Просмотр полной версии : Электроника ТДС-5М
обзор впервые опубликован 22 июля 2008 года
В начале 80-ых в Советском Союзе решили создать несколько моделей наушников высокого уровня, взяв за основу лучшие мировые разработки на тот момент. Одним из таких клонов стали ТДС-5, скопированные с Yamaha YH-1. На авторские права, патенты, лицензии и т.п., похоже, положили большой …, справедливо рассудив, что воевать с ядерной супердержавой никто из-за наушников не станет.
Выпускались наушники на саратовском ПО «Агрегат». В 1987 году старую модель заменила новая ТДС-5М. У новой модели вместо 5-штырькового джека появился более современный 1\4” джек, более расширенный частотный диапазон и другие небольшие отличия. Часть наушников изготавливалась на экспорт в Болгарию, как и много другой продукции торговой марки «Электроника», возможно, в другие страны Восточной Европы. То, что наушники шли на экспорт, объясняет, почему коробка от наушников содержит надписи на английском (с большими грамматическими ошибками). Модель прекратили выпускать предположительно в 1991 году.
Характеристики:
Частотный диапазон 18-22,000 Гц
Сопротивление 100 Ом
Чувствительность 94 дБ
Паспортная мощность 1 Вт
Вес без кабеля 0,27 кг
Длина кабеля 2,5 м
Конструкция:
Внешне являются копией Yamaha YH-1, за исключением того, что буквенные обозначение левой и правой сторон на русском языке Л и П, а не на английском, как у японского оригинала. Наушники полузакрытого типа, по всей окружности чаш края имеют стильные отверстия, типичные для ортодинамики Ямаха. Наушники довольно легкие по весу, легкий прижим к ушам, почти не ощущаются на голове. Дужка плохо меняет размер, сказывается некачественность советского производства. Кабель производит впечатление солидного, но это только впечатление, виниловая оплетка толстая, вот и все.
Моддинг:
Не имеет смысла описывать звук наушников без предварительного рассмотрения моддинга наушников. Еще раз напомню, что ортодинамические наушники имеют мембрану, распространяющую звук практически одинаково в обе стороны: наружу, там где расположено ухо слушателя и внутрь чаши. Чаши у наушников немаленького размера, полупустые внутри. Отражаясь от стен чаши, создается множество новых звуковых волн паразитического характера (то есть, появляются призвуки, которых не было в записи). Особенно болезненно сие слышно при воспроизведении низких частот. Бас у наушников в стоковом варианте расползается как манная каша почти на весь частотный диапазон, средние частоты почти задавлены полностью, высокие также не пробиваются. Слушать наушники в стоковом варианте прямо из коробки невозможно. Большинство владельцев ТДС-5М слушали их именно в таком ужасном состоянии много лет, а потом выбросили, так никогда не узнав всего, на что способны эти весьма примечетальные наушники. Легко потом ругать все советское, а ведь данная модель одна из лучших из всех ортодинамических наушников.
Амбушюры наушников легко снимаются, их потом можно будет без труда приклеить снова несколько раз, клей сразу не засохнет. Под амбушюрами надо открутить пять шурупов и снять пластмассовое кольцо. Вытащить и выбросить тоненький поролон из под мембран. И заменить его новым демпфирующим материалом, вырезав его кружками по форме наушников. Смысл демпфирования состоит в устранении паразитических волн, свободно гуляющих в полости чаш. Демпфирующий материал ровно без складок кладется внутрь чаш, сверху кладется мембрана и прикручивается сверху пластмассовое кольцо обратно. Откручивать и прикручивать шурупы надо без применения большой силы, чтобы не повредить хрупкие пластмассовые детали наушников. Сверху прилепливаются амбушюры.
Демпфирование:
Демпфирование бывает слабое (underdamping), сильное (overdamping) и умеренное. В случае с ТДС-5М я перепробовал все три возможных варианта. В случае слабого демпфирования (или недодемпфирования) звук остается почти таким же, как и при заводском демпфировании, ничего существенно не поменяется.
В случае сильного демпфирования (передемпфирования) – когда демпфирующего материала в чашах слишком много, исчезает не только паразитический бас, вообще баса не будет. А вдобавок высоких становится настолько много, что слушать музыку неприятно. Есть любители демпфирования такого рода, которым нравится звук совсем без баса, типа легкий, воздушный, но это глобально меняет характер звучания модели, наушники начинают звучать вовсе не так, как было задумано создателем. Зачем тогда уродовать наушники, проще купить другие, с тем характером звука, который нужен, а не пытаться одеть штаны, запрыгивая в них с крыши.
Умеренное демпфирование наилучший вариант для ТДС-5М. Делается бутерброд из трех слоев: нижний слой из плотной, прочной ткани, но не слишком толстой, этот слой кладется на заднюю стенку чаши и устраняет призвуки, отражающие от чаши. Средний слой немного толще, нужен для заполнения полости чаши и смягчения давления мембраны на нижний демпфирующий слой. Верхний слой (самый тонкий) из тонкой и плотной ткани, чтобы полностью закрыть все отверситя мембраны. С толщиной бутерброда важно не перестараться, иначе получится перебор, описанный выше. Выбор материала в моем случае: нижний слой был из парадной офицерской шинели, средний слой из кружка ваты из косметического набора, верхний слой из средства для мытья посуды. Конечно, возможны различные варианты и из других похожих материалов.
По поводу размеров демпфирующих материалов.
Есть два подхода. Одни люди любят полностью закрыть все отверстия задней стенки чаш, превратив полузакрытые наушники в закрытые. Другие предпочитают оставлять отверстия, предусмотренные конструкцией наушников, открытыми. На сегодняшний день как можно более открытая конструкция ортодинамических наушников кажется мне более привлекательным решением. При демпфировании ТДС-5М я не стремился закрыть отверстия сзади наушников.
Благодаря процедуре демпфирования, которая обязательна для ТДС-5М, лишний бас испарился, стал четким и более упругим, появились хорошие высокие, которых раньше не было совсем, средние частоты проявились в полную меру, как и должно быть.
Демпфирование наушников создает некоторую сложность при сравнении впечатлений разных людей на форумах. Демпфирование могли то делать разное, и соответственно, мнения о звуке наушников могут значительно отличаться. Поэтому перед тем, как сравнивать впечатления, я могу советовать уточнить вначале, какой вид демпфирования выполнен в каждом конкретном случае, а потом уже обмениваться мнениями. ТДС-5М драматически меняют характер звучания в зависимости от демпфирования!
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=3946&stc=1&d=1331549528
Звук:
Высокие частоты, по-винтажному, не имеют большой протяженности в самой верхней части, но есть пик в нижней части. Высокие звучат резко, жестко на некоторых записях (благодаря демпфированию). Слегка напоминают высокие у Sennheiser HD 650 – темное, приглушенное звучание, но иногда неожиданно выстреливает залп высоких.
Средние частоты завышены весьма заметно, создают основной характер звукового почерка наушников. Благодаря сильно выдающимся средним частотам получается вечернее, бархатное звучание на всех записях. Такая окраска получается очень удачной, если слушать, к примеру, мужской вокал. Японский рок звучит очень хорошо, да и вообще большинство направлений рока.
Многие спрашивают, каковы в среднечастотном дипазоне ТДС-5М в сравнении с ЭХО ТДС-16. Нет, на гитарной музыке ЭХО все равно лучше, подробнее гитары подают. И по скорости ЭХО быстрее будут, в скоростных жанрах типа death metal ударные будут четче и шустрее. ТДС-5М не очень быстрые наушники.
Бас совсем небольшой, неплохая четкость и упругость верхнего баса, но он не опускается глубоко, что досадно при прослушивании, например, тяжелого рока. Заметные средние частоты хорошо подают гитары, ударные, а «мяса» не хватает, нижний бас как отрезан. Если в записи есть верхний бас, вы его услышите, но, когда баса в записи нет, то и наушники ничего не выдадут. Это совсем нехорошо для воспроизведения записей последних лет, которые без украшений современными наушниками не звучат.
Звуковая сцена\детальность:
Звуковая сцена не очень большая, что не столь хорошо для классической музыки, но не представляет никаких проблем для рок-музыки. Отображение звуковой сцены по вертикали дается наушникам лучше, чем вглубь и в ширину. Интересный момент, я пока еще не слышал современных наушников, которые смогли бы полноценно отобразить звук по вертикали. С макро-динамикой наушники справляются неплохо, хотя и неотлично, но микро-динамику подают плохо. То есть, музыка прошлых лет будет звучать хорошо, а вот для современной музыки наушники не годятся. Для сложной классической музыки наушникам не хватает детальности, музыка звучит несколько замыленно.
Позиционирование музыкантов:
Как и ожидалось от ортодинамики, и эти наушники врущие, со своими любимцами. Ударные выделяются из всей группы (эффект реалистичности потрясающий, на какое-то время я забыл, что сижу в наушниках, казалось, что нахожусь посреди коллектива барабанщиков), в классическом составе рок-группы наушники явно отдают предпочтение бас-гитаре.
Усилитель:
Для смягчения жесткости в высокочастотном диапазоне стоит использовать ламповый усилитель. Наушники можно подключать и к транзисторному усилителю, но звук все-таки несколько резковат.
Выводы:
Наушники прощают низкое качество записи, так как у них нет задранных высоких в крайнем верхнем диапазоне. Отличный вариант для рока самых разных направлений, бардовской песни, вокальной музыки, (по подаче мужского вокала это одни из лучших наушников из всех), акустических инструментов, которые традиционно для ортодинамических наушников звучат натурально, естественно, для джаза, блюза, поп-музыки прошлых лет. Но для современной музыки, где присутствуют спец. эффекты, нужен размах, широкое пространство звуковой сцены, глубокие басовые партии - эта модель никак не вариант, нужно искать современные наушники. Особо стоит отметить музыкальность ТДС-5М, от прослушивания многих хорошо знакомых записей трудно оторваться в этих наушниках, слушаешь весь альбом целиком. Главное, все-таки, не параметры и характеристики всякие, а удовольствие от слушания музыки. С этой точки зрения, ТДС-5М обладают очень интересным и своебразным звуковым почерком.
Материалы, использованные при демпфировании:
Внесу тоже свои "5 копеек".
Надо отметить тот момент, что у ТДС5М стоковый кабель просто никуда не годится. Он мылит детали и добавляет в звук "темноту". Его необходимо менять на высококачественный современный шнур. В результате, звучание ТДС5М преображается. Прежде всего, наушники становятся сверхдетальными. По этому параметру они, скорее всего, превосходят всех своих изодинамических "собратьев". К примеру, звучание ТДС16 "Эхо" кажется излишне простоватым после доработанных "пятёрок". Я например, отметил тот факт, что даже зенхайзер 650 звучат ощутимо более мутно. В чём проигрывают ТДС5М современным наушникам, так это в пространственности звучания. Сцена узкая и звук от этого кажется сдавленным. Повышается утомляемость от прослушивания. Моё имхо: если разыскивать ортодинамические наушники, то, прежде всего, необходимо отыскать ТДС5м как лидера советской индустрии наушников.
У ТДС-16 проще затухание, инструменты звучат очень коротко, ноты быстро обрываются. ТДС-5М обладают более длительным и сложным затуханием. В варианте со стоковым кабелем ТДС-5М действительно звучат несколько замыленно.
Небольшая звуковая сцена? Это правда, но есть музыкальные стили, где это совершенно неважно, свосем не выглядит недостатком. Я, например, чаще слушаю в ТДС-5М рок-музыку 80-ых годов - 4AD рок, new wave - стили, где широченная звуковая сцена. Скорее наоборот, цельность, монолитность звучания - это то, что нужно для такой музыки.
ТДС-5М:
bass-light и bass-heavy версии
Ортодинамические наушники отличаются таким неприятным свойством, что разные пары мембран изначально могут отличаться по звуку. То есть, ортодинамические наушники одной и той же модели иногда будут звучать по-разному. Не могу пока сказать обо всех моделях, но подобная вещь наблюдается, к примеру, среди наушников Yamaha HP-3. Тоже самое можно сказать и о наушниках ТДС-5М. Существует две версии этой модели. Рабочее название им я пока дал в английском варианте: bass-heavy и bass-light версии. Обзор, который был приведен ранее в теме, касался bass-light версии. Тем, кого интересует, как звучат ТДС-5М, стоит прочитать вышеупомянутый обзор.
Визуально отличий у наушников почти нет. У одних наушников шурупы под амбушюрами с одной прорезью, у других – шурупы с крестообразной прорезью. У одних наушников покрытие на кабеле резиновое матового черного цвета, у других покрытие виниловое блестящего черного цвета. Разные коробки (см. иллюстрации ниже), но это мало чем говорит, продавец мог положить любые наушники в любую коробку. Одни наушники выпущены в июне 1991 года, другие в сентябре 1991 года.
Звук:
Основной звуковой почерк обеих версий примерно одинаков и до и после демпфирования. Но при сравнении бок о бок в одной системе разница заметна.
При первом прослушивании до демпфирования bass-heavy версия звучала чуть-чуть более сбалансированно, но, разумеется, звук был далек от идеала, демпфирование требовалось в любом случае.
Сразу была заметно, что у наушников разная чувствительность, при переключении на bass-light версию уровень громкости надо было значительно повышать.
Демпфирование:
При демпфировании наушники повели себя по-разному. О демпфировании bass-light версии было в обзоре по ТДС-5М. Тогда дело обошлось трехслойным «бутербродом», умеренным вариантом демпфирования. Излишний бас был укрощен, но не исчез, верхнечастотный диапазон улучшился, средние расправились.
Но для bass-heavy версии такого же «бутерброда» оказалось недостаточно. Лишний бубнящий бас, забивающий средние частоты, почти не изменился. Перечитайте сообщение Seal XXX по демпфированию ТДС-5М, это точное описание результата демпфирования bass-heavy версии. Слушать в наушниках в таком виде, скажем, солирующую бас-гитару почти невозможно. Укротить лишний бас bass-heavy версии помогли два варианта демпфирования. Или применение четырехслойного «бутерброда», когда нижний слой состоит не из одного куска тонкого и плотного войлока, а из двух. Верхние слои те же самые, посередине для смягчения вата, наверху вплотную к мембране прилегает еще более тонкий слой прочного материала (ткань для мытья посуды в моем случае, но могут быть и другие варианты). Или в другом случае, вместо двух тонких слоев войлока используется один слой более толстого, тяжелого и прочного войлока типа утепляющего слоя для линолеума. Верхние слои те же самые.
Лишний бас почти исчез, но не до конца, убивать его совсем передемпфированием не было моей целью. Количество высоких частот можно регулировать верхними слоями. Тонкий плотный материал добавляет высоких, все бумажное добавляет много высоких.
Музыкальность:
И тем не менее, несмотря на то, что было перепробовано много разных вариантов демпфирования, наушники двух версий так и НЕ СТАЛИ звучать одинаково. При сравнительном прослушивании обеих версий как никогда становится понятно, что такое музыкальность. Так коротко и можно сказать – одни наушники звучат музыкально, другие нет. В одних (bass-light) сидишь и слушаешь музыку часами, в других (bass-heavy) те же самые треки звучат настолько скучно и невовлекающе, что в итоге хочется снять наушники как можно быстрее. После того, как послушаешь bass-light наушники, bass-heavy ТДС-5М не хочется слушать совсем. Я пробовал слушать разную музыку в моей большой и разнообразной музыкальной коллекции, но так и не нашел жанра, звучание которого мне бы понравилось в ТДС-5М bass-heavy версии. Я бы не назвал ТДС-5М bass-light версии универсальными наушниками, но есть жанры, которые в них звучат интереснее, чем во многих других наушниках. Например, последние дни китайский и камбоджийский рок я слушаю только в ТДС-5М bass-light версии. Для 4AD рока, ethereal различных направлений трудно найти наушники лучше. ТДС-5М bass-heavy версии отправились на полку, не выдержав конкуренции со своим более музыкальным «братом».
Теперь читателю будет понятно, почему итоговые выводы по некоторым ортодинамическим наушникам так отличаются у разных людей. Одни восторгаются наушниками, другие люди оценивают, казалось бы ту же самую модель очень низко. Речь может идти о разных версиях одной и той же модели. Нет никаких внешних признаков, по которым удалось бы распознать обе версии наушников. Поэтому какую именно версию купите вы, зависит только от вашей удачи. Успехов в поисках.
Если ТДС-5М точная копия YAMAHA YH-1,при сравнении этой пары в звуке эта копия сохранилась?
Я не сравнивал, и сравнения лоб в лоб в сети не встречал.
Выпущены японские и советские наушники разными производителями, поэтому вопрос насчет точности копирования пока остается открытым.
Имеются наушники ТДС-5М выпуска сентября 1991, коробка с одной стороны девушка, с другой фото наушников, винты с прямым шлицем, шнур блестящий. Это какая версия c большей вероятностью по Вашему мнению - heavy или light bass? - c ними пока ничего не делал, но руки чешутся :)
Куплены были летом 2008г в Москве на Митинском радиорынке новыми за 350р :)
Внешне догадаться невозможно.
Демпфировать наушники надо обязательно, только тогда они заиграют как надо. Демпфирование - процесс обратимый, не понравилось, все возвращается обратно. Так что ничего страшного в этом нет.
Подобрать нужный вариант лучше на слух. В классическом варианте хватит трехслойного бутерброда, а в другом варианте понадобится демпфирование чуть сильнее.
ТДС-5М с какой-то неизвестной эмблемой на дужке. Эмблема отличается от стандартного клейма саратовского ПО "Агрегат":
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=475&stc=1&d=1240679393
Сами наушники сейчас выставлены на продажу на molotok.ru
У меня как раз такие наушники. Коробка обычная, с девушкой. На фото наушников с задней стороны эмблема другая. Есть еще и что-то типа чека старого с таким же рисунком, но изготовитель или какие либо координаты не указаны. (Дата выпуска 10.91). Мож это другой завод, под этой маркой ведь много где выпускали товары?
DeadMaroz
31.07.2009, 22:15
Serge44 У меня с такой же эмблемой.. Интересно, что оно значит...
Какой лучше кабель поставить для них? Ну там производитель, модель и т.д. ...
Современный кабель ощутимо добавит прозрачности, родной кабель замыливает звук. Но дешевый кабель создает большой пик в верхнечастотном диапазоне, в ортодинамических наушниках такой подъем ничем не сглаживается и звучит весьма болезненно.
1. Могут быть интересные варианты среди винтажного кабеля 70-80-ых годов выпуска, несоветского производства, но качественного в отличном состоянии. Но такой кабель надо еще найти. Такой кабель создаст очень хороший контроль над верхним басом, что для ТДС-5М весьма актуально. Здесь не назовешь конкретную модель, мало ли что подвернется в поисках. Кабель в плохом состоянии рассматривать не стоит.
2. Другое направление - если увеличивать прозрачность звучания ближе к электростатическому звуку. Контроль над басом также возрастет в этом случае, если кабель подобрать правильно. Тогда это будет современный кабель, но не дешевый. Такие варианты я пока еще не упоминал, потому что владельцы этих наушников крайне редко готовы заплатить несколько сотен долларов за кабель.
Если искать звук темнее, то стоит рассмотреть варианты типа Stefan Art Audio Equinox - высоких добавляется совсем немного, хорошие средние частоты и хороший контроль над басом. Хотя, для ТДС-5М я бы поискал и другие варианты, чуть-чуть ярче.
Дешевый современный небрендовый кабель можно пробовать менять на свое усмотрение, но я во всех таких случаях возвращался к родному кабелю. Даже после длительного прогрева оставался грубый наждачный высокочастотный пик, к которому я так и не смог привыкнуть.
Поэтому пока вижу два приемлемых направления по замене кабеля, упомянутых выше.
У меня тоже наушники с такой непонятной эмблемой, не буду описывать характер их звучания, так как это уже подробно сделано в обзоре. Напишу только что недавно прослушивал в них Gene Krupa Big Band не мог оторваться, вокал(женский) звучит так что чувствуются эмоции певицы, барабаны звучат очень естественно, не так мощно и близко как в KOSS pro 4/aaa, но зато более детально, очень музыкально. Единственная ложка дегтя в звучании ТДС5м на мой взгляд это басы, звучание отличное, собранные и четкие, но явно не хватает полосы вниз, получается басовые звуки как бы обрезанным снизу по частоте, скажу сразу это не критично, но не отказался бы расширить))) Наушники достались мне без коробки и какого либо чека или тех. паспорта. Родной провод я сразу заменил и произвел демпфирование как указано в предыдущих постах. Поскольку непонятно где произведен этот экземпляр наушников и кто производитель я решил провести исследованные в результате которого выяснилось что эти наушники имеют сопротивление не 100 Ом, а 75 Ом. Измерял с уже не родным разъемом и кабелем, но разъемом и кабель уж никак не могут "весить" 25 Ом. Измерил еще мембрану когда демпфировал 55мм как и положено. Вот и все отличия которые я нашел. Получается наушники выпускались разными производителями и с разными техническими характеристиками, по звуку не могу сравнить так как обладаю только одной парой.
Чуть позже, когда у меня эта модификация появится дома, я сравню их с саратовскими. Скорее всего, отличия не будут большими.
Укротить верхний бас вполне реально с помощью дополнительного демпфирования и увеличить прозрачность путем замены кабеля на современный.
Насчет дефицита нижнего баса, это будет ощущаться, если слушать современную музыку с обилием спец. эффектов. Для музыки прошлых лет такой глубокий нижний бас, какой имеют нынешние наушники, не требуется. Например, я в этих наушниках слушаю new wave команды 80-ых годов, 4AD рок, в таких записях практически нет нижнего баса и никакой дискомфорт не наблюдается. Если есть желание послушать, к примеру, чего-нибудь современного электронного, то я одеваю другие наушники, те же Деноны и нижнего баса будет сколько угодно.
Демпфирование, новый кабель - это понятно. А где же амбюшуры брать вместо жутких фабричных, к тому же и со сгнившим поролоном?
Та же проблема с Pioneer SE-500D - амбюшуры рассыпались
Амбушюры шьёшь сам. Готовых нигде не найдёшь. Я шил из тонкой кожи. Сначала всё прикинул, замерил по старым, набросал себе типа лекал на плотной бумаге и начал пробовать. С кожи не начинал, взял простую тряпочку и тренеровался. Когда всё стало более-менее понятно,перешёл к пошиву. В хозмагазине купил поролоновую мочалку(там выбор большой и по плотности,и по размерам),их использовал в качестве наполнителя амбушюр.
Амбушюры шьёшь сам. Готовых нигде не найдёшь. Я шил из тонкой кожи. Сначала всё прикинул, замерил по старым, набросал себе типа лекал на плотной бумаге и начал пробовать. С кожи не начинал, взял простую тряпочку и тренеровался. Когда всё стало более-менее понятно,перешёл к пошиву. В хозмагазине купил поролоновую мочалку(там выбор большой и по плотности,и по размерам),их использовал в качестве наполнителя амбушюр.
Ну неужели кто-нибудь из предпреимчивых людей не решил эту проблему более цивилизованным способом? Ну, например, подобрал амбюшуры от каких-нибудь дешевых компьютерных наушников, или наладил производство on demand? Я уже добыл пару штук амбюшуров, вполне симпатичные, но все больших размеров. Ну не портной я, мне проще спаять на коленке или заплатить разумную сумму, чем аккуратно вышивать.
Ортодинамические наушники весьма чувствительны к качеству амбушюров. Амбушюры от "компьютерных" наушников только испортят звучание наушников такого высокого класса, как ТДС-5М. Любителей ортодинамического звука во всем мире не так много, в сравнении с покупателями массового ширпотреба. Поэтому стоит почитать в сети по амбушюрам для ортодинамики и делать их своими силами.
http://home.hccnet.nl/joop.nijenhuis/headwize/rhp1e.htm - от Сони MDR-200 идеально подходят амбушюры. В ссылке статья по их приживлению на Ямаху ( они же ТДС-5м )
Теперь народу осталось только новые амбушюры от Сони. В итоге, скорее всего, получится непросто и недешево.
Внешне амбушюры Сони отличаются от оригинальных очень сильно. Звуковой почерк наушников изменится, однозначно.
Serge44 great work! Please post more photos about modding TDS-5m
I have one pair of these wonderful headphones
Ok. Classic damping receipt for TDS-5M.
3 layers:
Lower layer consists of high density stuff but not too thick. In my case it was stuff from military uniform.
Middle layer consists of more thick and soft stuff. In my case it was piece of cotton wool from cosmetic set. Cottom piece is just right by size for TDS-5M dampening.
Upper layer consists of rigid and thin stuff. In my case it was stuff used for dish washing, you can buy it in any homeware shop.
You can see all three layers at photo below:
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1264&stc=1&d=1257371589
http://home.hccnet.nl/joop.nijenhuis/headwize/rhp1e.htm - от Сони MDR-200 идеально подходят амбушюры. В ссылке статья по их приживлению на Ямаху ( они же ТДС-5м )
От Sven и Gembird 1:1 подходят по размеру. Внешне - аналогичны картинкам по ссылке. По качеству надо тестировать. :)
Плотность амбушюров и качество кож. заменителя тоже играют свою роль. Если плотности будет не хватать, надо будет или поролон добавлять или добавить кружки из какого-нибудь твердого материала. Но не стоит переусердствовать, чтобы динамики не получились расположены слишком далеко от ушей.
Прямо под пластмассовым кольцом с шурупами тоже обнаружилось колечко сгнившего поролона. Его следует менять или можно оставить без?
Прямо под пластмассовым кольцом с шурупами тоже обнаружилось колечко сгнившего поролона. Его следует менять или можно оставить без?
Оставить без. Зачистить и приступать к демфированию.
Странно... ТДС-5 с Семигора играют много тише и нединамичней, чем с выхода Prodigy HD2.
Имею ТДС-5 (надпись вензелями) под пломбами и ТДС-5М (девушка на коробке). Эксперименты провожу над вторыми.
Один раз попробовал кружок тонкого (1..2 мм) войлока + очень тонкая салфетка. Закрутились очень плотно, вата уже не влезла. По итогу баса нет совсем.
Второй раз - салфетка потолще + ватный диск + еще раз салфетка (рецепт вычитал на hi-fi.ru). Баса добавилось, середина вроде ничего. Но в общем как-то вяло.
А вот более старые ТДС-5 играют отлично в версии untouched, даже рука не подымается экспериментировать.
Почему такая разница? Разные версии излучателей?
Разное демпфирование и разные провода.
А на заказ никто не делает амбушюры?Не умею я сама :( Поролон весь рассыпался.Мои любимы наушники,а слушать не могу.Может кто-нибудь подскажет?
А на заказ никто не делает амбушюры?Не умею я сама :( Поролон весь рассыпался.Мои любимы наушники,а слушать не могу.Может кто-нибудь подскажет?
Или шить самому или подобрать подходящие из компьютерного недорогого новодела. На заказ вряд-ли кто возьмётся - хлопотное это занятие и не прибыльное. Поэтому энтузиасты занимаются этим для себя самостоятельно - это называется хобби :) . Так что пробуйте. А не хотите - моё предложение в силе.
Они мне как родные :) Тяжело мне с ними расстаться.
Они мне как родные :) Тяжело мне с ними расстаться.
Попробуйте, ничего сложного в изготовлении нет. Немного трудоёмко,но получите удовольствие, стараясь для своих родных наушников. Сам первый раз начинал,кроил,шил... Всё у Вас получится.
invasion
02.02.2010, 01:44
А на заказ никто не делает амбушюры?Не умею я сама :( Поролон весь рассыпался.Мои любимы наушники,а слушать не могу.Может кто-нибудь подскажет?
можно попробовать подыскать-подобрать амбушюры от других наушников. например, от Sony MDR-V200 - http://home.hccnet.nl/joop.nijenhuis/headwize/rhp1e.htm
Они мне как родные :) Тяжело мне с ними расстаться.
Ну а для родных не жалко потраченного времени и усилий. Дерзайте.
Разное демпфирование и разные провода.
Попробовал два варианта демпфирования и два разных провода для 5М. Играют на голову хуже нетронутых 5. Хочу восстановить оригинальную конструкцию. Однако, большое подозрение, что дело все же в разных излучателях.
Непонятно - куда рассовать гору войлочных боковых уплотнителей? Их там намного больше, чем один раз по окружности.
Непонятно - куда рассовать гору войлочных боковых уплотнителей? Их там намного больше, чем один раз по окружности.
Присоединяюсь к вопросу, что делать с родными войлочными уплотнителями? если можно фото правильной установки.
P.S. Наушники достались в разобранном виде :(
что делать с родными войлочными уплотнителями? если можно фото правильной установки.
Если внимательно присмотреться,то можно увидеть что размеры кусочков войлочных уплотнителей(звукопоглотитель) точно совпадают с размерами "отсеков" корпуса по окружности.Маленькие кусочки рядом с выводом шнура,побольше -далее по окружности.Вставляются некоторые кусочки уплотнителя(они одинакового размера) по две штучки в отсек.Если в таком порядке их вставить,то лишних не будет.И еще ,сначала вставляется излучатель в корпус,затем при помощи пинцета распределяются кусочки уплотнителя по окружности в "отсеки"корпуса(свободное пространство между стенками корпуса и излучателем).А вообще -это не догма!Можно спокойно навырезать из фетра или шинельной ткани кусочки уплотнителя в размер "отсеков" и задемпфировать.Затем отслушать,если что-то не устраивает,"поиграться" количеством и толщиной уплотнителя,а вернее звукопоглотителя.
Большое спасибо, все четко и понятно. Осталось купить кабель, и раздобыть амбушюры.
В качестве амбушюр присмотрел готовые от SVEN\Gembird AD-830 по размеру подходят, есть опыт их использования для ТДС5М?
invasion
12.02.2010, 19:12
В качестве амбушюр присмотрел готовые от SVEN\Gembird AD-830 по размеру подходят, есть опыт их использования для ТДС5М?
по инету не нашел таких моделей, но удалось обнаружить такие наушники:
SVEN AP-830 - http://www.sven.ru/catalog/headphones/ap-830.htm
Gembird AP-830 - http://zeondigital.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=428&ELEMENT_ID=3897&IBLOCK_ID=55
Gembird MHP-830 - http://www.003.ru/product-70847377.html
если внешний диаметр амбушюр примерно такой же как у тдс5, то в качестве доноров должны подойти.
Именно с такой мультимедии я надрал пар 20. :)
Опечатался, это они и есть AP-830, сходил купил.
http://s006.radikal.ru/i214/1002/51/ea4fe92f33ca.jpghttp://i065.radikal.ru/1002/3a/376c172d3fbe.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1002/40/eced821697b2.jpghttp://s004.radikal.ru/i205/1002/89/0beae373064a.jpg
Как впечатления от прослушивания после замены на АР 830?
Впечатлений пока нет, у наушников отсутствует кабель и шурупчики которыми они были собраны,кабель куплю на днях, а вот где найти шурупчики таково размера пока для меня загадка..........
К амбушюрам для ортодинамических наушников главное требование - чтобы они были тонкие. Толстые амбушюры замыливают звуки, уничтожая целые слои деталей, почти весь высокочастотный диапазон и делая вялым и гудящим бас. С такими амбушюрами, как у мультимедийных, от первоначального звука ТДС-5М ничего не останется. Можно те же мультимедийные наушники и слушать.
А есть способ вернуть первоначальные свойства родным? они стали "деревянные", возможна какая нибудь химия поможет?
Я не слышал, хотя ортодинамика для людей, которые не боятся экспериментировать. В основном, амбушюры шьют своими руками, этот вопрос уже поднимался на нашем форуме.
С такими амбушюрами, как у мультимедийных, от первоначального звука ТДС-5М ничего не останется. Можно те же мультимедийные наушники и слушать.
Сильно преувеличено. Слушал и так и сяк, разница минимальна.
Viktortin
15.02.2010, 00:28
А у меня ТДС-5М Саратовского ПО "Контакт". Я их купил в магазине "Спортивный" в 1993 году за 3500руб. Коробка не сохранилась. Сами наушники в отличной форме и радуют своего хозяина. Фото если нужно выложу.
Шурупчики туда идеально подходят от аудиокассет. Вам остается найти две кассеты и готово. Родные шурупы там просто ужасные, прорезь в шляпке очень маленькая отвертка соскальзывает и слизывает металл уничтожая и без того никуда негодную шляпку, да еще и краской залиты.
К вопросу о разном звучании ТДС-5М
В них и капсули разные попадаются - слева от совсем древних ТДС-5М год неизвестен ( №98411 ), справа каспуль от ТДС-5М 91г. ( №500384 ).
И в более старых вместо поролона сзади лежал ватиновый кружок - точно родной т.к. винты краской залиты и внутрь точно никто не лазил. Что странно - у меня есть и просто ТДС-5, так вот в них тоже поролон и капсуль аналогичен ТДС-5М 91г.
kyvaldis
26.03.2010, 21:05
Добрый вечер!
У знакомого есть ТДС-5 и ТДС-5м.
Подскажите,какую пару у него купить?)
Слушаю на ламповом однотактнике.
Если в хорошем состоянии и дешево, то купить обе модели, послушать, написать свои впечатления на нашем форуме, оставить себе те, что понравятся больше, а вторые наушники менять или продавать.
Если купите обе модели, то я готов потом перекупить ту, которая понравится меньше.
kyvaldis
27.03.2010, 14:38
Если в хорошем состоянии и дешево, то купить обе модели, послушать, написать свои впечатления на нашем форуме, оставить себе те, что понравятся больше, а вторые наушники менять или продавать.
Спасибо за совет!
Я так и сделал,купил обе пары,ТДС-5 и ТДС-5М.Правда амбюшуров нет..Но зато вроде не повреждены капсюли.На обеих одинаковая эмблема,как бы буква А.На ТДС-5 даже знак качества!Планирую сделать деревянные чашки на них.
130грн за одну пару,это недорого?..Уже брал что есть)
Первые впечатления крайне удивили-с моим ламповым усилителем они звучат ничуть не хуже Sennheiser HD-580!...Вот уж недумал о таком.
kyvaldis
27.03.2010, 14:39
Если купите обе модели, то я готов потом перекупить ту, которая понравится меньше.
У него остались еще модели.Может заинтересует.Написал вам письмо.
130 гривен это очень дешево за ТДС-5 даже без амбушюров. Логотип, скорее всего, киевского завода "Квант", об этом есть уже в наших темах по ортодинамике, но лучше его увидеть. Фото и тех и других наушников были бы желательны, чтобы сравнить визуальные отличия обеих моделей. Родной кабель не стоит торопиться выбрасывать.
kyvaldis
27.03.2010, 20:08
Обнаружил одну проблему в ТДС-5,в одном канале практически нет баса (хотя весь остальной частотный диапазон на месте)..Жаль..Чтож,будет один капсюль на всякий случай на замену.Хотя может быть это можно и исправить,хотя я не знаю как..
Звучание в недемпфированном варианте ТДС-5М довольно таки неплохое,некоторые записи звучат наравне в 580ми Зенхами(больше сравнивать не с чем).Но,есть и отличия-нижнего баса нет.Но надеюсь сделать новые чашки,и поэксперементировать с демпфированием!
Спасибо что подсказали).
На ТДС-5 такая же эмблема.
kyvaldis
27.03.2010, 20:41
Это хорошо,или плохо?)
Также интересно, можно ли сделать для них открытое оформление? Хочется сделать новые чашки,чтобы ухо полностью закрывали амбюшуры.
Вячеслав
04.04.2010, 21:31
предлогают ТДС - 5М !!!! Как думаете, приобрести !?
бери, хотя смотря соколько денег.
Вячеслав
05.04.2010, 12:05
Купил сегодня ТДС - 5М в отличном состоянии, даже плёночка на верхней дужке не отклеяна, но без коробки за 5 украинский гривень !!!!!!! Сейчас заменю штекер , положу демпфер и буду слушать !!!
kyvaldis
05.04.2010, 12:11
повезло однако)
Вячеслав
05.04.2010, 12:25
Сразу же возник вопрос по перепайке 5и штырькового штекера на обычный 3,5 !!! Распиновочка мож у кого-то есть !?
kyvaldis
05.04.2010, 14:52
У меня на этот случай есть тестовый диск,там есть поканальные треки.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1920452
Гуру поменьше
05.04.2010, 16:32
Сразу же возник вопрос по перепайке 5и штырькового штекера на обычный 3,5 !!! Распиновочка мож у кого-то есть !?
http://forum.sibnet.ru/uploads/1210484325/gallery_9266_208_161.jpg
bubbleonce
25.04.2010, 05:04
Привет, коллеги.
На днях приобрёл эти (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320516031683) Yamaha HP-2 (http://wiki.faust3d.com/wiki//index.php?title=Yamaha_HP-2), но ещё не получил их.
Что можете сказать про них хорошего (плохого)?
Их тоже демпфировать нужно :)?
--
Александр
Поздравляю с покупкой.
Амбушюры у них вроде в хорошем состоянии, менять не надо.
Демпфирование, да, понадобится дополнительное. Скорее всего, подойдет тот же "трехслойный бутерброд", который описан в данной теме по ТДС-5М и используется для похожей модели Yamaha HP-3.
В любом случае, демпфирование это обратимая операция. Не понравилось, демпфирующего материала добавляется больше или меньше.
bubbleonce
25.04.2010, 05:33
Спасибо за поздравление.
Новые амбушюры у меня есть, от каких-то новодельных Sennheiser'ов. Подходят как "родные". Сейчас работают на чашках ТДС-5.
А как они по звуку, вообще? По сравнению с ТДС-5, например.
У советских ортодинамических ТДС звук теплее, более выражен среднечастотный диапазон. У японских ортодинамических Yamaha звуковой почерк более нейтральный. Какие лучше, это вопрос личных предпочтений. Натуральный, естественный характер звучания есть и у тех и других, конечно.
bubbleonce
02.05.2010, 18:47
Serge44, понятно. Спасибо большое.
Только что твикнул свои ТДС-5М.
"Бутерброд", описанный в этой теме, не влез по толщине.
Подложил под драйверы только ватные подушечки Bella (Польша).
Пока не понял, но сразу бросилось в уши, что поднялся мид-бас.
Суббаса больше, чем было, не стало.
Отошла в сторонку "крикливость" и резкость на верхней середине.
Первое впечатление - стало получше. Как бы.
Спасибо за идею!
п.с.: YH-1 пока не приехали.
Вячеслав
02.05.2010, 19:32
Serge44, понятно. Спасибо большое.
Только что твикнул свои ТДС-5М.
"Бутерброд", описанный в этой теме, не влез по толщине.
Подложил под драйверы только ватные подушечки Bella (Польша).
Пока не понял, но сразу бросилось в уши, что поднялся мид-бас.
Суббаса больше, чем было, не стало.
Отошла в сторонку "крикливость" и резкость на верхней середине.
Первое впечатление - стало получше. Как бы.
Спасибо за идею!
п.с.: YH-1 пока не приехали.
Странно однако !!! У меня данный "бутерброд" отлично влез в чашку !!!
Правильно, ватные кружочки "отвечают" за среднечастотный диапазон. Но без подходящего демпфирования ТДС-5М имеют размазанный верхний бас, в таком виде их слушать невозможно. Хотя целое поколение людей слушало ТДС-5М с таким басом, выбросило их и так не узнало, на что способны эти наушники.
Ватный кружок примнется до нужных размеров, когда весь бутерброд размещается в чаше.
Для контроля над басом нужен плотный материал. Прошу заметить, что с акустической точки зрения толщина и плотность материала это не одно и тоже. Демпфер может быть толстенным, но рыхлым и пропускать звуковую волну, бас будет таким же размытым.
Настоящий демпфер должен создать прочный фундамент, на котором успокоится басовый резонанс.
Материал для второго слоя получится средней толщины, чтобы обеспечить нужную плотность, но поместиться в чашу.
Третий слой тонкий, дополнительно обеспечивает затухание резонанса, придавая четкости и нижне- и верхне-частотному диапазону. Третий слой будет максимально тонкий, иначе не влезет.
Любой из этих трех слоев по отдельности задачу демпфирования ТДС-5М не решает.
bubbleonce
03.05.2010, 10:58
Ватный кружок примнется до нужных размеров, когда весь бутерброд размещается в чаше.
Но как его туда вместить изначально, до того, как он примнётся :)?
Настоящий демпфер должен создать прочный фундамент, на котором успокоится басовый резонанс.
Материал для второго слоя получится средней толщины, чтобы обеспечить нужную плотность, но поместиться в чашу.
Sennheiser моделей HD555 и HD595 имеют одинаковые капсюли и чаши, но разное акустическое оформление.
Их отличие состоит в наличии полоски пористой резины(?), наклеенной на заднюю решётку 555-х.
Правда, не только в этом, у 595-х отверстия в ПАС побольше.
Таким образом, 595-е - более "открытые" (благодаря этому и стоят ~ в два раза дороже :D)...
Это я к чему? По аналогии, уплотняя ПАС в ТДС-5, мы делаем их более "закрытыми".
За счёт этого должен (по идее) подняться мид-бас, что он, собственно, и сделал.
Если бы я положил ещё и "Второй слой" толстой ткани, тем самым увеличив акустическре сопротивление, то мид-бас задрало бы ещё выше.
А мне много мида не требуется, а даже совсем наоборот...
Третий слой тонкий, дополнительно обеспечивает затухание резонанса, придавая четкости и нижне- и верхне-частотному диапазону. Третий слой будет максимально тонкий, иначе не влезет.
Этот слой я обязательно вставлю, вот только немного привыкну к новому звуку... А бороться с резонансами в чаше можно не только при помощи "третьего слоя". Можно, к примеру, обмазать внутреннюю поверхность (резинобитумной) вибромастикой или пластилином, на худой конец. А пространство заполнить ватой, БСТВ, Холлофайбером или другим синтипоном.
Кстати, я расслушал, что нижний Бас стал аккуратнее и субъективно немного глубже.
Это радует. Возможно, просто ухо адаптировалось к новому звучанию.
Эх, жаль, что нет второй пары, чтобы сравнить...
ТДС-5М с какой-то неизвестной эмблемой на дужке. Эмблема отличается от стандартного клейма саратовского ПО "Агрегат":
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=475&stc=1&d=1240679393
Сами наушники сейчас выставлены на продажу на molotok.ru
Это производство Феникс.. у меня к ним адаптер на 5дин прилагался и рядом со значком феникс нацарапано..
Какие еще есть данные об этом производителе? Город, время производства модели, характеристики, фототографии наушников с разных ракурсов?
Мне кажется что это послеперестроечное производство тк их много в хорошем состоянии в коробках, пленках..
сравнивал их с имеющимися тдс-5 со знаком качество .звучание впринципе идентичное у этих фениксов немного пожестче порезче (совсем незамтно проктически) хотя может из за того что они новые не прогретые и у моих старых тдс-ов аброшуры почти изжили свое..
После поисков выяснилось что все "балалайки" под маркой феникс делались во Львовское ПО имени 50-ти летия Октября уши думаю от туда же...
Косвенно похоже на то, что производитель - ПО имени 50-ти летия Октября г. Львов. Сейчас это предприятие называется "Львовский завод телеграфной аппаратуры". У предприятия за его долгую историю использовалось несколько разных логотипов. У некоторых из них был элемент "ш" или, может быть, стилизованная "ф", который присутствует и на фото.
Просьба считать эти сведения пока косвенными, прямых подтверждений еще нет.
Обсуждавшиеся выше варианты ТДС-5М были производства Саратова.
rlzz
Фотографии наушников с разных ракурсов помогли бы нам увидеть, есть ли различия в конструкции у саратовских и львовских ТДС-5м.
тдс-5м (феникс?)
зы на них цена не написана значит послеперестроечные
То есть, в комплекте к ТДС-5М львовских идет адаптер с надписью Феникс. На фото не до конца ясно, что это за адаптер. Продолжение стокового кабеля или отдельный адаптер с какого разъема на 5DIN?
У ТДС-5 надпись на дужке выполнена другим шрифтом, "Электроника" написано курсивом.
Alex-Vivat
15.06.2010, 20:26
а какой завод имел логотип в виде стилизованной четверки с ромашкой?
у меня такие 5М
увы пришли ко мне с битым кабелем. один канал не играл. хотя драйвера звонились примерно одинаковым сопротивлением - тоесть драйвера живые.
как ни жаль было родного кабеля со вздохом распотрошил переходник 2метровый с джека 3.5 на 2 тюльпана.
щас наушники греются.
попутно положил под драйвера по паре пятачков из ткани по типу войлока для мойки посуды.
скажите а выкройки для амбушюров раздобыть реально тут?
а кожзам из которого кожаные куртки шьют подойдет?
спасибо
Гуру поменьше
15.06.2010, 20:39
скажите а выкройки для амбошюров раздобыть реально тут? а кожзам из которого кожаные куртки шьют подойдет?
спасибо
Если Вам нужны амбушюры, загляните сюда: http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=1942
Alex-Vivat
15.06.2010, 21:24
по инету не нашел таких моделей, но удалось обнаружить такие наушники:
SVEN AP-830 - http://www.sven.ru/catalog/headphones/ap-830.htm
Gembird AP-830 - http://zeondigital.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=428&ELEMENT_ID=3897&IBLOCK_ID=55
Gembird MHP-830 - http://www.003.ru/product-70847377.html
если внешний диаметр амбушюр примерно такой же как у тдс5, то в качестве доноров должны подойти.
я прошу прощения вы брали в руки такие наушники или пока теоретизируете?
дело в том что надо еще иметь в виду еще и внутренний диаметр амбушюров.
кстати вопрос владельцам наушников в сборе - сообщите пожалуйста внутренний, внешний диаметр амбушюра и высоту его.
тогда вооружившись этими знаниями можно сделать осознанный рейд по магазинам
Родные с ТДС-5 - диаметр внешний 72мм, высота 10мм, миним. диаметр внутренний 30мм ( в сечении полукруг макс. диаметр 35мм )
Здравствуйте! Взял себе после тдс-15 и тдс-5м. После 15-ых внешний вид добил, конечно же - дешевый пластик, кабель длиной 50 см с миниджеком 3,5, ладно, хоть оголовье металлическое.
Надпись на оголовье как на тдс-5, только не курсивом и нет знака качества, стилизованная четверка с такой же ромашкой. Пришли ко мне без документов, вот теперь гадаю, кто производитель.
На какой кабель посоветуете заменить, так как стоковый по длине вообще только с ноутом лежать на диване? Амбюшуры не мятые, видимо совсем не пользовались, но поролон внутри высох.
Звук показался по сравнению с 15-ми более детальным, но в то же время грубее, что ли. Мидбаса больше, чем в 15-ых, средние не так легки, как в 15-ых. Пока не демпфировал.
Кабель лучше искать среди винтажа в отличном состоянии. Старый поролон внутри амбушюров, хотя и необязательно, но стоит заменить.
Без нового демпфирования, считайте, что наушников еще не слышали.
Само собой, ортодинамика не будет в полной мере звучать без усилителя.
Ошибся - кабель 1м. Судя по краске на болтах, кабель родной. Попробовал вчера вскрыть, не получилось - шибко уж туго сидят, надо по размеру отвертку подбирать. А насчет производителя - последнее время на молотке все с таким логотипом были. Слушаю на Суховском усилителе мощности, essense st при подьеме басов хрюкать начинает, да и вообще звук на ее усилителе более мутный, потяжелее. Сухов ярко звучит, мощно.
А почему старый кабель..? Да и где ж его найти? А современный бескислородный средней ценовой категории чем хуже? Задерет ВЧ?
кто ищет, тот найдет, если поискать на аудио-форумах и аукционах, европейских, американских, японских. винтажный кабель также как и винтажные ортодинамические наушники - стоит почти копейки, а звук, какого нет у современных дорогих компонентов.
приличные современные кабеля только начинаются от 150$, дешевле хороших по звуку не слышал, но опять таки это современный звук, со всеми его ограничениями и компромиссами.
Alex-Vivat
18.08.2010, 10:34
современный бескислородный от переходника - 2 тюльпана - 3мм джек фирмы Premier разве не хорош? я попробовал - вроде нормально подошло. отрезал тюльпаны и вуаля.
Запросто. Но что от звука останется, от потенциала таких хороших наушников.
Здравствуйте! Есть мнение, причем встречал неоднократно на просторах инета, что тдс-5 лучше, и намного лучше тдс-5м. Стоит ли искать тдс-5 без буквы м, или можно 5м демпфировать до звука просто 5-ых? Демпфированием на своих 5м игрался - пришел к двухслойному фетру и по бокам один ряд ватина вместо двойного, как было в стоке. Звук открылся, легче стал, бас на уровне, середина яркая, тарелки вот только тсыкают чуть. Ну это, может Суховский ус.мощности виноват, через резистор выход телефонный. Кабель поставил от каких-то ритмиксов, брал для ноута за 1200.
Одновременно я не сравнивал 5 и 5м. Заморачиваться специально поиском 5-ой модели не стоит, разве что если есть коллекционный зуд. Есть любители, которые всю ортодинамику собирают. А для слушания музыки не вижу смысла собирать идентичные модели с разницей в незначительных нюансах.
Пик в высокочастотном диапазоне очень похоже, что из-за усилителя, да и кабель дешевый современный мог добавить грязи и динамику придушить.
А fostex t20, t40rp лучше тдс-5м?
Гуру поменьше
23.08.2010, 23:39
Т20 лучше, Т40РП -хуже.
Никто драйвера не разбирал? У меня правый драйвер звук терять стал. Видимо, штырек для экранного провода отломился - отпаялся. Как, реально разобрать не повредив мембрану?
Кстати, по поводу демпфирования трехслойного - 1.плотный драп, 2. косметический кружок ватный, 3. тонкий фетр - один слой из тдс-15 - ушла резкость, рельефность, не знаю, как объяснить. Вообщем, на играх сын заметил, что удар об бордюры в дирте не резкий, не живой, взрывы, пулеметы в кризисе не так стучат, как до демпфирования 3-слойным сэндвичем. Я так понимаю, средние задавились? Если до того двигатель автомобиля в дирте рыкал, то сейчас невнятное, блеклое гудение с преобладанием средне-высокого диапазона. Как будто мембрана несвободна, перетянута.
На музыке не так заметно, просто высокие будто тоньше стали.
Raik это может быть из-за "Читать здесь (http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=8162&postcount=174)"
конструкция таже как я полагаю, так что может быть.
также прочтите это (http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=8169&postcount=179)
Если у вас конечно такие симптомы (ну как так сказать, короче когда включаеш, правое ухо играет нормально, левое же оч тихо и с небольшим хрипением, НО после того как выкрутить громкость хорошо, его какбы пробивает и начинает играть нормально, после снижения громкости снова какбы уходит в сон)
То есть мембрана просто дежит зажатая магнитами при помощи клипсов? Аккуратно снимаем клипсы, чтобы не сдвинуть магниты( как помню, они должны отталкиваться друг от друга), разделяем бутерброд из магнитов, снимаем мембрану? Сама спираль обмотки и создает зазор между магнитами?
Никто драйвера не разбирал? У меня правый драйвер звук терять стал. Видимо, штырек для экранного провода отломился - отпаялся. Как, реально разобрать не повредив мембрану?
Тоже было похожее на ТДС-5 ( тише звук в одном из динамиков и сопротивление с 80 Ом до 500 Ом выросло ). Лечится элементарно ( это похоже просто на окисление контакта мембраны ) - снимаем 3 скобы, стягивающие магниты, слегка придерживая пальцами магниты от разлетания и затем снова надеваем скобы ( можно чуть ваткой со спиртом по краю мембраны пройтись ). И всё - играет как новый и сопротивление опять 80 Ом.
azinfoproxnet
12.10.2010, 22:46
Хэллоу "соратникам" .. Недавно имел ШАСТьЫЕ приобрести два экземпляра ТДС-5М .Состояние у них среднее и в обоих экземплярах при повышении громкокти начинает появлятся треск.Означает ли это то, что мембрана ударяется об магнит? Если да ,то возможно ли это исправить приклеив c двух внутренних сторон вот такие прокладки(изображены на фото),чтобы увеличить зазор ? И можно ли открыть излучатель отделив оба магнита и не повредив мембрану? Буду рад любому пояснению,включая поэтапное фоторезюме
fantom327
12.10.2010, 23:26
Такие прокладки там уже есть и добавлять их не надо. Увеличение зазора изменит звук, по идее сильно упадет чувствительность.
Проблемы с пропаданием звука и треском (http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=8162&postcount=174) уже решались. Попробуйте.
azinfoproxnet
13.10.2010, 08:42
Такие прокладки там уже есть и добавлять их не надо. Увеличение зазора изменит звук, по идее сильно упадет чувствительность.
Проблемы с пропаданием звука и треском (http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=8162&postcount=174) уже решались. Попробуйте.
Благодарю.. Попробую через недельку-другую..
bubbleonce
13.10.2010, 11:16
Означает ли это то, что мембрана ударяется об магнит?Да.
Мембрана в советских наушниках со временем растягивается и начинает "дребезжать".
Дефект неустранимый, только маенять мембрану на новую.
azinfoproxnet
13.10.2010, 17:27
Да.
Мембрана в советских наушниках со временем растягивается и начинает "дребезжать".
Дефект неустранимый, только маенять мембрану на новую.
Если бы беспроблемно было на что менять,то необходимость излагать проблемы на форуме отпала бы сама собой. Но мы как известно
" Рождены в С.Союзе" и выход из ситуации видим соответствующий ::)) То есть сделай всё сам из подручных материалов. Итак вопрос :Можно ли загнуть по краям растягивающуюся мембрану? И чем её зафиксировать ? Если нельзя,то как описал выше укладываем чуть большие по диаметру кольца,натягиваем мембрану на неё(кстати чем лучше её заклеить?) , а то что выйдет наружу залить аккуратно эпоксидной затвердевающей смолой..
Зы.. Конечно я понимаю,что надо пробовать различные варианты,но тем не менее хочу восстановить эти "уши" одним заходом.. Поэтому и задаю подобные вопросы..
bubbleonce
13.10.2010, 18:04
Можно ли загнуть по краям растягивающуюся мембрану? И чем её зафиксировать ? Если нельзя,то как описал выше укладываем чуть большие по диаметру кольца,натягиваем мембрану на неё(кстати чем лучше её заклеить?) , а то что выйдет наружу залить аккуратно эпоксидной затвердевающей смолой.. ..
Пробовать, конечно, можно и нужно, но как на заводе всё равно не получится, разве что случайно.
Для равномерной растяжки мембраны применяется довольно сложное оборудование, типа этого:
Гуру поменьше
13.10.2010, 21:39
Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что мембрана могла ТАК растянуться. Всё же последуйте совету коллеги MaxKur. Если мембрана действительно достигла такой кондиции, то лечится это аккуратным нагреванием феном. Не грейте магниты!
Да.
Мембрана в советских наушниках со временем растягивается и начинает "дребезжать".
Дефект неустранимый, только маенять мембрану на новую.
Откуда такая увереннность, что мембрана растянута? Я с подобным тоже сталкивался...Только лечилось элементарным прогревом.
bubbleonce
14.10.2010, 07:44
Откуда такая увереннность, что мембрана растянута? Я с подобным тоже сталкивался...
Видно невооружённым глазом, что середина "провисает".
Возможно, прогрев и поможет, только я не понимаю физику процесса.
Сделайте хорошее демпфирование (плотное) и прогрейте.
azinfoproxnet
17.10.2010, 17:54
Сделайте хорошее демпфирование (плотное) и прогрейте.
Имеется ввиду прогрев именно феном или многочасовое прослушивание на 70%ной мощности ?
fantom327
17.10.2010, 20:13
Имеется ввиду прогрев именно феном или многочасовое прослушивание на 70%ной мощности ?
Имеется ввиду второе. Насчет мощности - лучше выбрать уровень громкости, комфортый для прослушивания.
Я тоже так попробую. У ортодинамики такое встречал и раньше на ТДС-16 - попытался разобрать и оторвал дорожку.
Сейчас У ТДС-5М тот же пирог. Еще не разбирал, но видно, что мембрана не натянута "как струна". Прогрев феном попробую, если прогрев музыкальный не поможет.
Кстати, если надумаетесь прогревать феном, не забудьте, что прогревать нужно только мембраны, как советовал (http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=9125&postcount=110) Гуру поменьше. Магниты могут испортиться от перегрева.
Заметил такую характерность: если чаши наушников прижимать к ушам и отпускать, слышны щелчки, и не слабенькие.
У "полностью здоровых" наушников такого эффекта нету или он незначительный.
На самом деле нет разницы растянута мембрана или нет, все зависит от амбушюр...У меня ТДС-5М (Феникс) мембрана сильно растянута в обоих драйверах, с родными амбушюрами баса почти нет, и мембрана дребезжит...Я заменил шнур, убрал весь демпфер от отверстий и сделал их полуоткрытыми, открутил пластиковую крышку (5 болтов) снял ее, и на сам драйвер приклеил амбушюры от ТДС-15...Бас такой, что большинству динамических фору дадут и дребезжания нет...И насчет грения феном - бред, так её можно только растянуть
П.С. Если надо, могу выложить фотки того что получилось...
Kavalsky
15.11.2010, 11:09
Много где читал что чем ближе мембрана к уху и чем более изолирован обьем ухо-мембрана, тем больше баса.
Но я кстати сказать при прижатии ТДС-15 наоборот ощутил размазывание баса, а при отдалении (без потери изоляции обьема) его прирост.
Сырой продукт с интересным потенциалом, как ВАЗ 2109 , конструктор :)
15 - странная модель, а качество их изготовления - на 2-...Мембрана натянута хорошо, но перегрузочная способность у них очень маленькая, чуть дашь басу - начинают отклеиваться дорожки...5-е в этом плане на высоте...Если амбушюры правильно подобраны, то если придавить к ушам - бас не изменится
Kavalsky
20.11.2010, 18:10
Приобрел я тройку ТДС-5М
Все Бу
Но попалось мне два вида!!!
1. Обычный ТДС с желтой лейбой на оголовье.
2. Лейба белая и написанно по Англайски!!! И L R на чашках.
Провод английской как бы с продольными полосками,противоизломные резинки у чашей одинаковые.
Причем и строение лепестка мембраны и набивка тоже разные!!!
Прошу обратить внимание, слева английская версия, а справа русская. Как ни странно я не перепутал!
Особенности звучания.
Английская звучит музыкальнее, русская детальней и бассовитей
Кто видел и в чем разница?
Но оголовье номер написан одинаково, 68 000 русская и 71 000 английская округленно.
нашел ответ на свой вопрос в втором посте и в этом
http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=6172&postcount=51
Советское предприятие "Электроника" изготавливало часть продукции на экспорт в дружественные страны, в частности, в Болгарию. Очевидно, что наушники с надписью на английском - экспортный вариант.
Kavalsky
21.11.2010, 11:55
Обслужил и почистил драйверы, промазал по торцу БФ, скорее для самоуверенности в том чтобы давить вибрации мембраны и кольца.
Кабель кордиал ибо родной окислился, кабель грел недели две на сети.
Теперь бутерброд.
Я пошел немного другим способом, для следственного эксперимента.
1 слой - Целлюлозная салфетка для кухни, та которая после высыхания дубеет как пробка. Но если ее не споласкивать от заводской пропитки, достаточно гибка. 3-4 мм
2 слой - Ватиновый кружок из наушников, ватный диск не влезал никак.
3 слой - Круг синтетической ткани снятый с драйвера со стороны ушей. Не знаю почему, но вот такой эксперимент. Вместо него натянул женский чулок и приклеил, он имхо более акустически "проницаем"
Амбюшуры - кожа, большими стежками, тонкий слой паралона, толщина 4-5 мм при надетых на голову. Кстати между прижимным кольцом и драйвером проклеил уплотнитель.
В итоге.
Суб баса ИМХО тут нет вообще, но он как то подал заявку на свое участие, мидов в достатке, мясное такое звучание. Даже аппокалиптика зазвучала подругому, эффект приблизился к домашке, даже есть некоторое сотрясение атмосферы вокруг в некоторых треках.
Середина, где-то кажется что стала поживее, энергичнее, музыкальность правда ушла, но этот параметр только в сравнении познается, щас сравнить не с чем разобрал все уши. А гдето кажется что стала поглуше, или более гулкой.
Верха, появились мои ненавистные приЦыкивания и приСокивания. До этого не было!
Детальность не увеличилась, наверно наоборот. Сцена, не помню наверно пошире стала.
Если сравнивать два драйвера и их заводскую демпфировку и то что получилось сейчас то следующий шаг должен быть.
В качестве ПАС в дырки вернуть родной войлок, или сделать что-то подобное, чтобы укротить дыхание. Но только вкруг а не целяк. Может вырежу из этого же целлюлозного материала.
В центр круга плотно синтепон или вату, лучше синтепон, вата даст бассов, ну и третий слой наверно желтая тряпочка для посуды как у Сергея.
Кстати говоря меня с поролоном устраивало больше. Обычно в домашке ПАС делают из поролона, чтобы как раз таки убить резонансы динамика и бас.
Соответственно материалы должны быть 1 слой - резонансы на НЧ, 2-ой ограничение НЧ то-есть ПАС, и третий облагораживающий ВЧ звено, тут у меня пока мыслей нет, буду пользоваться наработками других... :)
Пойду стельки войлочные поищу...
Kavalsky
21.11.2010, 16:12
Видимо вот он, тот самый АХ. :)
Еще не высох клей на временных амбющурах но могу сказать что.
Вернулась музыкальность. Скрипка прекрасна, еще б скрипач не лажал :)
Перестали Цыкать Сокать.
Бас остался мясистым и "внешним", много... в 90% ненавязчивый. Зато какой рояль!
Детальность выросла! Просто маленькое.. ВАУ!
Появился эффект "эхо" в тех композициях где он задуман.
Кажется выросла чувствительность...
Вообще конечно это прикол какойто :))))
Что сделал.
К уже описанной выше доводке драйверов.
1. Промазал чаши изнутри клейким резиновым слоем от автомобильной шимоизоляции, тонко.
2. Войлочные стельки 5 мм толщиной, из них полоски 4 мм шириной в замен родных закрывашек отверстий покругу.
3. Два слоя синтепона, 3 см толщиной.
4. Желтая трапочка для протирания стола из второго поста ветки.
Бассов многовато конечно, или я просто не привык, даже сакс звучит по другому...
Надо попробовать один слой синтепона убрать!
Но это потом какнить попозже... Надо привыкнуть чтобы сравнивать можно было.
Alex-Vivat
21.12.2010, 12:23
у меня 3 пары ТДС5
одна из них которую было решено использовать имела багу - отвал канала. поначалу стукнешь - появляется сигнал. потом решил кратковременно прибавлять громкости- тоже помогало ненадолго.
надоело это дело.
починил варварским методом - центральный электрод аккуратно покрутил. пленка конечно замялась. ну вращением обратно пленку разгладил. контакт восстановился. лечение было осуществено в конце лета. щас зима - поет нормальный. разборки самого твиттера не было.
Похвастаюсь своим новым уловом
как можно видеть на фотках характеристики на коробке и паспорте слегка отличаются
У меня ТДС-5М, Panasonic DJ-100, да и с другими пришёл к пониманию, что лучше всего убирать любую решётку, тканевую сетку и прочее между излучателем и ухом, т.е. с этой стороны никакого демпфирования а с обратной стороны (между излучателем и чашками) я подбирал материал экспериментами. Очень понравилось, когда один ватный диск разрывается вдоль плоскости и помещается в чашки разрыхлённой стороной к излучателю. Ещё лучше добыть из детской мягкой игрушки такой волокнистый набивочный синтетический материал, почти как разрыхлённая вата или синтепон только более упругий на сжатие, количество подбирал экспериментально. Всё заводское демпфирование убирал. Никаких измерений не проводил, всё на слух, вполне возможно, что изменилась АЧХ но не сильно. Самое главное, что было достигнуто - лучшая микродинамика, излучатели доносят больше малых деталей и тонких нюансов в музыке.
Даже специально зарегистрировался, чтобы написать свои впечатления – для тех, кто раздумывает.
У меня ТДС-5М, приобретённые в 1993 году. Но так сложилось, что я ушёл из семьи лет семь назад и оставил их ребёнку – а наушники в результате оказались забытые и пылились где-то. Я думал он ими пользуется, а он думал, что я их забрал. Недавно это упущение выяснилось, и мне их ребёнок отдал. Я же в это время юзал всякую хрень, собранную китайцами на коленке. Кстати, любопытно, привык и вроде бы ничего даже. Сейчас на работе воткнул в компьютер, с неплохой звуковушкой. Во-первых, сразу показались маленькими амбюшоры. И первое, что пришло в голову при прослушивании – хм…радио какое-то. Но настроил эквалайзер…наушники раскочегарились…и я просто сейчас пребываю в полном восторге. Слышно каждую деталь музыки, вокал звучит как надо, при этом не забивает остальное, упругие басы, высокие не свистят. Из недостатков, которые свойственны видимо для прослушивания на компьютере – нельзя выдать много громкости, при повышенных низах начинает пробивать, но если слушать умеренно громко – то, что надо. И высоких частот мне иногда кажется маловато – судя по всему и возраст уже тот, что не слышу, и привык к всякой свистящей фигне. Срочно бегу домой с наушниками, там стоит Радиотехника УКУ-020, аж 81-года, недавно перебранная…
Гуру поменьше
19.02.2011, 13:17
Из недостатков, которые свойственны видимо для прослушивания на компьютере – нельзя выдать много громкости, при повышенных низах начинает пробивать...
Купите/соберите нормальный усилитель, удивитесь ещё больше.
Купите/соберите нормальный усилитель, удивитесь ещё больше.
А что - Радиотехника 020 - это плохой усилитель? Я в общем-то не специалист, так что меня он вроде бы устраивает
Гуру поменьше
19.02.2011, 13:47
А что - Радиотехника 020 - это плохой усилитель? Я в общем-то не специалист, так что меня он вроде бы устраивает
Я говорю о специальном усилителе для наушников. Типа такого: http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2309
Ребята, пусть не совсем по теме. имею сабжевые уши. начитался тут впечатлился и загорелся.
Но вышел большой облом.
Совецкие шурупики за 20 лет совсем укрепились в своих гнёздах в итоге и смог выкрутить только один.
Может кто в порядке помощи криворуким подскажет метод как выкрутить поскольку усилия привели только к срыву шлицев 3х гранных до состояния просто дырок а шурупы даже не шелохнулись. можно ли их чуть паяльником погреть или это не поможет ?
ну или у кого какие идеи может есть.
Послушать, оценить и ничего не трогать. :)
Если излучатели из правильной серии - то ничего там не надо.
Да я там уже снял сеточки демпирования(вернее они от времени стали какой то порнографией) поэтому надо разобрать и хотя бы поставить новые, но может и как по обсуждению поменять демпфирование полностью.
Амбюшуры новые сшить можно и без разборки эт понятно :) поролон конечно высох нафиг
или можно жить без этих сеточек закрывающих голый магнит дырчатый ?
ну да.. типа подкладочной.. тока она в поцессе долгой эксплуатации вся смялась и я её выдрал в надежде потом когда разберу новую туда .. но видно не судьба.
а амбюшуры буду посмотреть.. или куплю или сам сошью
Если криворукость присутствует, то имеет смысл доверить наушники человеку с прямыми руками.
Срывать шляпки шурупов идея плохая. Сверху шляпки иногда промазывали краской, дабы обозначить гарантийную пломбу. Стоит попробовать счистить краску вокруг.
Нагреть шурупы, чтобы затем вытащить тоже идея, но надо будет подумать, как затем закрутить их обратно. Как один из вариантов, чопики, приклеиваются внутрь, а в них вкручиваются шурупы.
Эта сеточка не приниципиальна, главное - демпфирование внутри чаш. Дополнительное демпфирование требуется обязательно.
Амбушюры, если сохранились, то их лучше сохранить, достаточно заменить поролоновый наполнитель внутри.
Если амбушюры не сохранились, тогда делать своими руками. Чем тоньше получится материал амбушюров, тем лучше. Грубые и толстые амбушюры от копеечных наушников не годятся, они портят звук.
В том то и дело, что шурупы уже и пряморукие не смогли выкрутить обычным способом. посоветовали сосверлить шляпки....
родные амбюшуры практически непригодны уже. растрескались.
Цитата:пост#76
Сообщение от Serge44 Посмотреть сообщение
ТДС-5М с какой-то неизвестной эмблемой на дужке. Эмблема отличается от стандартного клейма саратовского ПО "Агрегат":
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=475&stc=1&d=1240679393
Это производство Феникс.. у меня к ним адаптер на 5дин прилагался и рядом со значком феникс нацарапано.. =
===Никак нет...
Это есть производство: г.Кузнецк, Пензенской обл. завод приборов и ферритов,вот так.
Есть какая-то информация в доказательство этой версии?
Это не версия,Это факт.
Пашпорт.
дата выпуска:05.92
№27702
а также есть ТДС-05М по"контакт"г.Саратов
выпущены_05.93
№99821
Так разместите скан или фото паспорта наушников из Кузнецка, где четко видно название предприятия, логотип. И мы все тогда тоже убедимся в этом факте.
Предлагают ТДС-5М за 400 рэ! В чём подстава? Что спрашивать у продавца?
Так разместите скан или фото паспорта наушников из Кузнецка, где четко видно название предприятия, логотип. И мы все тогда тоже убедимся в этом факте.
298729882989
ant
Дорого ортодинамика стоит у отечественных спекулянтов на аукционах. На периферии цена бывает чисто символической. Стоит проверять наушники до покупки визуально и технически.
stalyn
Да, логотип совпадает. Значит, производитель этих наушников г. Кузнецк Пензенской обл. Завод приборов и ферритов.
Наушники произведены в 1992 году.
Завод основан в 1958 году, входил в сеть государственных предприятий, производивших продукцию под маркой Электроника.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=475&stc=1&d=1240679393
да за 400 рублей яб тож купил ещё..
DkossZoSo
10.05.2011, 02:04
Хочу поприветствовать всех любителей отечественной отодинамики! Хочу изложить краткую историю о том, как я по-настоящему услышал музыку, полностью отказался от акустики, и открыл для себя целый мир воздушного, торжественного, необыкновенно красивого звучания! Как смог слушать классику, джаз, блюз – так, как никогда раньше.
Теперь обо всем по порядку. У меня были наушники Sennheiser HD580, и HD515. Была акустика Kenwood KL666Z (1977 г.), усилитель Yamaha AX 892, плеер Sony, межблочные и акустические кабели Cabasse, Tara Labs, XLO, высочайшего класса кассетная дека TEAC. Все было уложено, настроено и оформлено прекрасно. Я считал звучание своей аппаратуры замечательным. Особенно замечательно у меня все звучало по сравнению с Амфитонами, Радиотехникой и китайскими ширпотребными активными колонками. Однако, общаясь с ценителями звука, слушая более правильную и дорогую аппаратуру, я понял, что что-то не так. Разобравшись в своих вкусах, я понял, что организации звучания, которое меня бы удовлетворило, мне понадобилось, необходимо не менее 10 000 у.е. Таких денег потратить на свое удовольствие я никак не мог и оставил все на будущее. В то же время, не удовлетворенный звучанием АС, я давал ей большую громкость, - в ответ получал роптание близких. Все это склонило меня к использованию наушников. Тихо играющий 150-ваттный Kenwood вообще не звучал, на средней громкости – не было баса. Кроме того, я стал переходить к прослушиванию музыки в lossless форматах на компьютере, который оборудовал звуковой картой Asus Xonar Essence STX. Акустику, усилитель, кабели – я продал, в надежде добавить потом денег на что-то более дорогое и музыкальное.
Как раз в это время, приятель попросил ему привезти ортодинамические наушники. Мы разыскали в Харькове ТДС-5 М за 150 грн. Состояние их было внешне ужасное. Но я решил попробовать, как они звучат. Звуковая карта создала в наушниках едва слышимое «дуновение». Сравнив звучание с HD580, я был, тем не менее, удивлен кристальной чистотой ТДС-5. Я отдал наушники товарищу, и решил, что звучание ТДС-5 – самообман. Товарищ, однако, увлекся процессом, и установил динамики ТДС 5 в удобный и красивый корпус наушников PHILIPS SBC HP910. Как, однако, выяснилось, - моему коллеге звук не понравился. Ему нравится сочное, грубое, басовитое и мрачное звучание. Он любитель Led Zeppelin, - поэтому, его вкус вполне оправдывает любовь к такому звучанию. Мне же всегда нравилось звучание «светлое», яркое, с преобладанием средних и высоких частот. Низкие частоты всегда удручали меня. Мне всегда хотелось, чтобы они были не громкими, но глубокими, точными и чистыми. HD515 грубо басили, но из-за яркого горба НЧ, я их прощал. HD580 звучали очень темно и мрачно, хотя и вполне детально. Товарищ купил Audiotechnika ATH M50. Мне их звук показался глухим, ватным, каким-то грубоватым. Однако, я все-же расслышал в них детали, которых 515 просто не воспроизводили. ТДС-5 друг мне просто подарил. Демпфировали мы их вместе, а новое посадочное гнездо под амбушюры «Филипс» изготовлено было нами промышленно.
В нашем деле мы руководствовались советами Serge44 и сайта Lossy.ru
http://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=3546912&postcount=985
Спасибо им!
К тому времени я продал весь «звук», кроме 580-х и не ждал от старой Электроники ничего выдающегося. Каково же было мое удивления, когда я понял, что нашел «свой» звук. В тот же день я купил первый попавшийся усилитель SONY STR-DE 335. Для того чтобы ТДС-5 задышали нужно было открутить ручку громкости до конца. И когда они раскрылись… Это было как утро. Как свежий воздух. Как окончательное осознание, прозрение, преодоление глухоты и слепоты. На низких частотах я услышал – смачное «уубг», вместо привычного «бпшхчш» в на средних – драму, надрыв, резвость, presto, а на высоких – росу, колокольчики, дыхание. Никакого «цых», никакого «бум», никакого режущего слух звона. На любой громкости. И чем громкости больше, - тем красивее звучали наушники.
Прижим к голове был, однако, недостаточным. При более сильно придавливании звучание ТДС становилось более «гладким» и глубокими. Я смастерил новое оголовье. Для этого я взял резиновые медицинские дренажные трубки, силиконовые патрубки разного размера, силиконовый рулон, (1 мм толщиной), вату и бархат. За 2 часа я изготовил и приладил новое оголовье. Прижим стал сильнее, мягче, ухватистей. Звук приобрел больше глубины и мягкости. Теперь я прошу полюбоваться результатом. К сожалению, нет возможности измерить полученную АЧХ.
Отныне я не могу расстаться с ними! Я не снимаю наушники с головы. Пересушиваю все музыку, и как будто «узнаю» ее заново. Иногда мне кажется, что именно так я ее слышал, когда покойный отец, - учил меня слушать музыку. В своих ТДС-5М я слышу, как скрипит пол под ногами музыкантов, как дышит виолончелист, как вздыхает солист, как попискивают струны, прижатые к грифу, как исполнитель делает мельчайшие ошибки. Я слышу драматическое звучание струнных инструментов, глубину духовых, отрывистость и точность ударных! Это чудо. Это немыслимо. На моем слуху – все потрескивания и неточности записи. При этом я ощущаю огромный и живой мир музыки. А любые наушники, включая HD580 и HD650 звучат мрачно, тяжеловесно и абсолютно неточно! А любые иные наушники ценой до 200 у.е. - просто шумят. В них нет и подобия того звука, который выдает изодинамика.
http://s45.radikal.ru/i109/1105/1c/818e20509024.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s003.radikal.ru/i203/1105/91/0336ac1a7b00.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i051.radikal.ru/1105/ff/05ca2802f3af.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i139/1105/1e/7548856bb7e3.jpg (http://www.radikal.ru)
Быть может, мой опыт станет кому-то полезен!
Любопытное решение конструкции ТДС-5М. Открывается больше места для демпфирования, наушники на голове расположатся комфортнее, чем при заводской конструкции. Но прижим к голове, точнее дальность расположения мембран от ушей слушателя повлияет на звук, здесь надо не переборщить. Велюровые амбушюры съедят часть баса, но как я понял, вы к этому и стремитесь.
Наушниковый выход ресивера Sony не худший и не лучший вариант усилителя для наушников. Его мощности, похоже, едва хватает для раскачки наушников, и некоторый бухающий бас также дает ресивер. В целом ТДС-5М наушники с акцентом на верхнем басе.
Главное, что на данный момент вы нашли свой звук.
DkossZoSo
10.05.2011, 04:45
Serge44 - Вам спасибо, без Ваших советов по демпфированию ничего не получилось бы. на днях уточню как дорабатывал демпфирование мой коллега, так как мы работали вместе.
Сейчас замечаю, что конструкция получилась более открытой, чем закрытой. Некоторая часть верхнего (рычаще-стучащего) баса уходит наружу, причем это слышно даже метров за 10 от лежащих наушников.
Любопытное решение конструкции ТДС-5М. Открывается больше места для демпфирования, наушники на голове расположатся комфортнее, чем при заводской конструкции.
Serge44, а вы не пробовали использовать для демпфирования кожу, к капсюлю шершавой стороной?
Да и амбушюры тоже, наверное лучше из кожи сделать...Правда где-то встречал, что они не должны быть глубокими.
На форуме есть тема по амбушюрам для наушников. Да, глубокими их делать не стоит, мембраны получатся далеко от ушей слушателя. Кожа лучший материал для амбушюров, но кожа тонкая.
Для демпфирования применять кожу не пробовал. Ортодинамика для людей, не боящихся экспериментировать, попробуйте вы, напишите о результатах. Демпфер все равно должен состоять из нескольких слоев разного материала.
DkossZoSo
15.05.2011, 21:13
Достались советские тдс-5, судя по всему – Ленинградские. Звук совершенно темный, мрачный, глухой, - баса чрезмерно много, где-то в 2 раза больше, чем в Sennheiser HD580. Он раскатистый, как гром, глубокий, напоминает резиновую дубинку. При этом СЧ и ВЧ хорошо выражены и достаточно детальные, но бас их забивает. Решил разобрать. Демпфирования в чащах – засохший поролон слоем 5 мм, по краям тоненькие войлочные вставочки. По фото все видно.
Голые излучатели прислонил к ушам и понял – больше ничего не нужно, все и так великолепно. Понял, что Филипсы зажали ТДС, их пере-демпфировал, убил часть красоты звучания в НЧ диапазоне. Главное – чтобы излучатель был как можно ближе к ушной раковине. Тогда и ярко, и бархатисто, и приятно все звучит. Сзади достаточно просто полностью открытого корпуса. Собираюсь сделать амбушюры из дерева, собственной открытой конструкции. Оголовье можно оставить прежнее.
Ура! Процесс пошел!
http://s016.radikal.ru/i334/1105/2e/1d9f7c85fe23.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s60.radikal.ru/i170/1105/35/ac6f2171a9bb.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i110/1105/04/8ad3c675d708.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i078.radikal.ru/1105/6b/48cd16b93689.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i006.radikal.ru/1105/96/c49a341ca93c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i062.radikal.ru/1105/ca/90912d734b88.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i037.radikal.ru/1105/f3/011dec8e4787.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i049.radikal.ru/1105/42/469d5b12db0d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s15.radikal.ru/i189/1105/e6/d93428310d22.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s007.radikal.ru/i301/1105/56/1c43a9acbaac.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s49.radikal.ru/i123/1105/9c/9c3372c63452.jpg (http://www.radikal.ru)
DkossZoSo
17.05.2011, 03:02
Начал эксперименты. Демпфировал самыми разными материалами, начиная с поролона и заканчивая кожей. Все чепуха! Излучатель по-моему следует демпфировать не с внешней стороны, а с внутренней, - направленной в ухо. Задняя часть должна оставаться открытой. В качестве демпфирующего материала может быть использована обычная вата, но сам амбушюр должен обеспечивать прилегание излучателя к уху через слой ваты. Толщина слоя ваты при сжатии - 1-2 мм, а распушенную вату никто не измеряет. Корпус излучателя 100% нужно изготавливать новый, полностью открытый. Буду колдовать с корпусами.
DkossZoSo
27.05.2011, 23:54
заменил усилитель на Saba MI-212 эффектом поражен. Подробнее в ветке http://hi-fi.itc.ua/thread-31376-page-2.html
Вот и конкретика
поменял усилитель на SABA MI-212. Вывод один: музыка связана с философией тесней, чем казалось.
Уж не знаю почему, но любые наушники на Сабе по сравнению с Соней заиграли положительно по-другому. У задемпфированных в филипсе ТДС-5 появился замечательный бас, такой, как большой резиновый мяч, упругий, проворный, игривый. От драматичного вокала - мороз по коже. Исчезли сибиллянты. ВЧ стали как россыпь гранита, а до этого был "песок". Ударные зазвучали очень озорно. В целом звучание стало еще более воздушным и торжественным, открытым, как Парфенон. Звучание ТДС-5 - как античный театр. Ласковая гармония, утонченность, легкость, воздушность, красота. Они лишь "передают" музыку. Как неуловимый и мудрый Сократ, честный и ненавязчивый, никогда не знающий наверняка. Сократ торжествует, созерцая истину. То, что нужно!
"Торжественность" бывает, однако, разной. У HD-580 было вальяжное, мягкое, мрачное мертвенно-отстраненное звучание. Но оно куда и подевалось! А бас стал не как большой матрац - он стал как адская колесница. Сенхи стали подвижны, как огромный черный дракон. Это не бас, это рык Сфинкс. Это страшно, так как начинает играть то, чего в записи - попросту нет. Это феномен гипер-интерпретации. Появился также и воздух (по аналогии с ТДС-5). Но воздух этот - из сырого склепа. Звучание стало совершенно "адским", потусторонним, напоминающим огромный фантастический орган. Сенхи, звучащие от Сабы - это "давилка" (по С.Кингу). При этом, у Sennheiser СЧ и ВЧ стали просто разрывать, мучить слух. Теперь только я понял, как по-настоящему звучат дорогие сенхи - это лоснящийся, угольно-черный, пугающий, давящий замогильный звук. Сеннхейсер зазвучал как тьма в сводах готического собора. Как химеры. Как преисподняя, или вера, вывернутая наизнанку, кажущаяся истинной. Как Гегель и его система. Туда им и дорога.
Вспомнился маятник Фуко У. Эко. Опора истинного маятника необнаружима, как сам абсолют. Он и есть олицетворенный космос. Напротив, воздвигнутый "ложный" маятник имеет опору там, где укажут, а меру его движениям задает демонический арлекин. Так и Sennheiser - это "исправление" музыки сумрачным немецким гением.
Звук в Сенхейсере стал меня затягивать, поглощать, напрягать, меня тянет ощутить его ужас снова и снова. Известно, что это дело "сатанинское", так как затягивают любые дьявольские вещи: возлияния, наркотики, азартные игры, шутовство. Так что по истине бесовские HD-580 окончательно вознамерился я продать. Пусть тот их приобретет, кто не боится глядеть преисподней в глаза, или же невосприимчив к ней.
Сейчас меня критикуют за усилитель, но ничего плохого о нем я сказать не могу. На Yamaha R300 звучание вообще высушенное.
Лучше здесь пишите, чтоб не скакать по форумам. Но конкретику.
Приобрел себе ТДС-5(без буквы М).
Конструкция в хорошем состоянии,кабель тоже(5тиштырьковый и очень длинный).
А вот подушечки уже никуда не годятся,их снял,под ними куча клея.
А может кто то с ровными руками доработать их за умеренную плату.Желательно в Украине.
Дайте объявление в разделе Куплю-продам.
Или сшейте сами, поищите поиском по форуму информацию.
А Вы?
Я так понял опыта у Вас по винтажным наушникам хватает.
Я винтажную технику стараюсь только в состоянии NOS покупать.
А для пошива можно жену припахать, если свои руки кривые.
спаял переходник на 3,5...один канал играет нормально,а 2й намного тише.
Перепаял,все проверил,кажется сделал вроде как правильно(сердечники влево-вправо),обмотку по центру.Результат тот же.
Подключил к ПК,и начал наращивать громкость.Правый играет норм,без искажений,а левый канал мало того что тише намного,так еще и искажает звук при поднятии громкости.
Проблема в динамике?
Так как проверить работоспособность динамика???
fantom327
24.06.2011, 11:26
Так как проверить работоспособность динамика???
Разберите штекер, проверьте качество контактов. Замеряйте сопротивление драйверов. Не нашли решения - продолжайте - разберите чашу наушника проверьте кабель и сам драйвер. Там может быть окислен центральный контакт. В этой теме уже обсуждалось.
качество контактов в самом джеке проверил раз пять,кабель с виду в идеальном состоянии.сейчас пытаюсь разобрать чашу..вот ток один болт на сколько испорчен и залит клеем,что не хочет двигаться.
fantom327
24.06.2011, 11:38
качество контактов в самом джеке проверил раз пять,кабель с виду в идеальном состоянии.сейчас пытаюсь разобрать чашу..вот ток один болт на сколько испорчен и залит клеем,что не хочет двигаться.
Попробуйте шуруп подогреть паяльником, но не так, чтобы пластик начал плавиться. в крайнем случае высверлите.
Может быть проблема в кабеле. У меня был разрыв провода в этих наушниках.
с боями,но таки разобрал...внешне динамик целый,без дефектов ржавчины и всего остального.контакты вроде надежно запаяны,окислений тоже не видно.
Решил проверить кабель:взял другой кабель(уже проверенный) и стал просто прикладывать к контактам...-результат тот же.(
простите за глупый вопрос:но как измерить сопротивление?я так понимаю для этого понадобится омметр..?
сегодня измерил сопротивление:правый канал-100 оМ,левый-5000!!!
я так понимаю решается это так:
"снимаем 3 скобы, стягивающие магниты,
слегка придерживая пальцами магниты от разлетания и затем снова надеваем скобы
( можно чуть ваткой со спиртом по краю мембраны пройтись ).
И всё - играет как новый и сопротивление опять 80 Ом."
вот вопрос:на сколько я знаю сопротивление должно быть 75,или есть 100 омная версия?
мне так и не удалось побороть эти саморезы.. их было не один. плюнул. оставил уши без доработки
мерил свои.. сопротивление порядка 100 ом показывает.
у меня 3 пары ТДС5
одна из них которую было решено использовать имела багу - отвал канала. поначалу стукнешь - появляется сигнал. потом решил кратковременно прибавлять громкости- тоже помогало ненадолго.
надоело это дело.
починил варварским методом - центральный электрод аккуратно покрутил. пленка конечно замялась. ну вращением обратно пленку разгладил. контакт восстановился. лечение было осуществено в конце лета. щас зима - поет нормальный. разборки самого твиттера не было.
Решил проблему с левым динамиком(тот у которого было 5000 оМ) именно таким методом,работает отлично!Но рано я начал радоваться,теперь баг с правым(проклятия какое то),потрескивает он,не очень сильно и редко,но противно.Я так понимаю динамик нужно теперь разбирать http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=8162&postcount=174 , на счет метода с феном чтот не понял его смысл...Кто разбирал динамик,какие советы можете дать,чтоб хуже так сказать не сделать?
мне так и не удалось побороть эти саморезы.. их было не один. плюнул. оставил уши без доработки
я подковыривал болты и клей рядом с ними тонким острым инструментом,после этого их открутить реальней..намучился, но своего добился.
DkossZoSo
20.08.2011, 06:36
Закончил внедрение ТДС 5 в корпус AKG-K66.
Первоначальный план потерпел фиаско - чаша собственной конструкции не дала результата. Хотел бросить, но потом все сделал наоборот: я не ТДС-5 вложил в АКГ, а как бы "обшил" чашу и излучатель амбушюрами и частично чашей АКГ.
Демпфирование в стандартной чаше - войлок 4 мм + поролон 5 мм мягкий. Конструкция полуоткрытая.
Звук чрезвычайно резкий, дробящий, очень детальный, но в то же время и грубый, рваный, жесткий. При усилении демпфирования пропадает бас, при ослаблении - каша. Амбушюры из козжама создают эффект своего рода "раковины", усиливая середину.
Короче говоря, я получил "рупорные наушники". Такой середины сам господь Бог придумать не в состоянии. Весь хард-рок зазвучал как на концерте, с каким-то сотрясением, надрывом.
Таких Led Zeppelin, Deep Purple, Uriah Heep, Наутилус, ДДТ, Машина Времени - такого я в наушниках еще не слышал. Подчеркнуто резкое, грубое звучание, с сохранением мельчайших деталей звучания.
Немного напоминает звучание старших Sennheiser по насыщенности, но ближе по тембру к Beyerdynamics DT990, хотя и еще резче.
Сцена просто колоссальная. Струнные заговорили человеческими голосами. Орган просто сумасшедший. Никакой нежности, никакого намека на ласковый звук. Сферический хард в вакууме.
Фото позже.
DkossZoSo
20.08.2011, 07:14
Конструкция еще сырая.
DkossZoSo,
ИМХО такие амбушюры для этого драйвера не подходят. Необходимы тонкие плоские амбушюры типа стоковых, но с большим внутренним отверстием (45мм). Под амбушюр надо положить колечко из толстой гасящей ткани или сами амбушюры изготовить из очень мягкой кожи.
DkossZoSo
20.08.2011, 07:46
Согласен, но я пока немного ошеломлен результатом, и переслушиваю весь доступный хард рок. Тут одно из двух, - либо я уже дошел до той стадии "аудиофилии", когда не могу отличить SVEN от Grado, либо действительно получилось превосходно.
Днем собираю консилиум по наушникам.
Эти амбушюры создают как бы раковину, или внешнюю акустическую камеру. Эффект очень неожиданный.
Такой подход к звуку создает напряжение, дополнительный драйв, что хорошо для тяжелой музыки, гитар. Понравятся струнные инструменты в некоторых записях. Хотя это и делает наушники менее универсальными по жанрам. Страдает затухание, что скажется на изящных жанрах не лучшим образом.
DkossZoSo
26.08.2011, 01:44
Закончил "рабочий макет". Сверху обтянул дерматином, с кольцевой подложкой из виброизоляции. Под амбушюр проложил тонкий нейлон. Вид пока ужасающий - конструкцию нужно обкатывать. Идея в том, чтобы полуоткрытые чаши ТДС-5 находились как бы во втором, мягком корпусе - акустической камере с подобием "фазоинвертора", хотя к наушникам это неприменимо. На деле, вместе с мембраной "движется" и "дышит" дерматин, которым обтянуты чаши - подобно коже на барабане. Результат: Добавилось соку и деталей в нижнем диапазоне частот, хотя, детализации хотелось бы больше. СЧ стали прозрачнее. Ударные очень мощные и детальные, отрывистые и естественные. ВЧ лишились сибилянтов. Полностью.
Макет получил положительные отзывы "слушателей". Задача на будущее прежняя - довести до ума макет и изготовить чашу собственной конструкции.
Схему "слоеного пирога" прилагаю.
Чехол 1.
Подковообразная виброгасящая прокладка. Соединение с чехлом - самоклеющаяся основа прокладки. Соединение с чашей тдс-5 - клей (88, момент)
Чаша ТДС-5.
Войлок.
Мягкий поролон.
Драйвер ТДС-5.
Стенка чаши AKG K66 с окном для Чаши ТДС-5. Соединение с чашей - высокотемпературный пластический шов.
Чехол 2. Соединение со стенкой АКГ - клей (88, момент).
Нейлоновая ткань.
Амбушюры AKG K66. Соединение на самоклеющейся ленте и клее момент).
Что касается струнных - все чудесно, особенно скрипки поражают. Проблема с детализацией баса - по сравнению с предыдущей моей версией он недостаточно детальный, приблизительно такой, как на хороших динамических наушниках. Средние частоты получились очень мощными и красивыми.
Получается в этой конструкции, что драйвер полностью открыт пространству, образуемого ухом и драйвером. Ушную раковину окружает мягкий дерматиновый валик. Кзади драйвер тоже получается полуоткрытым, благодаря открытым прорезям в чаше ТДС-5. Однако, "полету" звука далее препятствует дерматин, а резонанс гасит вибро-шумо-гасящая прокладка внутри внешнего чехла-кожуха (1). Прокладка также призвана утяжелять конструкцию.
DkossZoSo
26.08.2011, 02:11
Уважаемый Serge44, что касается жанров, которые сильно пострадали, то могу сказать, что из-за "вылезшей" середины сильно пострадала современная попса - вся грязь, мусор, шум, низкое качество записи, игры и вокала - все теперь слышно. Сжатые форматы (MP3, не к ночи будет помянуто), - стали не то что плохо, а отвратительно плохо звучать. Напротив, очень выиграла классическая музыка. Она перестала быть отстранненно-философской. Стала звучать приблизительно так драматично и напряженно, как хард-рок. Улучшение коснулось также хэви и прочего металла. Блюз стал "ближе", телеснее, живее. Рок просто вне всякой конкуренции.
Общий вывод - звучание получилось мрачноватое, как у Sennheiser HD-580, но более жесткое, надрывное, точное, детальное. Бас у Sennheiser значительно более яркий и сочный, и даже более точный, а в СЧ и ВЧ диапазоне Sennheiser СУБЪЕКТИВНО проигрывают моей конструкции. В этом я усматриваю ее самый большой недостаток после внешнего вида.
АЧХ "на глаз" для драйверов в корпусах:
1. AKG.
2. Philips.
Кроме прочего, теперь конструкция напоминает Beyerdynamic DT48E.
http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=526&start=30
Учитывая то, что я получил несколько ТДС-5 в подарок, (в состоянии джанк) - результатом доволен, это мотивирует к тому, чтобы продолжить улучшать звук.
DkossZoSo
10.09.2011, 00:12
Подключил ТДС-5 в корпусе Филипс напрямую к выходу на АС усилителя Saba Mi-215 (120Вт при 4 Ом), - на удивление, ничего не сгорело. При заданной максимальной громкости (положение ручки - 100%) - наушники продолжают работать, но громкость такова, что больно ушам, а их слышно за 25 метров. Приемлемое звуковое давление достигается при положении ручки громкости 50-75% от максимума. Звук стал детальнее, ярче, красивее, мощнее, добавилось НЧ и СЧ, ВЧ сгладились. на 75% также начинает быть слышимой проблема усилителя, он "не держит удар", или нагрузку, проваливается на басу.
При работе драйверы существенно нагреваются.
Какой же усилитель нужен ТДС-5, если интегральник на 120 Вт, НАПРЯМУЮ подключенный к ним, откровенно сдыхает? На чем их тестировали? Боже правый...
Все намного проще. 120Вт при нагрузке 4 Ома будет соответствовать выходному напряжению 22В RMS. При чувствительности наушников 94дБ/В, напряжение 22В создаст на них уровень звукового давления 107,5дБ. При этом мощность сигнала, подводимого к наушникам, составит 4,84Вт при уровне записи 0дБ.
DkossZoSo
10.09.2011, 11:27
Все намного проще. 120Вт при нагрузке 4 Ома будет соответствовать выходному напряжению 22В RMS. При чувствительности наушников 94дБ/В, напряжение 22В создаст на них уровень звукового давления 107,5дБ. При этом мощность сигнала, подводимого к наушникам, составит 4,84Вт при уровне записи 0дБ.
Спасибо! Все совершенно верно, я то же подсчитал сразу. Назревает 2 вопроса:
1. Как эти наушники подразумевали подключать в СССР, ведь их штатная мощность - 1 Вт!?
2. Опасен ли нагрев и такой режим работы в целом для драйверов?
1. Как эти наушники подразумевали подключать в СССР, ведь их штатная мощность - 1 Вт!?
Для человеческого уха разница между 1 и 5Вт не настолько велика, как может показаться. К тому-же, 5Вт мощности на них будет выделяться лишь на чистом синусе при уровне 0дБ, что является лишь математической абстракцией. Реальный музыкальный сигнал редко превышает в пиковом значении -3дБ и не состоит лишь из синуса одной частоты. Потому и мощность, создаваемая реальным звуковым сигналом (а не абстрактным синусом) будет в несколько раз ниже.
2. Опасен ли нагрев и такой режим работы в целом для драйверов?
Конечно опасен. Причем опасен не столько нагрев, сколько пиковые сигналы с крутым фронтом (высокой скоростью нарастания), которые могут нанести механические повреждения драйверу. Ну и про вред, наносимый ушам тоже не стоит забывать :)
DkossZoSo
11.09.2011, 01:44
Опыт "сгорания" ТДС-5 есть? Saba напрямую их не раскачивает. Есть идея подключить на выход NAD на 400 Вт.
Опыт "сгорания" ТДС-5 есть? Saba напрямую их не раскачивает
Есть опыт сгорания двух других пар наушников.
Проблема с провалами на басу говорит о том, что у усилителя Saba слабенький блок питания, а класс усиления В малопригоден для наушников.
DkossZoSo
12.09.2011, 12:28
Да, все именно так и есть, в классе В все печально. Буду искать другой усилитель, возможно, ламповый.
Reyngard
14.09.2011, 13:33
Доброе время суток всем форумчанам и нашим Гуру! Наконец приобрёл ушки, как из магазина. Снял амбушюры, опустил их в чашку и залил кипятком. Подержал 5 минут стали мягче, расправились приобрели былую упругость, видимо порлон ещё более-менее. Затем приступил к демпфированию, отрезал от старой дублёнки лоскут, подровнял мех машинкой для стрижки волос до 3 мм. Вырезал 2 кружка диаметром чуть больше чем родной из паролона, но чтобы не закрывали отвестия чаши, поставил кружки на место кожей к чаше, мехом к драйверу. Собрал, приклеил на место амбушюры клеем момент для кожи и резины. Прекрасно держит, а при желании и снять можно. Всё. Приступил к прослушиванию, мне нравится прекрасный мясистый бас, хорошая детальность. Слушаю Виктора Цоя, впечатление что он в глове. Гуру строго не судите за эксперимент с меховым поглотителем. Я всё же не эксперт по звуку. С уважением Reyngard.
DkossZoSo
19.09.2011, 00:58
Произошло чудо!
Остался один в доме на пару дней. "Прогревал" на большой мощности (около 80 Вт) ТДС-5. Драйверы как будто размягчились. От 20 Гц играют так, что аж череп сводит, умирают где-то на 17 кГц, - дальше я просто не слышу тактовый генератор, или не пропускает тракт. Бас выполз вообще просто сумасшедший, - никакой Sennheiser рядом не стоит. Стали напоминать отцовские электростаты винтажные 1980-х годов. При этом никакого ущерба для детализации. Чаши от вибрации драйверов подпрыгивают на голове. Такое ощущение, что голову засунули в какую-то удивительную акустическую систему. Пространство звучания колоссальное. Главное чудо - нагрев драйверов уменьшился до еле ощутимого. Всю музыку переслушиваю заново - как будто она заново родилась. Появилась какая-то колоссальная глубина звучания, драматизм, надрыв, крик. Мороз по коже. Открытием стали звучание Metallica - так еще я ее нигде не слышал. Это просто громада звука. Все звуковые фигуры и образы наркотически-рельефные и яркие. Абсолютное безразличие к качеству записи. Оцифрованные в мрз кассетные записи барда Дркина зазвучали так... как никогда! Будто Веня живой. Розенбаум, Высоцкий, Цой - все зазвучало так, как должно, таинственно, глубинно, прекрасно. Не хватит слов описать все это.
Просто поражаюсь всему этому. Я начал эксперименты с ортодинамикой в апреле 2011, и еще не услышал ничего, что звучало бы лучше.
Слушал напрямую от выхода от выхода интегральника. Модель с чашами AKG. Модель в корпусе Филипс имеет перекос с провалом нижних СЧ и играет более "изящно".
Сейчас я почувствовал, как после суток прогрева АЧХ стала такой:
Произошло чудо!
.
Сейчас я почувствовал, как после суток прогрева АЧХ стала такой:
без опыта замеров
Вы думаете, что она такая или вы делали замеры? По опыту знаю, что всё не так то просто. АЧХ на слух, да ещё и без опытов замеров-"дохлый" номер. Хоть какой слух.
DkossZoSo
20.09.2011, 01:58
Абсолютно согласен насчет АЧХ без замеров. Почти бред.
Для наушников на резонансных частотах д.б. провалы: 3-5,7,5 кГц. На 3-6 дб на 2.5кГЦ должен быть подъём. Подъёма на мид басе не должно быть вообще. В идеале д.б. подъём на суббасе. Сделать такой подъём почти невозможно.
DkossZoSo
10.10.2011, 23:58
Да простят мне ересь мою адепты демпфирования!
И изменил конструкцию тдс-5 в корпусе филипс. Корпус был мною демонтирован. Огромные чаши просто заполнены ватой. Драйвер не демпфировался никак. Получилась маленькая акустическая система с совсем другим звуком. И я не могу назвать этот звук плохим.
DkossZoSo
17.10.2011, 02:12
Грядет эксперимент по внедрению тдс-5 в корпус american audio H500.
FireFenix
18.10.2011, 20:13
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Прошу совета у бывалых моддеров. У меня есть старенькие ТДС 5М, у которых кабель находится в ужасном состоянии. Купил двухжильный klotz, каждая жила в оплетке. Разобрал уши и боюсь отпаивать провод от драйверов, во избежание расплавления пленки - паяльник 220В/40Вт. Поскольку про замену кабеля нашел здесь множество упоминаний, соответственно, паять его можно. Подскажите как это правильно сделать.
Спасибо!
DkossZoSo
18.10.2011, 21:56
Я пальцем держал контакт драйвера, в результате, грелось только то место, где работает паяльник с припоем.
У меня проблема. Ни с того ни с сего на ТДС5 (не -М) смазалась нижняя середина. Может, демпфрующий материал ослаб, то есть, изменил свойства?
Я пальцем держал контакт драйвера, в результате, грелось только то место, где работает паяльник с припоем.
Пальцем - бо-бо. Обычно в таких случая используют массивный пинцет, которым придерживают лепесток сразу после места пайки.
DkossZoSo
19.10.2011, 01:14
Пинцет так тепло не отводит! Хотя, с пинцетом паяю, да.
FireFenix
19.10.2011, 01:31
Ага, спасибо за ответы.
Опасался не зря, судя по всему - то есть если тепло не отводить то можно запороть драйвера? И какой можности паяльником паяете?
DkossZoSo
19.10.2011, 01:53
Я использовал 25 вт, но можешь осторожно 40 брать. Хуже всего будет, если оловом капнешь на драйвер. Тогда усё, кранты.
Reyngard
31.10.2011, 21:23
Сегодня добрался до Dark Tranquillity. Прослушал любимеший мной альбом Fiction на своих ТДС-5М. Я в акуе, мороз по коже, заранее прошу прощение за выражение. Полное присутствие на концерте 19 декабря 2009 в Санкт-Петербурге. С уважением Reyngard. Отдельный Respect нашим Гуру.
DkossZoSo
06.11.2011, 00:52
Попробовал ТДС-5 с Семигором. Не айс. Звук очень чистый и красивый, но тихий. Можно ли сделать Семигор на 200Вт при 4Ом, чтобы он раскачивал ТДС-5?
Serg1963
06.11.2011, 19:52
Попробовал ТДС-5 с Семигором. Не айс. Звук очень чистый и красивый, но тихий. Можно ли сделать Семигор на 200Вт при 4Ом, чтобы он раскачивал ТДС-5?
Для чего такие мощности?
Можно ли сделать Семигор на 200Вт при 4Ом, чтобы он раскачивал ТДС-5?
Нет проблем: соедините параллельно 4446 транзисторов в выходном каскаде Семигора и будет Вам 200Вт на 4 Ома.
DkossZoSo
07.11.2011, 03:06
Нет проблем: соедините параллельно 4446 транзисторов в выходном каскаде Семигора и будет Вам 200Вт на 4 Ома.
Ахахах, ну спасибо! Кроме как поиздеваться, ничего умнее не придумали?
Заметки по демпфированию в чужих чашах: для звучания нужен свободный объем. Демпфировал резиной и поролоном. Демпфирование основано на том, что в чаше лежат (точнее, как бы "стоят") тонкие кольца от велосипедной камеры, по кругу, как бы воссоздавая "кольца" ортодинамики, а к драйверу они, благодаря вертикальной гибкости прижимают тонкий поролон. При этом, высота колец от центра к краю должна уменьшаться, - по краю прижим должен быть слабее. При тестировании ТДС-5 с таким демпфированием по мощности баса превзошли многие другие дорогостоящие модели.
Существенный недостаток - очень грубая, надрывная середина. Ударные, вокал, соло-гитара просто вгрызается в мозг. Но на хард-роке это то, что нужно.
Кстати, наушниковый выход усилителя NAD-317 не смог не то что раскачать, но даже просто "дунуть" в ТДС-5. Напрямую к клеммам для АС подключаться не пробовал, так как хозяин Нада строго запретил. И очень обиделся на ТДС =)
С таким вариантом демпфирования ТДС-5 полностью прошли тестовый сборник от Рауля Санчеса, не провалив ни одного теста.
По звуку при сравнении с Sennheiser HD-580 - бас у ТДС-5 более рыкающий, так сказать и злой, а у сенхов - глубокий и мягкий. В целом ТДС-5 - сплошная агрессия, огонь. Я уже об этом писал, но вот, еще раз подтвердилось.
Что же касается того, как слушаю сейчас - прямое подключение на клеммы SABA-215.
Пошел на барахолку, нашел пятерку без джека и амбушюр - обрадовался страшно, купил, прибежал домой и давай паять. Припоял джек, подключил - не работает не одна чаша. Прозвонил провод - обрывов нет. Разобрал драйвер и офигел. Какой-то гений совкой электротехники вырезал мембрану из металлического контактного кольца и тупо вклеял туда фольгу.... Боже - убей всех идиотов!
Ну и риторический вопрос - может кто продаст живую мембрану?
DkossZoSo
07.11.2011, 17:20
Пошел на барахолку, нашел пятерку без джека и амбушюр - обрадовался страшно, купил, прибежал домой и давай паять. Припоял джек, подключил - не работает не одна чаша. Прозвонил провод - обрывов нет. Разобрал драйвер и офигел. Какой-то гений совкой электротехники вырезал мембрану из металлического контактного кольца и тупо вклеял туда фольгу.... Боже - убей всех идиотов!
Ну и риторический вопрос - может кто продаст живую мембрану?
Присоединяюсь к вопросу, так как запчастей полно, но живых мембран нет.
Объявления о продаже одних мембран встречаются, хотя и редко. Чаще всего попадаются не на аудиофорумах, а на городских, где их продают люди, не разбирающиеся в аудиоаппаратуре. Вчера, к примеру, видел такое объявление на Харьковфоруме.
В остальных случаях проще купить целые наушники.
DkossZoSo
07.11.2011, 21:18
Объявления о продаже одних мембран встречаются, хотя и редко. Чаще всего попадаются не на аудиофорумах, а на городских, где их продают люди, не разбирающиеся в аудиоаппаратуре. Вчера, к примеру, видел такое объявление на Харьковфоруме.
В остальных случаях проще купить целые наушники.
Мониторил форум, но не встретил такого. Если в силе, поделитесь ссылкой?
Reyngard
01.12.2011, 15:15
Доброе время суток всем форумчанам! В течение месяца из Сибири почтой ко мне придут ТДС-5М в очень хорошем состоянии. Предварительное предложение. Нужен обмен на Эхо Н-16-40 С в таком же состоянии, по приезду ушек выложу фото. С уважением Reyngard.
Reyngard
09.12.2011, 17:04
Доброе время суток всем форумчанам! Получил сегодня на почте "ТДС-5М". В родной коробке ТДС-5М лежало вот это чудо! ТДС-4. Я долго смеялся, до сих пор смеюсь. Называется обменял на Эхо Н-16-40 С. Теперь только покупка. С уважением Reyngard.
Путаница бывает еще и потому, что на многих моделях советских наушников есть надпись Эхо, самых разных моделях. Чтобы избежать путаницы или обмана, желательно и до покупки и до обмена требовать от продавца фото наушников, по которому точно распознается модель и ее состояние. Именно не каталожное фото, не из интернета, а реальное фото продаваемых наушников.
Reyngard
09.12.2011, 21:12
Уважаемый Мэтр Serge44! Всё хорошо, я уже пришёл в себя. И на старуху бывает проруха. Думал обменяю вторые ТДС-5М на Эхо Н-16-40С. Ничего подвернутся прикуплю. Самое гавное что ТДС-5М у меня уже есть. Вот о чём жалею! Человек у которого я прикупил ТДС-16 выкинул два месяца назад Амфитон Н-21С. Их как говорится днём со гнём не сыскать. С уважением Reyngard.
Амфитон Н-21С ничего особенного из себя не представляют-поверьте мне. ИМХО фигня какая-то.
Reyngard
10.12.2011, 12:06
Доброе время суток уважаемый PHD! Я Вам верю! Но если попадутся возьму. ТДС-4 которые мне пришли под видом ТДС-5М, приспособил для просмотра фильмов. Для кино сойдёт. С уважением Reyngard.
Reyngard
15.12.2011, 20:52
Доброе время суток всем форумчанам! Вчера на работу! Подогнали мне товарищи вот этот конструктор в пакете. Состояние видно на фото. Одно радует принт ТДС-5 под плёнкой. Только Богу известно по какой причине плёнку не удалили. Крепление левого оголовья отсутствует. Чаши вылетают, отверстия изуродованы паяльником. Амбушюры сгнили напрочь, винил на амбушюрах в состоянии -. Его нет . Кабель убит. Но драйвера девственны. Ура,аа! Единственное что сделал, всё промыл, убрал гнильё и соорудил кабель. Кабель кстати от ТДС-4 "Старт", те что пришли мне по почте в коробке ТДС-5М. Посмотрим в итоге что получится. С уважением Reyngard.
fantom327
15.12.2011, 21:28
Только Богу известно по какой причине плёнку не удалили
на 2 из 3 ТДС-5 которые мне попадались, эта пленка была на дужке.
Это заводская пленка, которая есть на дужках ТДС-5 и ТДС-5М.
Если наушники NOS, пленка на них обязательно будет, если наушники б\у, то некоторые владельцы по старой советской привычке делать культ из полиэтилена пленку сохраняют.
fantom327
16.12.2011, 00:26
В точку.
Среди знакомых есть много людей которые оставляют заводские пленки, предназначенные для защиты при хранении и транспортировке, пользуются ДУ пультами в пакетах. 0_0'
А я все эти пленки обожаю сдирать... :)
Reyngard
16.12.2011, 17:32
Делал сегодня ночью, утром уехал робить. Амбушюры изготовил чуть больше, уху приятней. С уважением Reyngard. P.s. Сейчас слушаю. Пожалуй по звуку из всех ТДС которые есть у меня. Конструктор звучит реалистичьней всех моих ТДС.
Reyngard
16.12.2011, 18:53
Ещё вчера жалел что упустил Эхо Н-16-40. Сегодня после прослушивания моего "Конструктора" ТДС-5, желание что либо приобретать из ТДС отпало. "Конструктор" звучит слишком реалистично из всех моих ТДС! 100% Эхо Н-16-40 круче не смогут.Так что смысл в приобретении отпал. С уважением Reyngard.
Приветствую, уважаемые форумчане. Недавно достал из кладовки свои тдски 5м, которые забросил туда лет 5 назад, решил починить, одно ухо не пело. Разобрал, протер спиртом край мемраны, собрал все заработало, но хотел я было насладится неплохим качеством звучания, но так и не получилось... На низких уровнях громкости все прекрасно, но стоит чуть добавить громкости все, идут отвратительнве призвуки в виде дребезга. Причем если сигнал не содержит нч составляющей дребезжание отсутствует, то есть сч-вч восспроизводят нормально. Ранше такого не наблюдалось, наводит на мысль, что растянулась мембрана (в сысле обе, так как дребезг и в левом и в правом имеется) , у кого какие соображения будут на этот счет? Уши не демпфированные, паралон, что лежит под излучателем не менял, так как он как не странно не испортился сильно, и что бы вы посоветовали взамен этим наушникам, чтоб во всяком случае играли не хуже, бюджет ограничен, хочу вот взять philips 8500.
Гуру поменьше
23.12.2011, 00:51
На низких уровнях громкости все прекрасно, но стоит чуть добавить громкости все, идут отвратительнве призвуки в виде дребезга. Причем если сигнал не содержит нч составляющей дребезжание отсутствует, то есть сч-вч восспроизводят нормально...
...у кого какие соображения будут на этот счет?
Это 100% плохой контакт. Мембраны так не растягиваются.
Контакт 100% хороший, все проверено тысячу раз. Да и цэшка не врет.Когда небыло контакта как раз наоборот все шипело на низкой громкости. Сейчас чётко 100 ом оба канала. А вот мембрана выгладит странновато, волнистая какаято, я думаю что что это она все таки о магниты трётся на низкочастотных волнах...
И как это не растягивается, когда тут же писали n страниц назад, что растягивается и ещё как.
Reyngard
23.12.2011, 11:59
Чтобы поставить диагноз удалённо, нужно выложить фото драйвера до разборки и после. В хорошем разрешении, это для начала. С уважением Reyngard.
Reyngard
25.12.2011, 16:15
Вновь переделал кабель на своём "Конструкторе" ТДС-5. С уважением Reyngard.
luxeon, погоняйте уши на басовых треках несколько дней, можно эквалайзером басов подвалить, так чтобы уши нагревались. На 2х экземплярах мембрана натянулась
Reyngard
08.01.2012, 19:38
Да!:=) Можно и феном погреть если умеючи!
Приветствую, уважаемые форумчане. Недавно достал из кладовки свои тдски 5м, которые забросил туда лет 5 назад, решил починить, одно ухо не пело. Разобрал, протер спиртом край мемраны, собрал все заработало, но хотел я было насладится неплохим качеством звучания, но так и не получилось... На низких уровнях громкости все прекрасно, но стоит чуть добавить громкости все, идут отвратительнве призвуки в виде дребезга. Причем если сигнал не содержит нч составляющей дребезжание отсутствует, то есть сч-вч восспроизводят нормально. Ранше такого не наблюдалось, наводит на мысль, что растянулась мембрана (в сысле обе, так как дребезг и в левом и в правом имеется) , у кого какие соображения будут на этот счет? Уши не демпфированные, паралон, что лежит под излучателем не менял, так как он как не странно не испортился сильно, и что бы вы посоветовали взамен этим наушникам, чтоб во всяком случае играли не хуже, бюджет ограничен, хочу вот взять philips 8500.
Току не хватает Вашему воспроизводящему устройству. На выходе, куда цепляете ТДС, сопротивление большое...
На замену альтернативы нет !!! Hi-Fi man-4 vs. тдс -7 - в итоге китайская изодинамика перешла на головы ребятишек - чертей по экрану гонять...
SHP8500 - одни из многих безликих новоделов - песок, рыхлый бас (если можно назвать так), жесткая середина + дешевейший пластик корпуса - полезет трещинами от собственной никчемности месяца через три...
Reyngard
15.01.2012, 16:58
Доброе время суток! Альтернатива! Как и выход есть всегда! Крайность но факт! Смерть также выход! Прошу Прощения ! Отвлёкся. Или Вы обладаете искуством? "Диагноза на растоянии". А теперь поясните уважаемый выражение "в итоге китайская изодинамика перешла на головы ребятишек - чертей по экрану гонять... " Это из какой фени? У меня никак в думке неувязывается. Я всегда вежлив. Будьте любезны изьястниться в корректной форме. С уважением Reyngard.
Не совсем понял Вашей экспрессии, вернее - совсем не понял. Вы слышали эти, с позволения сказать Пхилипсы ? А насчет выражения, так тут усе безобидно - игрульки у них такие, кризисы-мизисы, батерфильды... А то ранее сидели в 15-ых, так я в месяц раза три провод перепаивал - шибко уж тонок он там.
Reyngard
16.01.2012, 11:26
Да я не за Philips. Ваше выражение Hi-Fi man-4 vs. тдс -7 - в итоге китайская изодинамика перешла на головы ребятишек - чертей по экрану гонять... Моим воспалённым мозгом неправильно было истолковано. После Hi-Fi man-4 vs. тдс -7 нужно было поставить точку. Далее предложение начать с заглавной. А так как характер у меня взрывной отреагировал соответственно. За ТДС-7,ТДС-5, ТДС-5М, ТДС-15, ТДС-16 оскорбительно стало. С уважением Reyngard.
Reyngard,
Не-4-это очень хорошие наушники. Я лично их слушал и тестировал. С ТДС-7 их сравнивать можно, но ТДС-7 хуже. НЕ-6 ещё лучше. Это уже почти предел качества.
Reyngard,
Не-4-это очень хорошие наушники. Я лично их слушал и тестировал. С ТДС-7 их сравнивать можно, но ТДС-7 хуже. НЕ-6 ещё лучше. Это уже почти предел качества.
Позвольте с Вами не согласиться ! ТДС-7 не окрашивают так, как не-4, у семерок звук брутальнее, что-ли, не силен я в филологии... Если скрипка нежно звучит, то нежно, а если с агрессией - то же и в ушах. А не-4 - как -то смазывает это различие, чувствовается, конечно, но не так, как на семерках. Вообще же, я бы так выразился: ТДС-7 - это профи, а не-4 - любитель, причем слушаю на семерках и евродиско с ихним паршивым качеством записи, и Малера с Чайковским...
Семерки у меня Ленинградские, ничего не делал, кроме демпфирования кожей и драпом.
Хотя, конечно, как слушать, я, бывает, и к коммуникатору их цепляю - с евонным разрешением я отличал только сеньки 595 ( еще тот ширпотреб).
Reyngard
16.01.2012, 20:01
Прочёл сообщение от Уважаемого PHD. Почитал о НЕ-6. Да прекрасный дизайн ничего лишнего, да и мнение о их способностях заинриговало. Одно но. Цена! Порою в Питере. Может найду, для начала послушать, запомнить их пение. Затем попробовать подогнать под них ТДС-7. Возможно этого не стоит делать? Но жажда эксперимента спать не даст. Когда много знаю лучше сплю! Потому что знаю ответ. Не мучаю себя поиском ответа на вопрос. Но если зацепит придётся брать, возможно стоит того? Чтобы в дальнейшем не жалеть. В моей стране имя ей СССР, люди ещё помнят качественные Китайские вещи. Это перед развалом СССР в Китае стали делать шлак. По фотоматериалам которые я просмотрел, НЕ-6 являются качественным изделием. Осталось вэять их в руки. Огромное Спасибо за поднятую тему mr.Raik. Особенный Respect за разжигание интереса к НЕ-6. PHD! С уважением Reyngard.
Reyngard
16.01.2012, 20:43
ТДС- 7 подогнать однозначно не выйдет. Диапазон воспроизводимых частот у НЕ-6 8-65000 Гц. Вопрос к нашим Гуру где заказать драйвера? Фото самих ушек в сети много, как они собраны не секрет. Повторить можно. Отклонюсь от темы. Решил использовать для двух свободных драйверов ТДС-5М кузов от Axelvox HD990. Осталось его найти. Изготовить под кузов амбушюры и кое-что изменить по косметике. Что скажут Гуру о качестве изготовления данного кузова. С уважением Reyngard.
DkossZoSo
21.01.2012, 17:35
Приветствую, уважаемые форумчане. Недавно достал из кладовки свои тдски 5м, которые забросил туда лет 5 назад, решил починить, одно ухо не пело. Разобрал, протер спиртом край мемраны, собрал все заработало, но хотел я было насладится неплохим качеством звучания, но так и не получилось... На низких уровнях громкости все прекрасно, но стоит чуть добавить громкости все, идут отвратительнве призвуки в виде дребезга. Причем если сигнал не содержит нч составляющей дребезжание отсутствует, то есть сч-вч восспроизводят нормально. Ранше такого не наблюдалось, наводит на мысль, что растянулась мембрана (в сысле обе, так как дребезг и в левом и в правом имеется) , у кого какие соображения будут на этот счет? Уши не демпфированные, паралон, что лежит под излучателем не менял, так как он как не странно не испортился сильно, и что бы вы посоветовали взамен этим наушникам, чтоб во всяком случае играли не хуже, бюджет ограничен, хочу вот взять philips 8500.
Ответ кроется в Вашем вопросе. Как только Вы разобрали драйвер, мембрана потеряла натяжение. Вы собрали ее уже с "гармошкой". Ничего удивительного. На рынке ортодинамики 80% драйверов убитых именно таким образом.
Reyngard
23.01.2012, 21:11
Отлично DkossZoSo! Мнение практика! Подтвердило факт! Не нужно разбирать то что собрано в заводских условиях на конвейере! Ибо есть метод решения проблемы, без разбора! No pasarán! С уважением Reyngard. P.S Кто сегодня пожелает мне покинуть арену?
Отлично DkossZoSo! Мнение практика! Подтвердило факт! Не нужно разбирать то что собрано в заводских условиях на конвейере! Ибо есть метод решения проблемы, без разбора! No pasarán! С уважением Reyngard. P.S Кто сегодня пожелает мне покинуть арену?
Ну, поймите, что всё можно замерить в сегодняшних условиях. Изменить многое, но при этом сохранить тональный баланс, уровень искажений сделать поменьше и т.д Пробовать всё же надо. Вообще, можно многое сделать. No pasarán! cегодня не работает. Вы думаете, я не проверял это? Пройдено.
Отлично DkossZoSo! Мнение практика! Подтвердило факт! Не нужно разбирать то что собрано в заводских условиях на конвейере! Ибо есть метод решения проблемы, без разбора! No pasarán! С уважением Reyngard. P.S Кто сегодня пожелает мне покинуть арену?
И все-таки я думаю, тока не хватает на выходе... Сам тоже брал эстонию 010 из-за транса тороидального да корпус приличный с радиаторами - запихать туда Сухова. Так решил перед потрошением попробовать звук эстонии, так чуть погромче сделаешь - начинали дребезжать в такт удару...
Посмотрел - на делителе стояло что-то около 730 ом, хотя по схеме ( сейчас уж не помню) в районе 40 ом должно было быть. Впаял 20 ом, все нормализовалось.
А убить драйвера при разборке на пятерках - это еще суметь надо...
Reyngard
01.02.2012, 12:35
Уходя скажу. Болезнь. Имя ей звуколожец особый класс больных индивидуумов, повёрнутых на идеальном, «правильном» звуке воспроизводящей аппаратуры. Прогрессирует, впрочем иногда имеет признаки устойчивой реммиссии. Однозначно! Я с этим завязываю. Хотя? Оглянитесь, прислушайтесь! Мир вокруг Вас имеет другое звучание, иные краски! Нет звука чище. Тишина! За сим откланяюсь, с почтением Reyngard. P.S Возможно вернусь через полгода. В надежде услышать придуманный мир вновь.
Reyngard,
Вы же знаете, лучше всего обмениваться впечатлениями и знаниями, нежели превосходить кого-либо в чем-либо. Интересно искать вместе истину. Давайте вместе что-нибудь найдём. Зачем обижаться-не понимаю.
Reyngard
01.02.2012, 13:15
Уважаемый PHD! Решение уйти назрело уже давно. Тем более чо полгода у меня будет потеряна любая связь с внешним миром. Желание что либо слушать у меня точно не возникнет. Хочу отдохнуть от внешних раздражителей. Не принимайте на свой счёт. Да Я никогда не обижаюсь, только оскорбляюсь. Но это не в Вашем случае. С уважением Reyngard.
Reyngard
01.02.2012, 19:13
Уважаемый PHD! Благодарю Вас за искреннее жаль! Время от времени Я покидаю суетность мира, растворяясь в безмолвной "тишине". Мне проще чем многим из Вас. Семьи нет, жизненные приорететы аскета. Так-что никому и ничем не обязан. Вылетаю завтра 63° 15′ 45.94″ N, 143° 12′ 41.63″ E С искренним уважением к Вам, к Serge44, к Yoshimo, к DkossZoSo и вообще ко всем хорошим людям. Всех благ Вам и Вашим близким людям!
После долгих раздумий и прочитанного,решил всё таки продемфировать свои,итак когда то 20 лет назад продемфированные,ТДС-5м,тем более,что как и у многих тут,стал пропадать один канал на маленькой громкости,разобрал ,прочистил спиртом,поменял провода,вставил демфер бутерброд,только в моём случае,наилучшим результатом был бутерброд из,1 слой,от чашек,тонкий ковролин,2 слой ватный кружок и 3 слой салфетка,но.....,результат и обрадовал и нет,с одной стороны звук стал очень прозрачным и мой любимый джаз стал играть сногсшибательно,а вот драм,который я иногда тоже люблю послушать,чего то неочень,мембрана стала дребезжать,раньше этого небыло,в связи с этим есть несколько предположений и поэтому же несколько вопросов
1.должны ли отверстия на магнитах совпадать на просвет,если кто не разбирал немогли бы вы посмотреть если нетрудно
2.насколько я заметил при разборке,мембрана уже была несколько растянута,могла ли она ещё больше растянутся при разборке и действительно ли это и есть результат дребезга или всё таки тут причина другая,тогда почему в общем наушники стали работать лучше и дребезг стал появлятся только на музыке содержащей большое колличество ударных и на большой громкости,на малой громкости дребезга нет,но ведь раньше этого небыло,или тут какой то другой эффект вмешивается
У меня правда есть предположение,взятое из акустических систем,там когда хорошо продемфирован корпус,звук становится лучше и чище,но вместе с тем и тише и хочется прибавить громкости и вот тут динамик начинает захлёбыватся,просто потому что ему дали больше чем от может,а раньше вместе с шумами было достаточно,может это и есть причина,с удовольствием выслушаю любое мнение,и заранее спасибо за ответы и участие в проблеме
DkossZoSo
04.02.2012, 21:34
Я убежден в том, что разборка излучателя в домашних условиях приводит к его гибели, мембрана теряет от этого натяжение, и в местах складок лупит по магнитам - мы слышим дребезг. Более свободная мембрана играет чище из-за меньшего натяжения, появляется микродетальность.
Ну вот я тоже так и думаю,потому как детальности действительно стало больше,но теперь их сильно громко не послушаеш,хотя зависит он музыки,если резких низов поменьше то можно и погромче,во всяком случае для лёгкого джаза,где в деталях весь кайф они теперь стали самое оно,сегодня на благбазе купил ещё одни за десятку,целые с резиновым шнуром,работают,но опять делема,на капсулях нацарапано 81 ом,в реальности измерянные 120,но одинаково,что делать,теперь уже разбирать не очень хочется
ИМХО какая бы ни была растянутая мембрана ни была, она НЕ будет дребезжать при правильном демпфировании и главное - при правильных амбушюрах! У самого сейчас ТДС-5М, разобраные очень много раз, со снятой мембраной (с кольца которое фиксирует пленку, кольцо естественно вернул на место т.к оно - прокладка) и все отлично, а главное бас отличный, и нижнего басу тоже много (в отличии от тех же ТДС-15 где перетянутая мембрана). Поэтому посоветую передемпфировать и сшить амбушюры...я шил по этому примеру (http://ortho.at.ua/index/poshiv_ambushjurov/0-37), но вам думаю можно сделать внутреннее отверстие меньше, это уменьшит ход мембраны
Извините,но я наверное чего то недопонял,каким боком ход мембраны в капсуле,относится к внутреннему диаметру амбушура,вы наверно имели в виду,что не будет слышно,но это уже у кого какие уши,а вот на счёт того чтобы снять мембрану с кольца,это может быть мысль,наверняка она может и расправится и заново прижатся на своём месте,но тут тоже есть одно но,она может стать непоцентру тем самым закоротить пару витков спирали,пробовал прогревать на 50 градусах непомогло пока оставил так,тем более что недостаток только в громкости это особо не напрягает,вчера весь вечер сравнивал с HD 650 так и не понял зачем я их,HD 650,покупал,ТДСки ничуть не хуже,даже с растянутой мембраной
DkossZoSo
07.02.2012, 13:04
Я Вам объясню почему так. ТДС-5 выдают ровную АЧХ в достаточно небольшом промежутке звукового спектра, и реальная их характеристика сильно отличается от заявленной. Поэтому, многих звуков, портящих звучание, в тдс-5 попросту НЕТ.
АЧХ на слух
Синий - АЧХ 650 Сенхов.
Красынй - АЧХ ТДС 5
Коричневый - АЧХ Косс 4ААА
Все очень грубо, но я хотел показать, какие участки звуковой гаммы передают наушники, и на чем акцентируют внимание слушателя. У Сенхов провал на середине и мощный нижний бас. У Косс пики на верхнем басу и на средней и верхней середине. Тдс-5 ровные, но в узком диапазоне.
Мда,наверное прийдётся както придумать чтобы повесить на уши сенхи и тдс вместе,никогда не видел их диаграммы,но теперь понял почему у себя в компе звуковуху настроил так чтобы 250гц вообще небыло а 30гц и от 16000гц и выше позадирал вверх получилось что то обратное от диаграммы,но я думаю,тут чтото не совсем так,потому что я тестил спец,дисками и от 31,5 герц уже было нормально слышно,а в верху всё заканчивалось 18000 герц,но тут ещё и мои уши могут быть с низкой чувствительностью,а косы конечно молодцы,недавно видел в инфопорте 4аа и чёто както послушал послушал да так и ушёл,невпечатлили
mpetruccio
07.02.2012, 16:59
Так то были 4аа , а не 4ааа!!!
Ход мембраны зависит от обьема камеры. Подобно ящику для сабвуфера, демпфер сзади и амбушюры спереди создают определенный обьём воздуха, если обьём спереди (зависит от диаметра внутреннего отверстия и толщины амбушюр) слишком большой, то на басу мембрана будет колебаться без давления, и ее ход будет большой. Многие ТДС-5 лежа на столе стучат мембранами, а одев на уши этого не происходит. Почему - описано выше
DkossZoSo
07.02.2012, 23:06
Ход мембраны зависит от обьема камеры. Подобно ящику для сабвуфера, демпфер сзади и амбушюры спереди создают определенный обьём воздуха, если обьём спереди (зависит от диаметра внутреннего отверстия и толщины амбушюр) слишком большой, то на басу мембрана будет колебаться без давления, и ее ход будет большой. Многие ТДС-5 лежа на столе стучат мембранами, а одев на уши этого не происходит. Почему - описано выше
Абсолютно правильно! Не следует также забывать, что чем ниже демпфер фактор и выше выходное сопротивление усилителя, тем более грубо и басовито будут звучать ТДС.
Да у меня,в принципе амбушур вообще нет,просто мягкая толстая ткань или как там оно называется есть такие мягкие резинки для волос,вот я их вокруг наушника натянул и вполне нормально и уху приятнее,хотя у меня и были оригинальные амбушуры,мне так звчание больше понравилось и на счёт расстояния до уха,чем оно меньше тем звук детальнее
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot