеют наушники и усилитель.
Можно и повыше в линейке- Cross попробовать, но на мой взгляд он лучше с усилителем...
Покупателю я могу посоветовать взять один или лучше несколько кабелей одновременно под залог домой на прослушку. На Cardas обратите внимание в числе претендентов. И попробовать все кабеля по очереди и с ЦАПом и с усилителем. Причем один из кабелей окажется лучшим вариантом для усилителя, другой для ЦАПа, определяется сие только опытным путем.
О результатах прослушивания поделитесь подробнее с нами на форуме. Опыт прослушивания конкретной связки всегда интересен.
Спасибо, в след. месяце попробую взять на тест: Фиш 3, Cardas и что-нибудь из Musical Wire (недавно наткнулся на него - отзывы очень положительные).
Обязательно отпишусь о результатах.
Кстати, почитав отзывы о продукции Musical Wire, захотелось все провода заменить на аналоги от Musical Wire)) Наш производитель - значит лишних наценок не будет, да и все довольны им. Кто-нибудь сталкивался с продукцией сего бренда (не важно с силовиками или межблочниками)?
"Наш производитель" также пользуется комплектующими от других брендов. То есть, цена завышенная.
KillDozer
31.10.2011, 12:26
Сергей, прошу помощи по сетевикам!
Источник - Audirvana с Mac Mini по USB Wireworld Ultraviolet через конвертер JKeny MK3 и коаксиальный кабель Сергея Павлова подключен к ЦАПу MHDT Havana Dac (лампа JJ WE395).
Межблочный - Audioquest Panther
Усилитель - модифицированный винтажный Quad 405-2 78-го года.
Акустические провода - верхние Сергея Павлова.
Колонки - JBL Ti2K
есть 2 сетевика Фиш П-3. При подключении ими ЦАПа и усилителя звук "собирается", верха перестают быть резкими, при этом становятся более разборчивыми, весь музыкальный материал подается очень красиво, но при всем этом бас перестает быть упругим и, в целом, динамика сильно страдает, слушать мои любимые агрессивные стили скучно. Страшно сказать - стандартные компьютерные кабеля играют гораздо интереснее, хоть и невозможно слушать музыку долго из-за жесткости и грязи в звуке.
Хотелось бы ситуацию изменить. Приоритет - динамика и мясистость. Но, конечно, уже привыкнув к хорошему, хотелось бы сохранить детальность и чистоту звука. Потратить готов 600 долларов (+ - ) на 1 кабель. Покупать буду б/у и не в России. Что бы Вы могли посоветовать?
На перспективу:
Соединение через USB страдает плохой динамикой и грязью верхнечастотного диапазона. Для рока лучше перейти соединение коаксиальное без конвертеров.
Усилитель под вопросом, насколько он хорошо подходит к современной акустике. Акустика не самая удачная, особенно корпус, но для тяжелого рока выбор будет непрост.
Сейчас:
Возврат к компьютерным сетевикам вряд ли произойдет.
Динамика и мясистость это понятия нередко друг друга исключающие в аудио. Глубокий нижний бас утяжеляет звук, замедляет динамику. Это как бежать с рюкзаком, набитом кирпичами.
А звук быстрый и легкий нередко бывает связан с протяженностью в высокочастотном диапазоне.
Одно из направлений поиска подходящего сетевика - выбирать среди Audioquest. Хорошо контролируется высокочастотный диапазон, в старших моделях заметный акцент на басе. Хотя звук кабелей этого бренда специфичен, отличается от всех остальных, суховатый.
Другое подходящее направление - выбирать среди кабелей с празднично-нейтральным характером. Таких среди современных кабелей целое семейство. Неплохой контроль над высокими, которые несколько протяженны, но в меру - праздничный, легкий окрас. Некоторый акцент на верхнем басе, без глубокого баса. Все вместе создает хорошую динамику звучания, такие кабеля ни яркие ни темные.
Примеры таких кабелей - самый недорогой Shunyata Research Diamondback, о котором есть обзор на нашем форуме. Есть хорошие варианты сетевиков с таким почерком у Acoustic Zen и Harmonic Technology.
KillDozer
01.11.2011, 00:07
Спасибо за подробные рекомендации! Что найду - возьму на прослушку. ) К сожалению, система не позволяет отправить личное сообщение, поэтому заранее прошу простить за флуд в ветке. В продолжение хотел бы узнать также Ваше мнение на тему акустики: что на Ваш взгляд, сгодится для тяжелого рока при моих компонентах? И, если без конвертеров и USB, то как же вытягивать звук с mac mini?
Да, забыл указать, что компоненты подключены к сети через вот такую штуку: http://www.lampovik.ru/Production/IsoTrans.htm, что все же как-то компенсирует потерю в динамике.
Акустика обсуждается в отдельной теме.
Польза от применения сетевых фильтров, трансформаторов и тому подобных устройств неоднозначна. С одной стороны, упорядчивается высокочастотный диапазон, но с другой стороны, душится натуральность, естественность звучания. При выборе качественного источника звука необходимость в сетевых фильтрах отпадает.
KillDozer
11.11.2011, 20:06
А что можете сказать про JPS Labs Power? Рекомендуют, как очень динамичный, но, к сожалению, под залог взять нельзя, продавец в другом городе.
Ничего особенного, тем более эта компания не делает собственных комплектующих, а пользуется и кабелем и разъемами других производителей.
В Москве полно всяческой кабельной продукции, которую стоит слушать в своей домашней системе.
Bazilius
23.11.2011, 11:24
Здравствуйте, дорогие форумчане!
Вопрос у меня нестандартный: изменится ли качество звука, если поменять "сетевой кабель" и акустические провода на автомобиле? В моем случае- Toyota Avensis 2004 года выпуска. Менять всю аудиоконсоль мне бы не хотелось.
Буду вам благодарен за ваше мнение.:)
Насчет замены сетевого кабеля в автомобиьной системе точно сказать не могу, у меня такого опыта не было. Возможно, изменения будут как и в стационарной домашней системе. А вот акустический кабель хороший даст улучшения в звуке. У некоторых моих знакомых в автомобилях используется акустический кабель Van Den Hul.
Уважаемый Serge44 !
Хотелось бы услышать Ваше мнение о новой линейке сетевиков от PS Audio PerfectWave AC3-AC12. Вроде в связи с новой конструкцией динамика более
не страдает . Но вот былой бас остается под вопросом.
Или же старая линейка xStream Plus/Statement предпочтительнее.
Спасибо.
Сходные модели надо сравнить лоб в лоб в одной системе, чтобы определить различия в нюансах.
Новые модели очень похожи на повторение старых.
Из предыдущих моделей кабеля Statement имеют лучшую динамику, шустрее бас, чем младшие собратья, в целом звук более рафинированный, что нравится не всем. И конечно, самый большой недостаток верхних моделей - дороговизна.
Вроде в новой линейке отсутствуют ферритовые экраны , которые просаживали
динамику. Ну а как там на самом деле - без сравнения не обойтись.
http://www.polkaudio.com/forums/showthread.php?88538-PS-Audio-PerfectWave-AC-12-Power-Cord
В новых моделях отказались от использования ферритов , создающих
магнитное поле для фильтрации помех а также изменили геометрию проводника
что по логике должно и изменить почерк звучания по отношению к старой
линейке. Вот только в лучшую ли сторону...
Общая тенденция производителей современной аудиоаппаратуры - ярчить звук в высокочастотном диапазоне, делать его острее, микродетальнее, наращивать псевдопрозрачность. Эта тенденция прослеживается, даже если сравнить аппаратуру начала 2000-ых годов и последних пару лет выпуска. Так что логично ожидать от новых кабелей PS Audio таких же изменений в звуковом почерке.
Мало нам Всемирного заговора! Так тут еще и аудио сговор оказывается :)
Многим по душе более темный характер PS Audio Extreme Plus, который укротит любой источник с резкими высокими и существенно добавит баса там, где его хронический дефицит. Хотя есть много тех, кому не нравится такой почерк, кто больше ценит легкость и динамику в звуке, чем фундаментальность и мощь.
Сергей! Спасибо за подсказки. Приобрёл уже давно по Вашему совету PS Audio Extreme Plus. Всё что Вы писали об этом кабеле верно на 100%. Подключил его к компу, звук сразу изменился. Динамика конечно уменьшилась, но басы на порядок выросли, верха стали по интереснее, не такие яркие. Не скажу что совсем пропало циканье, но уменьшилось. В моём случае чуть упала динамика, но в целом звук стал намного интереснее. Обратно возврата нет. Очень приличный вариант. Нужно отметить и внешний вид кабеля ( его мощь и качество ) меня то же приятно удивили.
Сначала приобрёл кабель 2 метра. Затем приобрёл ещё 2 шт. 1м и 1.5 м. Хотел посмотреть есть ли отличия в звуке от длины. Разницы от длины не заметил. Соответственно в систему поставил только один кабель, как Вы и писали. Остальные лежат. Не стал и пытаться пробовать поставить все 3 кабеля. Одного достаточно. Уверен что был бы сильный перебор.
Стоит попробовать сетевик с разными аудио-компонентами, так как конечный результат звучания того или другого компонента будет отличаться при подключении одного и того же кабеля. А проверяется все только опытным путем.
Вопрос к знатокам, как думаете, что из ассортимента заслуживает внимания?
Тратить по 200уе за кабель не позволяют фин. возможности, тут вроде приемлемые цены, но я абсолютно не в теме.
http://www.iprostir.com/power.html
Стоит не торопиться с покупкой, подождать, подкопить денег и купить кабель, с которым разница в звуке будет существенна.
Задумался над заменой стоковых силовых кабелей, посмотрел бреды, ебай и т д.
На ебее есть недорогие небрендовые экземпляры вроде этих:
http://stores.ebay.com:80/tubewave8/_i.html?_fsub=2980290013
Думаю для начала поставить на бп и монитор. Надеюсь будут лучше стоковых. Стоит ли менять? Или лучше все таки подкопить и взять брендовые за ~200$?
Насколько я понял по рекомендациям, хорошим нейтральным вариантом будут Acoustic Zen, Harmonic Technology, Furutech? Как на счет VoDoo Cable?
Те, что по ссылке ничем не примечательны. Простейшие комплектующие и приличная наценка за собственную сборку.
Кабель брендовый покупать не обязательно новый, можно и б\у в отличном состоянии. Самое невыгодное - покупать в российских интернет-магазинах, где цены иногда в разы превышают общемировые.
Voodoo Cable покупать невыгодно, сами они комплектующих не делают, а за сборку опять-таки берут немаленькие деньги.
Понятно, то есть лучше брать у тех фирм, которые у них собственного производства? Только вот как распознать такие фирмы?
И еще если например кабель с US-вилкой а мне нужна Евро, то можно ли использовать переходник? Опять же качество этих самых переходников будет играть роль и не сведет ли на нет дешевый переходник все приемущества дорогого кабеля?
Производители собственных кабелей делают модели с более предсказуемым звуком, тогда как сборные кабеля надо слушать, каждый компонент в той или иной степени повлияет на конечный результат. Также у производителей собственной продукции себестоимость ниже и нередко конечная цена тоже, хотя и не всегда, в сравнении с аналогичными сборными моделями.
Некачественный переходник может ухудшить звук, с нормальным разница будет незаметна.
А что скажете про DIY продукцию SignalCable? Вроде как отзывы у них хорошие и цены приемлимые. Сталкивался кто нибудь?
Вроде как есть возврат денег в течении 30 дней а так же можно выбрать вилки на выбор.
Топорно сделаны. Младшие модели всех кабелей SignalCable на редкость неудачны, срезают частотный диапазон сверху и снизу, оставляя одну середину, плюс замыленный звук.
Steel_monkey
13.05.2012, 22:11
Хочу собрать распределитель питания. Для него нужен сетевик. Могу выделить до 20 долларов за метр. Furutech P1 не маловат по сечению, не поджимает бас? Система - ноутбук - USB- самодельный ЦАП ( как вариант АДКОМ 600, но он откровенно никакой) - усилитель а-ля Семигор, наушники различные.
Стоит поэкспериментировать с медным кабелем потолще, если поискать на радиорынках, а может что-то советское приличное подвернется. Брендовые кабеля будут лучше, но в другом ценовом диапазоне.
Димитрий
10.06.2012, 00:15
Подскажите какой взять сетевой кабель для усилителя мощности Nad 275.
Система:
Nad C 565 BEE
Nad C 165 BEE
Nad C 275 BEE
Klipsch RF 82
Audioquest King Cobra
Муз стили: Тяж мет.
Геннадий
16.06.2012, 03:21
Всем здравствуйте !
Хочу поделиться своим опытом по использованию серьезных сетевых кабелей в серьезной hi-end системе. За последние 3 года перепробовал много брендов:
Acrolink, Oyaide, Audio Note, Cardas, Furutech и многое другое. Среди всего услышанного, ни один кабель что называется не сразил наповал, пока не послушал
американский NBS серии Black Label ll. Это именно то, что может украсить практически любую систему, кто бы что бы не говорил. Лучше только топовый Black Label lll. Всем настоятельно рекомендую (уж если не купить, то хотя бы послушать)
tagomago
10.08.2012, 12:48
Здрасте, система такая:
Audiotrak Prodigy HD2 ADVANCE DE ---(audioquest big sur)--- Melo(GE 6SN7 GTA) --- HD 650, Sony MDR MA-900
Звуком доволен, возможно немного поиграюсь с OPA. Но в целом система установилась.
Нужно подобрать сетевой кабель для усилителя Melo. И RCA межблочник, audioquest big sur не хватает по длине. Нужно 1.5-2 метра.
Хочу побольше динамики, подтянуть бас, просветлить высокие. Также наушники иногда ловят звонки мобилку.
Главное, не нужно лишней резкости и яркости, поскольку Соньки и так ярковаты.
Ахх, да. Бюджет 6000 на все. Могу в бу и ebay и прочее.
Практически любой брендовый кабель от 100 долларов улучшит качество баса и сделает более разборчивым высокочастотный дипазон.
tagomago
11.08.2012, 01:22
спасибо
Сергей за советом к вам. Усилитель electrocompaniet-5 mk2, транспорт+Dac Meridian 500+566, АС Dali Helicon 400. Что посоветуете из сетевиков? Заранее спасибо.
Вариантов может быть много, учитывая, что система более-менее сбалансирована. Это зависит и от того, на какой конкретно компонент ставить кабель. Пробуйте выбранный сетевик по очереди на каждом компоненте системы.
В числе кандидатов рассмотрите кабеля Shunyata Research, они достаточно универсальны. Например, модели Diamondback (есть обзор в этом же разделе нашего форума), Copperhead, Sidewinder.
Возможно, понравятся кабеля Cardas. Например, модели Quadlink, Clear M и другие.
Здравствуйте. Что можете сказать о таком кабеле: WireWorld STP Mv2? Думаю о замене стандартного кабеля для усилка FHA 1.2
Этот бренд делает редко что-то хорошее и очень часто их кабеля б\у много месяцев болтаются на аукционах, не продаваясь. Так что с дальнейшей перепродажей модели возникнут проблемы. И как правило, высококачественные кабеля с хорошей репутацией не бывают на аукционах в больших количествах и подолгу в продаже.
Ясно. Я считал, что WireWorld хороший бренд. Какой кабель в районе 5 т.руб. можете порекомендовать?
Никакой. Кабель подбирается в готовую систему, поэтому выбор не имеет смысла без понимания того, какой звук нужно получить и знания всех компонентов системы.
mopsdad1
09.09.2012, 18:17
Посоветуйте . пожалуйста сетевые кабели.
Источник - Плеер Quad 99 CD-P2 Classique ( с предом и ЦАП)
Усилитель - Musical Fidelity A1 - X ( класс А )
Межблочник - Van Den Hul D-102 III Hybrid
Акустика - Wharfedale OPUS2 1
Слушаю в основном инстументал , электронику, рок типа Найтвиш и Lacrimoza и немного джаз ( в основном вокальный). Заранее спасибо
Классические варианты:
Cardas, модели начиная от Quadlink и выше.
Или продолжить в том же направлении, что и уже имеющийся межблочник, тогда Van Den Hul The Mainsstream Hybrid.
mopsdad1
10.09.2012, 07:29
А Siltech SPX-20 LE-029 подойдет? Просто недорого предлагают. Прослушать возможности нет.
Если разъемы будут неизвестно из чего, результат непредсказуем. Например, Oyade будут ярчить в верхнечастотном диапазоне. Если в вашей системе это приемлемо или даже желательно, тогда все в порядке. Иначе лучше покупать что-либо другое.
mopsdad1
10.09.2012, 17:19
А Systems and Magic black wire как на Ваш взгляд?
Геннадий
13.09.2012, 21:28
Den46. Извините, что даю Вам совет я ( а не Serge44). За 100 USD действительно хороший сетевик купить невозможно. Lavry DA11 хороший DAC. Копите деньги и побольше слушайте СВОИМИ УШАМИ.
До 50-100 долларов новый хороший кабель действительно не найдешь. Это примерно тот же "компьютерный" кабель. Но если увеличить бюджет хотя бы 150 долларов или 200, и искать среди б\у на аукционах, уже начинают встречаться приемлемые варианты.
Что означает б\у в хорошем или очень хорошем состоянии по классификации западных аукционов?
Например:
- мятая коробка или ее отсутствие;
- отсутствие мануала, рекламных буклетиков, мешочка или еще других аксессуаров из комплекта;
- незначительные косметические повреждения типа царапины сверху вилки.
Это все покупателю можно пережить, спокойно обойдясь без них. Мелкая царапина сверху пластиковой вилки кабеля на звук никак не влияет и заметна только, если поднести ее к носу. В остальных случаях вы забудете о косметическом дефекте, тем более когда кабель покоится где-то за стойкой аппаратуры.
Но тем не менее, по меркам западного аукиона или специализированного сайта по продаже аудиоаппаратуры вышеуказанные пункты переводят отлично звучащий кабель в положение б\у, что отражается на его стоимости. Цена может быть ниже на 10%, если кабель совсем новый. На 20-30% в случае действительно незначительных недостатков, на 50% дешевле, если повезет найти на аукционе, иногда еще дешевле. Дорогие кабеля проседают в цене больше всего, ввиду малого количества реальных покупателей.
Так что людям с ограниченным бюджетом имеет смысл искать прежде всего кабель не в магазинах, а на аукционах, специализированных сайтах и форумах.
Здравствуйте Сергей!! Очень позновательная тема, многое прочел и узнал. Не могли бы Вы и мне порекомендовать кабели? Если не сложно...
Имеется - цап Hegel hd2, усь exposure 3010 S2, колонки B&W 683 Кабели не дорогие van den hul the name и clearwater. Силовые кабеля штатные. Все куплено в 2012.
Звучит очень прилично, но не хватает динамики, агрессии, атаки, импульсивности. Мусорский и Металлика звучат скучновато из-за сдержанного характера усилителя. До него был rotel ra-06 se, была динамика даже на штатном кабеле, но в целом все звучало куда хуже. Экспоуж гораздо приятней, но сдержанный((
1/ Какой силовой кабель Вы к нему порекомендуете? (бюджет до 750 у.е. за метровый) (желательно из доступных в РФ)
2/ А так же ванденхулы стоит ли на что-нибудь заменить?? Для добавления динамичности (бюджет то же желателен до 750 за 8 метров акустических и коротких межблочных)
3/ Еще интересует вопрос Ваше отношение к силовому кабелю Nordost Heimdall 2? (душа что-то лежит к нему, маркетологи обработали ;P) Подойдет ли он мне??
И последний... 4/ ЦАП питается по USB, означает ли это что имеет смысл брать хороший силовой кабель к компьютеру? (БП в нем thermaltake toughpower grand)
Спасибо!)
Звучит очень прилично, но не хватает динамики, агрессии, атаки, импульсивности.
Всё это должен в первую очередь выдать источник, т.е. ЦАП. И никакие кабеля после него это уже не поправят.
И последний... 4/ ЦАП питается по USB, означает ли это что имеет смысл брать хороший силовой кабель к компьютеру? (БП в нем thermaltake toughpower grand)
А вот это как раз не последнее, а и есть самая первая причина ваших бед.
Никакой ЦАП с питанием от USB не выдаст хорошей динамики и атаки в звуке. Что и подтверждают обзоры в том числе и вашего конкретного Hegel hd2: "Sound lacks dynamics and excitement".
Какой же выход ? Их всего два : менять ЦАП на другой со своим нормальным питанием или переделывать Hegel hd2 и сделать для него отдельный хороший сетевой блок питания.
Igodor
Прежде чем купить hd2, я ездил его слушать)) Слушал на усе NAD M3e тогдашний свой asus xonar со сверхчистым питанием, с шиной 32 бит/192 Гц. Так вот Hegel HD2 c питанием по USB кабелем за 150руб, с шиной 16 бит/42Гц звучал раз в десять лучше asus xonar)) Из присутствующих на прослушке этот USB ЦАП на слух никто не смог отличить от сидюка за 80тыс руб, уже не помню точно модель и все единогласно признали полный провал asus xonar. Если бы я не слышал этого малыша, я бы его никогда не купил)))) Это чудо hi-fi без преувеличения, тем более я его получил с баснословной скидкой за 9тыс руб)) Но звучит этот кроха на все 80. Отсутствие динамики я там не услышал, хотя НАД очень окрашивал звук, он сам по себе динамичен и басист. Я тогда хотел его покупать, но он стоил 140тыс и остановился в итоге на exposure 3010 s2 который получил тоже с непомерной скидкой за 49тыс. И он местами казался даже лучше НАДа, просто недостаток динамичности так сразу не удалось уловить, он ритмичен, воздушен, музыкален, детален, богат - столько всего в уши что не до динамичности было))
В общем когда я его купил, у меня еще стоял усь rotel ra-06 se и динамика была) что с Хегелем что с Асусом. Продал Асус. Потом привезли Экспоуж, забрали ротель, звук настолько улучшился, что под впечатлением я только спустя неделю приметил недостаток динамики и агрессии в импульсивных композициях. Просто на слух все было очень не привычно после ротеля, ротель был как не отесанный топор, но динамичный. Так что я убежден что проблема исключительно в усилителе.
Ты предлагаешь мне продолжать сидеть на штатном кабеле и вместо покупки брендового, продавать выдающийся ЦАП и искать что то за 60+ тыс руб что бы было больше динамики? Я правильно тебя понимаю?))))))))))
Вначале понадобится замена усилителя. Exposure это не аудиобренд, они ничего не создают сами, а только крадут технические идеи у других, а деньги вкладывают в корпус и рекламу.
Затем, когда все основные компоненты системы будут подобраны и в в целом звук уже устраивает, делается тонкая настройка - подбор кабелей.
Сетевой кабель к системному компьютерному блоку апгрейдить, конечно, надо.
Подбирается сетевик к конкретным компонентам, поэтому подбор кабелей самый неприятный и мучительный момент при выборе аудиосистемы. Кабель покажет великолепные результаты в одной связке и будет слабым, тормозящим местом в системе в сочетании с иными компонентами.
К продукции Nordost в данном случае стоит отнестись осторожнее. Как правило, звуковой почерк этого бренда хорош для Hi-End систем со сбалансированным звуком, иначе результат может получиться худосочным и ярковатым.
Van Den Hul - звуковой почерк этого бренда всегда страдает стесненной зажатой динамикой. Благородный, породистый звук - примерно, как одеваешь тесный в плечах смокинг и идешь на официальный прием. Выглядишь солидно, но хочется побыстрее придти домой, сбросить костюм и переодеться в футболку и джинсы.
Van Den Hul хорошо контролирует растрепанные верха, для некоторых систем это серьезный плюс, но дается этот контроль дорогой ценой - потерей свободы, динамики звучания.
Обратить внимание стоит на универсальные решения - там, где возможно, нет уникального почерка, выделяющего кабель из всех в своей категории, но зато модель подойдет очень неплохо ко многим системам.
Например, Shunyata Research (есть обзор по одному из сетевиков у нас на форуме), Acoustic Zen, Harmonic Technology. Эти бренды похожи между собой по характеру. В них нет ни стесненности чопорного звука Van Den Hul, ни изящного худосочного звука Nordost.
Serge44
Тут на другом форуме у меня колонки еще похлеще раскритиковали, вы - усилитель)))
Попытки купить средненькую приемлемую hi-fi систему полгода дляться, я все слушаю и скажу честно - не знаю кто что ворует, но чисто на слух exposure настолько переиграл ротели и в спокойных треках NAD за 140 тыс руб. Я все выходные слушал его с утра и до глубокой ночи засыпая под его музыку, он чертовски хорош, настолько приятно звучит. Ему бы атаки и чуть динамичности - вот это ложка дегдя соглашусь...
Мне все равно как они ухитрились сделать этот усилок, но его я точно не променяю, по крайней мере ближашие годы, пока не почувствую нужду в ламповых предах по 350тыс)) Всякой фигни я уже наслушался, которую после часа прослушивания на громкости хочеться просто выключить.
Спасибо, попробую взять на прослушку Acoustic Zen Tsunami II и Shunyata Research Copperhead C19
Ну а все-же, если не рассматривать нейцтральные кабели, какие можно назвать королями динамичности?)))))
Повторюсь, но сетевой кабель нужно рассматривать не по отдельности, а в связке с конкретным компонентом и всей системе целиком. Результат, полученный в одном сочетании, может заметно отличаться при подключении того же кабеля к другому ЦАПу, усилителю, в другой системе.
Конкретные компоненты уже есть - компьютер, Hegel hd2, exposure 3010 S2, B&W 683. Это связка всей системы в целом, в которой ничего не будет меняться.
Да, они самые ругаемые и критикуемые на форумах)) В основном теми кто их не слушал или послушал не удачно, например бивни с ротелем.
Ладно спасибо, буду думать, искать, слушать...
Геннадий
03.10.2012, 14:54
Уважаемый Илюша84 !
Некоторое время наблюдал за Вашим диалогом с Serge44. Могу сказать СВОЕ мнение
по поводу Ваших проблем.
1. Serge44 АБСОЛЮТНО ПРАВ ВО ВСЕМ !!!
2. Если Вы действительно хотите получить тот звук, который Вы описываете, Вам придется поменять ВСЕ компоненты системы (простите за резкость, но это ПРАВДА)
P.S. Я сам через это все прошел. И только на шестой год поисков, получил то, что
действительно хотел.
УДАЧИ !!!
У каждого есть право пройти свой аудиофильский путь, долгий и тернистый, со своими поражениями и победами :)
Сережа, Гена, если вы из Москвы, и есть желание послушать экспоуж + бивни, не вопрос, приглашаю вас к себе... Берите диски, флешки с музыкой, хоть послушаете хотя бы раз то о чем говорите :)
За одно силовые кабели приносите ;P
Илюша84,
Могу посоветовать попробовать приделать отдельный линейный БП для вашего, Hegel hd2. Потому как питание по USB - это уж вообще ересь. А уж там можно и сетевик хороший.
LT_Brabus
09.10.2012, 15:40
Serge44, скажите, что вы вообще думаете о Furutech Alpha-3?
Это слишком общий абстрактный вопрос, который подразумевает такой же безапелляционный ответ ни о чем. Не думаю ничего :)
LT_Brabus
10.10.2012, 00:47
Serge44, интересует, как поведет себя данный кабель на компьютере источнике/транспорте, или на ламповом усилителе для наушников. Просто неподалеку продают 1.5м с 11ми золотыми вилками за 6000р, вот я и подумал:).
Обсуждение по выбору конкретного кабеля имеет смысл, если перечислить все компоненты системы, включая все кабеля и то, что нравится или не нравится в звуке, вообще и в этой системе в частности.
LT_Brabus
10.10.2012, 16:48
С системой у меня вопрос больной, сейчас она после года безумных экспериментов создается почти заново. Наушники Sennheiser 650, звуковая карта X-FI Titanium HD. Межблочник Chord Cobra Plus, усилители ламповый Laconic HA-08 Zana и транзисторный Schiit Asgard но они почти не актуальны, заказан FLUX LAB TA-201.
Еще вчера у меня так же стоял цап Schiit Bifrost(работал с X-FI по оптике) и сетевой фильтр Qed qonduit mdh-6/eu, но сейчас они по ряду причин убраны в сторонку.
Сетевые кабели у меня имеются Furutech 3TS20 с 11ми родиевыми вилками, и Оyaide Tunami с 79ми. Оба использовал на компе. Furutech значительно лучше себя проявил когда комп играл роль транспорта, а Tunami вроде лучше когда комп полный источник. На оба как мне кажется не совсем то что мне нужно.
По поводу звука мне говорить очень сложно, так как плохо владею так сказать теорией и терминологией:(, к тому же очень малый опыт прослушивания различной аппаратуры.
Музыкальные предпочтения у меня достаточно ограниченные, скажем для тестирования любых изменений в системе обычно использую несколько песен Led Zeppelin.
Хотелось бы скажем получить не яркий, скорее даже темноватый, но при этом чистый, прозрачный звук. Цельный, обволакивающий, не обязательно с очень широкой сценой, но при этом с чувством глубины, напряжения и эмоций в инструментах и голосе исполнителя. Чтоб голос не становился в один ряд с инструментами, и тем более не терялся на их фоне. Чтоб было ощущение, не знаю, нагнетания что-ли звука, ощущение энергии после звучаний...
Даже не знаю как еще выразить свой кажущейся идеал..
Вообще, кабели я зарекся покупать, пока как минимум не получу гарантированно приличный под данные наушники усилитель, и от него уже смогу отталкиваться дальше.
Но подыскать кабель в комп все же считаю нужно.
Хотелось бы подыскать кабель который приблизил бы меня к данному идеалу.
Искал описанный вами PS Audio xStream Plus, ваше описание мне очень понравилось, black background и тому подобное, но найти его нигде не смог, везде SC версии предлагают. Есть еще современные Perfectwave AC-3, и AC-5, которые вроде тоже из OFC проводников сделаны, но отзывов по ним нет, и найти где купить их с евровилкой не смог. Вот и мечусь...
Чтобы слушать полноценно Led Zeppelin, про компьютер лучше забыть. Аналоговый источник даст все желаемое и довольно быстро - винил, магнитная лента. И будет звук сбалансирован, никакой болезненной яркости, полнота эмоций, накал страстей. Sennheiser HD 650 отойдут к компьютеру, скорее всего, а произойдет переход на акустику с наушников.
Если же компьютер останется для других музыкальных жанров, то с этой звуковой картой резкость, жесткость и пластиковые верха надо контролировать.
PS Audio это один из самых темных кабелей, еще темнее разве что Virtual Dynamics (чуть позже появится обзор по одной из популярных моделей этой компании на нашем форуме) и другие дорогие бренды.
Серию SC стоит взять на дом на прослушку.
Чаще всего сетевик PS Audio дает лучший результат на источнике, то есть, если вначале стоит звуковая карта, то этот сетевик ставить на системный блок компьютера. Два и более PS Audio в любом варианте в одной системе - сетевик, межблочник - вместе дадут скорее отрицательный результат, получится перебор по басу.
На усилителях для наушников PS Audio вряд ли будет подходящим вариантом. Во-первых, он тяжелый, легкий усилитель он просто перевернет своим весом. Во-вторых, динамику звучания может задавить полностью. А на ярком несбалансированном источнике, таком как звуковая карта, PS Audio может прийтись в самый раз.
На прослушку PS Audio стоит брать ввиду его специфического звукового почерка, отличающегося от большинства кабелей. Он или понравится или нет с первых минут прослушивания.
LT_Brabus
11.10.2012, 14:48
Ясно, а у нас где то можно взять на прослушку PS Audio? У нас нигде в продаже не нашел, только пара объявлений о продаже с US вилками.
На немецком Ebay, два объявления, с евро вилками, и вроде как даже доставкой к нам, одно PerfectWave AC-5, и одно PerfectWave AC-12, по нереально низкой цене.
Еще наше вот это http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=ps+audio+power+cord&catId=0&manual=y, про данный сайт раньше не слышал, но тут много предложений AC-12 по опять же подозрительно низким ценам.
Кто ищет тот найдет, москвичу, увы, всегда трудно что-то найти в своем городе :)
На китайском аукционе лучше покупать китайские бренды китайских производителей. Американские бренды лучше покупать в американских интернет-магазинах и Ebay. Американские кабеля с евровилкой встречаются на Ebay европейских, начиная от немецкого и сайтах кабельных, в том числе которые с б\у продукцией. Сайты кабельного second hand стоит мониторить не только европейские, но и американские. На последних также встречаются кабеля с евровилкой.
LT_Brabus
11.10.2012, 22:32
То есть, это наверное подделки, те что по ссылке? Нашел еще вот это http://www.ebay.com/itm/Plug-PS-AUDIO-PerfectWave-AC-10-Shuko-Power-Cables-Cord-audiocable-2M-EUR-30-/170922150392?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item27cbc109f8 написано что вроде выставочный образец, но не знаю. Вам кстати приходилось слышать эту AC серию?
В Китае высокая пошлина на импортную технику, у региональных дилеров нет особых скидок. Импортная, то есть, американская техника, стоит дорого.
Кабель вещь небольшая по размерам и недорогая, нет проблем купить в США, не в России и не в Китае.
Кабеля PS Audio из Китая никогда не слушал.
LT_Brabus
11.10.2012, 23:08
А вы магазины какие нибудь где просто можно купить новый PS Audio с евро вилкой, не б.у, можете подсказать? Не из воздуха же те кто их продает берут. Я вполне готов и новый купить.
На сайте PS Audio или есть список дилеров или написать им и спросить. Ebay разные посмотреть, гугл надо изучать. Крупные интернет-магазины постоянно меняют свой ассортимент, поэтому информацию по конкретной модели надо отслеживать на сегодняшний день. Я понимаю желание напрячь меня, чтобы я выполнил эту работу, но увы..
LT_Brabus
12.10.2012, 02:03
С чего вы взяли что я собирался вас напрягать, чтобы вы что то искали? Просто подумал что вы можете знать приличные европейские магазины. Поисковики сразу выдают только крупные американские магазины, а европейские как то мало. Извините за надоедливость, оставляю вас в покое.
Добрый день! Моя система: Burson Audio DA-160 + Burson Audio HA-160. На ЦАП поставил кабель Nordost Vishnu. Можете посоветовать на усилитель какой купить? Буджет 10-15 т. р. Сам присмотрел кабели вот эти Analysis-Plus Power. Жду совета от вас Serge44. С Уважением, Александр.
Сейчас в продаже у этого бренда Oval 10. Для усилителя для наушников он неплох, без толстых экранов и легкий. Тяжелый кабель перевернет своим весом легкий усилитель. Так что вполне нормальный вариант.
Добрый день. Подскажите пож. Есть желание улучшить качество звука в своем creek 5350r. Сейчас стоит штатный, магазинный. Есть такой вариант:
http://molotok.ru/setevoj-provod-1-8-m-dlya-audio-komponentov-i2687689535.html
Что можете сказать? Стоит смена денег или это выброшенные деньги. Разьемы Oyaide 004 не родные соотв. Клон. Особо интересны мнения людей пробовавших подобные вещи.
Спасибо.
Будет ярковатый звук, зернистый в верхнечастотном диапазоне.
Кому-то понравится больше стокового. Если есть требования к звуку, лучше выбирать из брендовых кабелей.
Спасибо. Это особенности бюджетников? Ярковатость, зернистость? От штатных отличия будут в лучш. сторону?
Из брендовых не оч. дорогих что порекомендуете? (в пределах 500$). Про Shunyata Sidewinder Gold что скажете?
спасибо
Низкокачественный кабель, вместе со странной комбинацией разъемов, не даст хорошего результата. Брендовые кабеля имют более сбалансированное сочетание кабеля и разъемов, отсюда намного лучший конечный результат.
Кабеля Shunyata очень хороши, универсальны для большинства современной компонентов. Интересны модели не с младшей Venom, а хотя бы Diamondback (есть тема по этому кабелю на нашем форуме). Sidewinder VTX встречается на американских сайтах б\у в отличном состоянии до 300 долларов.
Спасибо. Информации много.
А что можете сказать про подобные: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180833697125#ht_1447wt_1074
Maximus Panin
08.02.2013, 04:39
Подумываю собрать сетевик. Что думаете о ViaBlue X-SILVER POWER для Adam Artist-5 ?
Очень похож на обычный немецкий дешевый кабелек, низкого качества, с пустым звуком. Добавить к нему еще низкокачественные разъемы, и деньги выброшены на ветер.
Maximus Panin
08.02.2013, 12:43
Что порекомендуете, по соотношению цена/качество ? В пределах $60 за метр.
P.s. хорошая страничка для ориентира по ценам на готовые шнуры http://www.thecableco.com/Catalog/Power-Cables
Б/у кабели, есть и евро разъёмы http://www.usedcable.com/Catalog/Power-Cable
LT_Brabus
13.02.2013, 19:35
Таки получил я PS Audio PerfectWave AC-5! Только что воткнул в системный блок, с первых же секунд потрясение! Даже не хочу что бы он прогревался.
В ближайшие дни сделаю обзор.
LT_Brabus
13.02.2013, 20:11
Компьютерный. Звуковая карта X-FI Titanium HD, блок питания Seasonic SS-850 Gold.
Я пока два Пилота Про решил купить - посмотреть. Один на системный блок, другой - на WA3. Хотя пока и так наводок не слышу. Но пускай стоят.
LT_Brabus
13.02.2013, 21:07
Был у меня Пилот Про, ничего хорошего сказать не могу. Как в прочем и особо плохого. Единственное что у него хорошо, это последняя розетка, к которой не подведена земля, именно в нее нужно включать усилитель. Именно через земляной контакт усилитель ловит наводки от компьютера. А вообще, лучше хороший распределитель использовать.
Про земляной контакт интересно - проверю, как будет с шумами. У меня USB-кабель к ЦАП-у подавил наводку. Народ писал ещё, что блоки питания к ноутбукам гонят наводки в сеть, а оттуда те уже попадают в усилители. Тоже заметил. С одним блоком шумит, с другим - нет. Поэтому и решил пока Пилотами расползание наводок из блоков питания в сеть ограничить.
Потом, в Москве в советских домах земли нет - там никакая Шиньята не поможет.
Поздравляю с приобретением. PS Audio хороший выбор для системника.
Сергей, как Вы считаете PS Audio Perfectwave AC-12 подойдет к Lavry DA11 ?
Если он не подходит, то какой поcоветуете ?
sbrother
15.02.2013, 23:24
Здравствуйте,есть смысл менять сетевой кабель на компьютере,слушаю музыку на прямую с звуковой карты E-MU 1212m через наушники Denon AH-D1100?
слушаю музыку на прямую с звуковой карты E-MU 1212m через наушники Denon AH-D1100?
Без усилителя ?
sbrother
15.02.2013, 23:37
да без усилителя,наушники раскачиваются но играют не очень громко.
sbrother
Да, апгрейд сетевого кабеля к системнику даст результат. На этих наушниках расширение звуковой сцены будет не очень заметно, но если появятся другие наушники выше классом и акустика, тогда весьма заметно. Улучшенный контроль над высокими и басом будет заметен и на этих наушниках.
Андреич
На фото ниже создатель Lavry DA11 Дэн Лаври тестирует ЦАП с сетевым кабелем Cardas Golden Reference:
http://www.stereohead.ru/_articles/images/SoundCards/Obzory/Lavry_Black_DA10/3.jpg
Cardas, в том числе и другие модели, один из оптимальных вариантов для этого ЦАПа. PS Audio может получиться тяжеловат и по физическому весу и по звуку.
Здравствуйте Serge44 и ув.форумчане. Посоветуйте по поводу сетевого, межблока и акустического кабеля. Сиситема такова: CD проигрыватель Sony SCD-XB940QS, усилитель Sony TA-FA5ES, акустика Canton Vento802. На усе и сиди установил аппаратные разьемы. Сейчас на СД сетевой Tchernovaudio Power-2(не экранированный), на усе Supra LoRad(мягкая). Межблок Monster Z100, акустический Z1. Музыкальный материал:Рок 70-80х, электронная музыка, диско, немного джаз. Что Вы посоветуете по замене кабеля. Ваше Serge44 мнение по кабелям фирмы Monster. Зараннее спасибо.
sbrother
16.02.2013, 17:31
sbrother
Да, апгрейд сетевого кабеля к системнику даст результат. На этих наушниках расширение звуковой сцены будет не очень заметно, но если появятся другие наушники выше классом и акустика, тогда весьма заметно. Улучшенный контроль над высокими и басом будет заметен и на этих наушниках.
Сергей,а какие сетевые кабели можете посоветовать?
Добрый день, Сергей!
Хотелось спросить совета по выбору сетевых кабелей для своего сетапа.
Начну с того, что я до очень недавнего времени довольно скептически относился к влиянию сетевиков на звук. Но все же решил проверить эффект на практике. Результат оказался в буквальном смысле ошеломляющим. Поэтому сейчас у меня нет ни малейших сомнений в том, что менять штатные сетевики можно и нужно.
Сетап у меня такой (всё запитано через штатные "компьютерные" сетевики):
PC --> DAC Audio-GD NFB 11.32 (связь по USB);
Предусилитель: Exposure 3010S2
УМ: Exposure 3010S2
АС: PCM Twenty 22 (акустический кабель VDH CS-122).
Со штатными сетевиками в звуке не хватает "полноты", временами ВЧ кажутся немного навязчивыми. В целом звук воспринимается "тощим и суховатым".
Поначалу грешил на ЦАП, но вот представилась возможность и опробовать на УМ брендовый сетевик (XLO Reference Type 2 10A).
Изменения в звуке были очень сильными: ощутимо полнее стал бас, середина стала полнее, мягче и детальнее, а излишне яркие ВЧ вдруг превратились в разборчивые и деликатные.
Услышав такое дело, хочу теперь постепенно заменить сетевики на всех компонентах сетапа. Бюджет для кажого сетевого кабеля: $150-$250
Начать хочу с УМ. С XLO Reference Type 2 10A звучало все очень хорошо, но временами подъем баса казался немного избыточным для моей комнаты (12 кв.м.). Поэтому хотелось бы спросить, какой кабель мог бы обеспечить улучшение середины и ВЧ не хуже чем у XLO, но возможно, с чуть-чуть меньшим подъемом на басу.
Также, что Вы могли бы порекомендовать для остальных компонентов сетапа?
В целом, по сравнению с текущей ситуацией (штатными кабелями) от звука хочется большей полноты, деликатных, но разборчивых ВЧ. На басу тоже хочется полноты, но чтобы его не было слишком много и самое главное, чтобы не было потери динамики.
Буду очень признателен за совет!
Alek
Начинать нужно с источника звука. Общее правило - лучший кабель на источник. Для начала стоит приобрести один сетевик и поэкспериментировать, поставить его на системный блок компьютера, а потом его же попробовать на ЦАПе. Разборчивость высоких частот вырастет в любом случае. Тем более, что в вашей системе проблемными в верхнечастотном диапазоне являются все компоненты, кроме акустического кабеля.
Контроль над басом возрастет после апгрейда сетевика, но почти все сетевые кабеля дадут и увеличение баса, в той или иной степени. Подъем верхнего баса, а иногда и нижнего - это отличительное свойство всех современных сетевиков. Чтобы совсем без излишнего акцента на басе - это надо брать кабель 80-ых годов и ранее выпуском и делать сетевик самостоятельно или под заказ.
Из современных кабелей нейтральный характер имеют кабеля Van Den Hul, Cardas, c небольшим акцентом на верхнем басе - Acoustic Zen, Harmonic Technology, Shunyata Research.
bgech
Если все устраивает по звуку, кабеля менять ни к чему, сделать апгрейд какого-нибудь другого компонента, например.
sbrother
Это речь идет о сетевике, для системного блока питания. Тогда нужно решить, идит к звуку полегче, шустрее, с быстрой динамикой, или к более тяжелому звуку, с мощным басом, полностью укрощенными высокими, без всякой каши, но медленному.
sbrother
16.02.2013, 22:47
Death метал мой основной стиль музыки,поэтому мне думается что кабель мне нужен с "мясным звуком",хотя возможно я не прав.
Спасибо за ответ!
Alek
Из современных кабелей нейтральный характер имеют кабеля Van Den Hul, Cardas, c небольшим акцентом на верхнем басе - Acoustic Zen, Harmonic Technology, Shunyata Research.
А что вы скажете по поводу Oyaide?
sbrother
Без особых предпочтений к звуку достаточно выбрать сетевик из тех брендов, которые перечислены выше на этой странице.
Alek
Oyaide надо обходить стороной, чтобы избежать слишком сухого и острого звука.
sbrother
17.02.2013, 10:31
sbrother
Без особых предпочтений к звуку достаточно выбрать сетевик из тех брендов, которые перечислены выше на этой странице.
Сергей,а как насчёт PS AUDIO кабелей к системному блоку компьютера,в частности рекомендуемый вами PS Audio xStream Plus?
Если нужны достоинства этого кабеля и его недостатки, описанные в обзоре, не существенны.
Maximus Panin
10.03.2013, 16:24
PANGEA заслуживает внимания или это маркетинг продукция ?
У меня еще не было этих кабелей. Покупать вслепую без предварительного прослушивания в своей системе не стал бы.
Александр Краснов
12.03.2013, 17:20
Здравствуйте Serge44!!! У меня к вам такой вопрос. Слушаю музыку через компьютер-USB-звуковая карта Asus Xonar Essence One Muses Edition, акустика Adam A7X, записи в основном в формате СD, FLAC, направление разножанровое, в основном рок, джаз, фолк. Вопрос-шнуры все стоковые, на что лучше их поменять и какой лучше взять сетевой фильтр для полного раскрытия данного комплекта( и вообще нужен ли он мне, напряжение у нас не сильно скачет, просто хотел все компоненты развязать между собой, так как всё подключено через простой удлинитель на одну розетку)?!!! Не хочется в пустую потратить деньги не получив ожидаемый результат. Возможность взять проверить кабели нет, так как нет у нас таких магазинов. Забыл добавить колонки подключены к звуковой плате через Canare l-2t2s 1.5 m
Звук сейчас оцениваю как довольно детализированный, с красивыми верхами, можно сказать что аккуратный что ли, но на мой взгляд немного не хватает басов, атаки и середины, присутствует некая грязь... В общем как то так))) Денег готов потратить на всё вместе с фильтром порядка 80000-100000.
Заранее огромное спасибо!!!
Maximus Panin
12.03.2013, 21:32
Александр Краснов, эти деньги лучше потратить на ЦАП.
Слабая атака потому, что встроенный усилитель в этой акустике слабый, не раскачивает полностью. Некоторые владельцы этой акустики добавляют ламповый усилитель или предусилитель, чтобы не так жестко и стерильно играли Адамы.
Фильтр ставить очень сомнительно, звук станет еще бездушнее в уже и без того жестко играющей системе.
Апгрейд сетевого кабеля к системному блоку и к самим колонкам улучшит результат, возрастет контроль над высокими частотами и четче станет верхний бас. Проблема динамики, атаки кабелем не решится, только более мощным усилителем.
Из сетевиков обратите внимание на PS Audio.
Александр Краснов
13.03.2013, 05:51
Хорошо, допустим на системник я поставлю PerfectWave AC-12 Shuko, а что вы тогда посоветуете в мониторы воткнуть? Точно такие же нельзя я так понял, перебор в сторону баса будет, да и ЦАП тоже запитать нужно чем то более качественным. По поводу межблочников пожалуйста ещё подскажите, подключаю через XLR. И ещё, замена стандартного USB на кабель USB Nordost Blue Heaven даст хоть какое то преимущество...? Вообщем на ваш взгляд какие компоненты, каких фирм лучше поставить..? Извиняюсь за назойливость, но я при всём желании не могу взять на тест хоть что то из кабелей(((. Ну нет у нас таких магазинов, поэтому брать буду через интернет. Жаль будет ошибиться((((. Надеюсь на ваше понимание.
PS Audio будет хорошим вариантом для системника, хотя не исключено, что и для акустики. Остальные сетвые кабеля лучше выбирать со звуком полегче, младшие модели Shunyata Research, Cardas, Van Den Hul это варианты из недорогих. Покупка кабелей б\у в хорошем состоянии увеличит выбор даже в младшем ценовом диапазоне.
Замена межблочников даст небольшой прирост по звуку, но меньший, чем замена сетевых кабелей. Замена кабеля USB даст самый минимальный прирост звучания.
Александр Краснов
14.03.2013, 05:33
Спасибо большое Serge44 за исчерпывающий ответ, приятно общаться с профессионалом!!!)))
Ещё маленький вопрос-есть возможность взять этот кабель-Analysis-Plus Power Oval 10, и этот-ISOL-8 IsoLink 3 schuko. Охарактеризуйте их пожалуйста если есть такая возможность. И куда их мне лучше поставить.
Оба бренда имеют почерк от нейтрального к слегка яркому. Апгрейд сетевых кабелей в любом случае даст положительный эффект, но я бы рекомендовал кабеля все же с почерком от нейтрального к темному, как перечисленные выше. Межблочные кабеля Analysis Plus и Oyaide очень яркие, не в вашу систему.
Вячеслав
07.04.2013, 15:24
Вопрос к уважаемой публике ! Кто использовал с нашими сетями сетевые вилки и розетки английского стандарта ? Кто не знает http://ru.wikipedia.org/wiki/BS_1363
Так вот собственно смущает надпись 13 А ! А на европейских 16 А :)
Ещё вопрос по предохранителю - можно ли его выкинуть ?) Спасибо. Вячеслав.
PS Есть ли у кого опыт использования сетевых "гидр" более 2-х "голов" ?
Проще поменять британскую вилку на евро.
Вячеслав
07.04.2013, 23:04
Вы немного не поняли ! Есть блок розеток UK стандарта (достался по случаю), есть мысль заменить вилки на аппаратуре под UK дабы не путать фазность девайсов .... в еро - это пара пустяков !
Вячеслав
09.04.2013, 23:21
Cделал себе антифазный сетевой провод. Вот что получилось !
Maximus Panin
09.04.2013, 23:26
Вячеслав, часто переключаетесь ? Я один раз фазу во всех розетках вывел справой стороны и принял за правило.
В аппаратуре по правой идёт. На вилке метка.
Вячеслав
09.04.2013, 23:33
Не очень, но бывает .... У меня тоже все вилки "помечены". но ребёнок в таком возрасте, когда шибко любознателен и норовит засунуть некоторые предметы в совсем неподходящие для этого места ;) А UK розетки имеют защиту от несанкционированного доступа ! Да и качество получше, не аудиофильское, но весьма приличное ....
Maximus Panin
10.04.2013, 00:08
От поражения током ставят УЗО (http://ru.wikipedia.org/wiki/Устройство_защитного_отключения)
А менять вилки ради вилки - не рентабельно. Потом захотите апгрейд в виде фильтра, и его покупать придётся UK. Не забудьте про апгрейд системы: купите новый, надо менять вилку, мама на аппарате не везде есть, да и продавать как будите, без родного провода ? Всякие переделки и вмешательства отнимают % стоимости.
Если хотели качества, купите розетки Furutech
Вячеслав
10.04.2013, 00:25
Ну Фурутек - это очень просто, но мы не ищем лёгких путей ! К тому же Транспарент, производитель проводков ставит на свои простые железные вилки, например !
Здравствуйте Serge44..Имеется следующая чепочка компонентов CD Philips 104----Ламповый однотакт на EL34 лампах..винтажная акустика Canton СТ-800..Межблок имеется Silent Wire NF5...Сейчас задаюсь вопросами подбора сетевиков к источнику и усилителю и акустического кабеля ..Характер звучания нравится "живой"."открытый"..с хорошим контролем баса, хорошей детализацией звука..но не до такой степени, чтобы не было слышно целостность композиции в целом,.....немного выделенной серединой..широкой сценой...и невыпяченными наружу высокими частотами..не люблю когда высокие режут уши...Слушаю классику, джаз, блюз, инструменталку. различные этно стили,.. мелодичный рок, шансон...Хочу положиться на ваш опыт и,как я смотрю, безотказность в помощи форумчанам по совету в подборе интересующих компонентов систем и попросить помощи в подборе сетевого и аудио кабелей (чтобы не создавать отдельную такую же тему в другом разделе) для моей системы..Ну может какой то скромный комментарий по поводу предпочтений музыкальных и подбора компонентов которые у меня уже есть ..Спасибо.
Maximus Panin
10.04.2013, 01:38
Ну Фурутек - это очень просто, но мы не ищем лёгких путей !
Тогда для вас вариант №2 - кинуть моножилу от подстанции.
Кабеля не создает всего этого звука, который вы описали, это акустика и другие компоненты его творят. Кабель лишь скрадывает явные недостатки системы или не мешает компонентам раскрыть весь свой потенциал в тех случаях, когда является узким местом системы.
На винтажные компоненты кабель влияет далеко не всегда так существенно, как на современные.
Что сейчас не устраивает в вашей системе?
Димитрий
21.04.2013, 18:52
Здравствуйте Сергей! Посоветуйте пожалуйста сетевые кабеля.
CD Arcam Delta 170 / ДАК Dodson 217 / Усил Forte Audiio 44/55 Акустика Dynaudio A 72.акустический кабель Kimber Monocle XL
Что хочется получить в итоге: Аналоговость, хорошую детальность, динамичность т.к. большая часть муз материала тяж мет.
Предполагаемые кандидаты: На мощник - Kimber Kable PK10
На пред - HMS Elektronik Energia SL
CD - VIRTUAL DYNAMICS NITE II
ЦАП - HiDiamond Power Diamond 2.
За ранее благодарен за ответ.
Кандидаты не столь плохи, хотя и неидеальны. Под вопросом Virtual Dynamics. Кабель с очень медленным почерком, сильно выраженным басом. Такой кабель ставят обычно на усилители. Даже по весу плеер его едва выдержит, чтобы не перевернулся.
Сетевики стоит поискать среди тех же Acoustic Zen и Harmonic Technology.
Если кабеля покупать разных брендов, то можно поэкспериментировать, ставить их на разные компоненты. Лучший кабель, как правило, выбирается для источника.
Димитрий
22.04.2013, 09:07
Сергей ! Вы ни чего не написали про HMS Elektronik Energia SL. Стоит ли рассматривать как кандидатов ? Если да, то на какие компоненты. Из сетевиков Acoustic Zen и Harmonic Technology на какие модели стоит обратить внимание ? За ранее благодарен за ответ.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot