Просмотр полной версии : Электроника ТДС-5М
Усилитель для наушников предпочтительнее.
это понятно, но хватит ли такого усилителя, чтобы их правильно раскачать? если одеть на акустические клеммы, а не слушать с наушникового выхлопа? на сколько придётся выкручивать громкость? обычный интегральник через наушники играет вяло как ни крути. довелось послушать 5м с портативного дорогущего плеера - вот там звук будь здоров :)
Опытным путем проверить наверняка.
Подскажите по правильности моих экземпляров ТДС-5М 1996 г
Купил их новыми. В коробке. По советам решил залезть в одно отклеившееся ухо, от которого отклеилась амбушюра.
По видео от Макса Крюкова проверил и свои.
Обнаружилось, что отверстия в магнитах не совпадают между собой.
https://youtu.be/FawPofoV2a4
Это допустимо?
По звуку...
Есть ATH-50x. Лучше практически во всём. На определённых записях (Никитины - Александра, Александр Иванов - Моя неласковая русь, ДДТ - в последнюю осень, Chris Rea - The Road to Hell) звучит лучше в основном благодаря другому тембральному окрасу. Так же голос намного приятней слушать именно на ТДС. На ath, на мой слух он какой-то... неправильный... завышенный что-ли.
Сравнивал с AKG K-518. Они тоже в СЧ полностью. Слили ТДС сразу. И 10 секунд хватает на любом жанре.
Пробовал сделать шумку как тут описано в начале. Сделал так только в одном ухе, которую раскрывал. Разницу не заметил.
Tralfamadorin
20.02.2019, 14:52
SilWay,
Совпадение положения отверстий в магнитах на такого уровня наушниках значения не имеют. Не услышете разницу.
Вы на своём тракте вы не слышете разницу в демпфировании . Передемпфируйте оба наушника (ОДИНАКОВО)- разница должна появиться.
То , что одна запись лучше слышна в одних наушниках, другая в других надо принять как реальность.
Мозг адаптируется к звуку. Послушав полчаса изодинамические наушники и одев динамические - сразу будет казаться звук неправильным. Послушав полчаса динамические и перейдя на ортодинамические - последние покажутся пресными. Оценить наушники можно внимательно послушав долгое время ( недели две) на разном материале.
То , что одна запись лучше слышна в одних наушниках, другая в других надо принять как реальность.
Мозг адаптируется к звуку. Послушав полчаса изодинамические наушники и одев динамические - сразу будет казаться звук неправильным. Послушав полчаса динамические и перейдя на ортодинамические - последние покажутся пресными. Оценить наушники можно внимательно послушав долгое время ( недели две) на разном материале.
Первое это понятно. Просто высказал свое субъективное впечатление. Почему то с новыми средне-бюджетными ушами тут их не сравнивали.
Оценить наушники можно внимательно послушав долгое время
Да с начала января владею. Правда как основные использовать не могу по разным причинам. Часов 10 отслушал их.
И сразу перекидывал с одних ушей на другие и часами одни слушал.
Так же не совсем понятно почему звук называют как из радиоточки. Я бы назвал его как из радиолы хорошей. Кому нравиться звук ригонды - понравятся ТДСки.
Про демфирование
В видео видно, что в моём экземпляре не сгнившей поролон, а некая вата прошитая верёвками. Так было с завода. Болты были под пломбой.
Может по этому разницу и не услышал. Да может она и не нужна?
Лишний раз лезть не хочу. В правый залез. Собрал обратно. Трещать на басах начал. Потом притёрся, видимо, и больше эта проблема себя никак не проявляла. Левую чашку разбирать на попробовать не хочется.
Tralfamadorin
21.02.2019, 17:11
SilWay,
усиление
ТДС-5 довольно капризны к усилению. От мобильника или неподходящего усилителя - они и будут звучать как из радиоточки - уйдет бас, разборчивость на малых уровнях, исказится тональный баланс и т д. Для синергии нужен не просто мощный усилитель, а усилитель определенного типа. Послушав их на десятке усилителей пришел к выводу, что более всего к ним подходит ламповый OTL (достаточные по мощности его варианты, конечно). У меня такой усилитель на лампах 6Н23П+ 4 шт 6C19П-В. также в свое время слушал ТДС-5 на усилителе ZANA (вариант от Лаконика). Появляется сочный приятный бас, наушники становятся непривычно певучими для ортодинамики. Ламповый SE (мой) с ними сыгрался , имхо, похуже. Еще раз подчеркну, что все эти без малого десяток усилителей по мощности был достаточны для раскрытия ТДС-5. С ними был звук не из радиоточки. Но тут уже дело вкуса - кому-то может понравиться другой вариант.
Tralfamadorin
21.02.2019, 17:29
SilWay,
демпфирование
Основным назначением демпфирования является ограничение хода мембраны в разной степени на разных частотах. АЧХ наушников при этом меняется. Основано это на том , что разные материалы по-разному поглощают ( и отражают) звук на разных частотах.
В случае ТДС-5 это еще и в какой-то мере решение вопроса устранением призвуков корпуса ( грязи в звуке). Радикально вопрос решается изготовлением корпуса из дерева ( металла) и применением поглотителей звука. В этом случае, после удачного демпфирования иногда получается получить наушники звучащие где-то на твердую четверку. Зависит все это еще и от конкретного стокового экземпляра. С большинством экземпляров, к сожалению это не получится. Останутся троешниками.
Заниматься демпфированием или нет - это выбор пользователя. Хорошо , что при этом адекватно оцениваются свои силы. Если все же захочется улучшить звук ( понеся некоторые финансовые потери) - то есть в России и Украине люди с соответствующим опытом , которые на это могут откликнутся.
Tralfamadorin
21.02.2019, 17:58
... Почему то с новыми средне-бюджетными ушами тут их не сравнивали.
Читайте ветки форума. В том или виде сопоставлений было много ( имею ввиду не только ТДС-5, но и остальную советскую орто и изо динамику.)
Эти наушники (ТДС-5)
-во-первых сдирались с хорошо зарекомендовавших себя моделей из Японии
-во-вторых сдирались творчески. Например, отверстия на которые вы обратили внимание в Японском варианте были просто параллельными рядами ( в углах клеток). Т е не учитывалась намагниченность кольцами дисков, и отверстия попадали в случайные места.
-в третьих на предприятиях электронной промышленности по началу был довольно хороший контроль качества ( к вашему экземпляру это не относится. Имеется ввиду ранние ТДС-5 и экспортные ). Зависело еще и от завода - их было несколько.
Поэтому получилось то, что получилось. Даже несмотря на почтенный возраст экземпляров.
Подавляющее большинство современных наушников делается по принципу:
-купили по 1-2 доллара оптом в Китае драйверы
-купили по 5 долларов оптом корпуса
-5 долларов заплатили за то, что одно в другое засунули и сделали надписи, которые заказчики выдумали.
ВСЕ. Газпром, жизнь удалась! Можно продавать по 49 долларов.
Ну и какой там может быть звук? Ну из 1000 у одних случайно получится.
усиление
Подключал к LG V30+ (там хороший усилитель как для телефона)
Так же пробовал через электроника 50У-017. (электроника к электронике :) )
Характер звука не изменился. Источником служил тот же LG V30+.
Разницу не заметил в звучание. Но усиление точно было, так как сам телефон до такой громкости, как 50У-017 ТДСки раскачать не мог.
По сути и с обычными телефонами звук такой же. Всё дело в громкости.
Втыкал их и в магнитофон ВЕГА-120, Весна П-401C. Вега ещё ничего, но уже слышно, что мощи не хватает. Весну слушать просто невозможно с такими ушами. Хотя там и с обычными не ахти.
Как бы то не было, вполне согласен с Вами, что на ламповом усе звук будет лучше.
P.S. сравнивал наушники HIFIMAN HE-560 в магазине doctorhead. Вот на них разница между телефоном и усилком была огромная. И с телефона сразу ощущалось, что по звуку что-то не то. ТДСки к их усилку не подключал.
Демфирование
Учитывая пункт выше, а так же мои силы и то, что наушники ко мне приехали полностью новыми, с плохой сборкой, но с более-менее хорошим ЗАВОДСКИМ демфированием... Наверное пусть лучше будут пока в их родном, стоковом состоянии.
Читайте ветки форума...
Про ТДСки и как их делали историю знаю. Догадывался и про их характер звучания. Интересно было купить и послушать.
Был на выставке Hi-Fi & Hi-End Show 2019. Принёс туда свои ТДС-5М. На стойке с audeze попросил подключиться к их ламповому усю. Да, действительно. Наушники было не узнать! При этом они были полностью в стоковом состоянии.
Подключал к какому-то транзисторному на аккумуляторах - разницу с телефоном не заметил. Может просто шумно было.
Здравствуйте, всем интересующимся данной темой. В последнее время, по известной причине, тоже стал часто посещать эту ветку. В общем, после приобретения наушников, заметил небольшое дребезжание в левой мембране, после осмотра обнаружил данный факт.
Скажите пожалуйста, наверняка кто-то сталкивался с подобным, есть ли способы это исправить ?
Tralfamadorin
21.04.2019, 20:54
Дорожки отслоились. Надо аккуратно подклеить. Намазывать клеем дорожки надо зубочисткой. Клей БФ6, момент и т п.
Понятно, в общем я тоже думал что скорее всего только клей поможет, спасибо за совет. Интересно вот, какая была заводская технология изначально, тоже клеилось, или как то иначе делали?
Мне сразу показалось что спираль лежит на какой-то подложке, и что ее нужно приклеивать к ней, но там ничего нету, просто некоторые дорожки спирали отслоились от соседних. Проклеил короче отслоившиеся места поверху моментом, и дребезжание пропало!
Еще такой вопрос, правильно ли понимаю, что радиус окружности спирали это частотный диапазон?
Tralfamadorin
22.04.2019, 11:59
... правильно ли понимаю, что радиус окружности спирали это частотный диапазон?
поясните, что имеете ввиду
Ближайшие к центру дорожки спирали это высокие частоты а дальние от него - низкие? Или это не верно так говорить?
Хочу понять на что обратить внимание, есть ли какие то звуковые потери от того что клеил.
Tralfamadorin
22.04.2019, 20:57
Ток течет через всю спираль один и тот же. Изменения тока приводит к тому , что мембрана излучает все частоты ( которые есть в треке). Если считать , что магнитное поле В около мембраны везде КВАЗИодинаково - то по Закону Ампера мембрана должна всеми точками КВАЗИодинаково притягиваться к магнитам.
Мембрана закреплена в центре и по рамке. В этих местах мембрана колеблется меньше всего. Сильнее всего мембрана колеблется посередине между центром и краем. По идее в этом месте должны более эффективно излучаться низкие частоты -чем в центре и вдоль рамки.
Если дорожки приклеили аккуратно никаких дополнительных звуковых потерь не должно появиться.
Brabus67
23.04.2019, 12:17
Всем добрый день! Кто-нибудь из форумчан подскажите пожалуйста как связаться с уважаемым ssnorry, нигде не могу найти его контакты. Есть пара личных вопросов. Моя почта tesla67@mail.ru. Заранее благодарен!
(Надеюсь правила форума не нарушил).
Tralfamadorin
23.04.2019, 22:00
На doctorhead.ru или Pleer.ru - у него ник Snorry ( с одной s).
Вы же с ним из одного города - спросите у sacd - то же ваш земляк.
Brabus67
24.04.2019, 07:01
Уважаемый sacd, может быть подскажите как связаться с ssnorry? Моя почта tesla67@mail.ru.
Не так уж сложно меня найти. Можно даже тут в личку написать.
А можно еще погуглить "snorry isodynamic".
Впрочем, на ваш ящик тоже написал уже.
Александр95
06.05.2019, 20:46
У наушников слышен небольшой фон после 10 минут прослушивания. И не только у 5М, на других орто-изо тоже.
Частая причина - помехи в источнике звука или усилителе, связанные с блоком питания, кабельным соединением и не только.
Tralfamadorin
07.05.2019, 20:07
Фон у малочувствительных наушников? Ищите причину проблемы в усилителе. Скорей всего в его блоке питания или некорректном монтаже ( сигнальные провода близко подходят к сетевым).
Алексей Ильин
17.11.2019, 12:57
Привет ребята! Подскажите кто занимался подобным. Есть такие вот бытовые наушники, очень удобные, с большими амбюшурами закрывающими все ухо.
file:///Users/alexeyilyin/Desktop/sony_mdr_cd280_2.jpg
Возникла идея пересадить в них излучатели от ТДС-5М. Как считаете, имеет смысл и какие есть подводные камни?
Заранее благодарен за ответы.
Tralfamadorin
17.11.2019, 14:56
Плохая идея. Читайте форум. Тогда может быть начнет приходить понимание, что для звука важно все, и в первую очередь материалы. Когда после всех наворотов торговли наушники стоят 20$, легко понять , что на себестоимость корпуса там будет максимум 1-2$. За эти деньги надо купить гранулы и отлить.( Разработка пусть будет краденной). И что это будет за корпус? Серьезные наушниковые фирмы делаю корпуса из пластмассы даже дорогих моделей. Но подбирается пластмасса и прочная и с соответствующими акустическая свойствами, а не переплавка использованных пластиковых бутылок.
Впрочем если впихнете все равно как-то играть будет ( во всяком случае на малой громкости, пока влияние корпуса не очень сильное). Сами по себе драйверы от ТДС-5М очень сильно меняют звук в зависимости от акустического оформления, амбушюров. Прорабатывайте эту ветку с самого начала.
Andrey1976
17.11.2019, 15:19
ТДС-5 для сведения трека как ? Они вообще расцениваются, как мониторные? Я вот сделал всё, а не знаю, можно ли мне в них сводить. Не было никогда мониторных.
Наушники в 80-ых годах делались под аналоговый звук для современной на от момент аппаратуры и записей тех лет. По нынешним меркам к звуку предъявляются другие требования, микродетальность нужна побольше, бас поглубже.
Поэтому для сведения подойдут современные наушники, если сводить нужно инструменты, а не только вокал.
Tralfamadorin
17.11.2019, 22:28
К наушникам для сведения предъявляются несколько другие требования, чем для наушников для прослушивания музыки.
- наушники для сведения должны подчеркивать несовершенства фонограммы ( при этом оставляя ее достаточно достоверной), наушники для прослушивания музыки часто скрывают дефекты, создавая приятную звуковую картину
- наушники для сведения должны легко позволять работать в них многие часы без утомления, наушники для прослушки музыки очень разнообразны по удобству
- наушники для сведения имеют довольно узкий диапазон по стоимости - обычно 150-250$- меломанские наушники бывают ценой и тысячи долларов
- сопротивление наушников для сведения обычно от 250 до 600 Ом, меломанские бывают от 5 до 600 Ом.
Можно продолжить противопоставление , но и так очевидно , что наушники для сведения довольно узкая специфическая категория в бескрайнем море наушников.
В ТДС-5М, как в предыдущем посте замечено, не самая высокая детальность, форм фактор вряд ли позволит сидеть в них по 8-10 часов без неудобств, сопротивление, даже у ранних ТДС5 ( не говоря о ТДС-5М) маловато для студийной аппаратуры, у них также низкая чувствительность, что то же не приветствуется.
Для сведения можно посоветовать наушники :
- Audiotechnika ATH R70x ( 400 Ohm), Beyerdynamic DT250 250 Ohm.
Очень разборчивые наушники AKG DF240 Monitor 600 Ohn ( но у них специфическая тоналка). Также используют в качестве мониторов Fostex T50RP и Beyerdynamic DT 770 250 Ohm - ну тут есть вопросы.
Ну, а если решите сводить в ТДС-5М - кто же вам запретит.
Наушники для сведения не должны подчеркивать недостатки записи, это делают наушники для музыки с кривым звуком.
Мониторные наушники могут быть разного сопротивления, чтобы работать с любой аппаратурой без усилителя.
ТДС-5М изначально создавались для музыки со своим подчеркнутым верхним басом. В 80-ые годы были популярны электробарабаны, у которых верхний бас слабо выражен, а нижнего и среднего нет совсем. Чтобы усилить драйвовость музыки, в наушниках той эпохи, в ТДС-5М в том числе, усилен акцент на верхнем басе.
Andrey1976
18.11.2019, 11:02
Ясно. У меня ТДС-5. Из Ваших слов, нужно послушать и сравнить звук мониторных и ТДС-5. Другого варианта нет. Чтобы услышать разницу. Только так.
Конечно, чтение форумов это только информация к размышлению. Ценен собственный опыт.
Для сравнения с мониторными рекомендую Sennheiser HD 280 PRO.
Andrey1976
21.11.2019, 12:30
AKG K44 - не подойдут?
Слушать нужно все и сравнивать со всем.
всем привет!
Приобрел тдс -5 м с желтой вместо белой как саратов надписью без пломб.Но почему-то не джек и 25 ом Товарищ послушал на выходе наушники телевизора -- говорит супер и мощи хватает.А до этого слушали на линейном магнитофона нота старая -- тихо очень
Кто-нибудь может прояснить по поводу 25 ом --- может запихнули в оголовье в целофане тдс5 м другие излучатели типа тдс 15 --тдс 16 или наоборот старые тдс 5 и кто их слегка разобрал говорит дырок не было в магнитах --типа плоские кругляшки без дырок ----- или вообще фантастика---может на заводе в саратове их три было --вроде левицкий на одном был который в оппо сейчас --- может версия низкоомных 25 ом типа для себя делали?но похоже скорее тдс5 в тдс 5м макетные и с сопротивлением 25 ом ----но опасаюсь хитро замкнуло от старости катушку 100 ом и кни из-за 25 ом высокий
В детстве 1995г слушал на рижском муз центре в то время дорогущем с большим штеккером ( маяк вещал очень качественно ) саратовские тдс 5 м с белой надписью Очень хорошие были воспоминания о звуке
Хочу сравнить их с новыми маршалами за 4 руб Слушал флак пинкфлойда на старом 5 айфоне Вроде хорошо звучали
Но тдс-5 не дешего продают и не уверен что они лучше новых маршалов
смущает 25 ом и что дырок нет-пломбы нет и отк не проходили
кто что-либо прояснит?
у маршалов 40 мм динамик--правда динамический 64 ом и 99 дб
следующие кандидаты сони 40 мм за 7 руб мониторные профи--- кто-нибудь сравнивал их с любыми тдс?
карта M-Audio профи с усилителем для наушников- --должен раскачать любые
пока не вставлял из-за боязно подозрительных 25 ом
сам прослушал на телевизоре тошиба ---там чип аудио супер----короче по ощущениям маршал им в подметки не годится
бас идет очень хорошо----и как то не сильно напрягает ----середина очень хорошо--- верхи тоже не выпирают и может мало --особо если замкнута катушка по центру -но может из-за не было паралона в амбашурах и демпфера у кольца
прослушал на айфоне старом флак --очень хорошо---на ноуте флак еще лучше так как еще громче раскачивает
на женском совр-- вокале фабио вообще низы как положено как бы незамерны---скорее рок записи 80-90 делали с избытком низов
у битлов старых герл-сей вообще сказка---басы мягкие-бархатные
пока пинкфлойд от M-Audio не подключал----разборчивость не оценивал и наверняка не прогреты --их 1 день включали и похоже 30 лет лежали------- но внизу белый поролон в отл состоянии ----хотя верхний рассыпался и в амбашурах тоже рассыпался
винты плохие кресты--полоска к контактам от центра магнита длинная как в тдс5м и 77 цифра на кругляке ------скорее 88 год по цыфрам
Tralfamadorin
28.11.2019, 15:18
привет и вам ,zalex.
( вы можете мысли излагать не сплошным потоком сознания?) Ладно постараюсь выловить что либо.
Про 25-Омную версию ТДС-5М не слышал. Если она существует - можно будет сказать, что вы первым постом на форуме сделали открытие.
Tralfamadorin
28.11.2019, 15:22
смущает 25 ом и что дырок нет-пломбы нет и отк не проходили
Из того что пломб нет совсем не значит, что ОТК не проходили. Пломбы там пластилиновые. Если внутри ковырялись - естественно - пломбы не сохранились.
Tralfamadorin
28.11.2019, 15:25
...но опасаюсь хитро замкнуло от старости катушку 100 ом и кни из-за 25 ом высокий...
Нет. Скорей вас выберут президентом США .Конструкция катушки это не позволяет ( если только это не сделать специально). Тем более , а так понял 25 Ом меряется на обоих мембранах. Кстати - проверьте тестер.
Tralfamadorin
28.11.2019, 15:34
...но похоже скорее тдс5 в тдс 5м макетные и с сопротивлением 25 ом ----
У прототипа - Yamaha HP1 было 150 Ом, у ТДС-5 порядка 125 Ом , у ТДС-5М порядка 70-80 Ом. Т е сопротивление в ходе "развития" действительно уменьшали. Если у вас макетные - 25 Омники - поздравляю с редким экземпляром. Возможно они сохранились только у вас.
Выложите фото. Если не боитесь разобрать и сфотографировать мембрану - было бы не плохо. Но только правильно рассчитывайте свои силы.
Tralfamadorin
28.11.2019, 15:43
Кто-нибудь может прояснить по поводу 25 ом---может запихнули в оголовье в целофане тдс5м другие излучатели типа тдс 15 тдс 16 или наоборот старые тдс 5 и кто их слегка разобрал говорит дырок не было в магнитах --типа плоские кругляшки без дырок -------или вообще фантастика---
ТДС15 - драйверы совсем другого вида ( найдите в ветке про них) - сопротивление 16 Ом
ТДС16 - сопротивление 16 Ом, или драйверы меньше по размеру - 40 Ом.
-типа плоские кругляшки без дырок ------- вообще фантастика--- да.
Tralfamadorin
28.11.2019, 15:47
полоска к контактам от центра магнита длинная как в тдс5м и 77 цифра на кругляке
Драйверы подбирают в пары по чувствительности , обычно ее и пишут краской на них.
Tralfamadorin
28.11.2019, 15:51
карта M-Audio с усилителем для наушников- --должен раскачать любые
пока не вставлял из-за боязно подозрительных 25 ом
Не бойтесь . 25 Ом не так и мало. Я бы даже сказал, при их низкой чувствительности это даже плюс.
я не сам мерил 25.но мой товарищ говорил что другой прибор так же показывал и он им мерил раньше ломо 4а 28 16 ом----там 16 показывал
у тдс 5 без м были ли дырки?можете прояснить
и у кого брали ---были в пакете и у него еще две пары есть и он сразу сказал без пломб------подозреваю его папашка в этом НИИ работал и с нами поменялся на ноту---он там винтаж собирает
а так понял 25 Ом меряется на обоих мембранах. .---да лев и правый каждый по 25 ом
товарищ собрал и слушает--прогревает --звучат говорит супер по памяти на уровне трехполосных 35 ас 90 от вертушки и ампфитона и звук не из головы а перед в отличии от дешевых ----- фото позже сфоткаю после очередной разборки --- винт один пришлось ему сверлить--пластилина и следов пломб не было
Tralfamadorin
28.11.2019, 18:33
я не сам мерил 25.но мой товарищ говорил что другой прибор так же показывал и он им мерил раньше ломо 4а 28 16 ом----там 16 показывал
у тдс 5 без м были ли дырки?можете прояснить
и у кого брали ---были в пакете и у него еще две пары есть и он сразу сказал без пломб------подозреваю его папашка в этом НИИ работал и с нами поменялся на ноту---он там винтаж собирает
Отверстия есть. Без отверстий не будет работать.
ПО сопротивлению - надо все перемерять самому.
С желтой надписью - не редкость.
да-благодарю за инфу!Вы во всем оказались в точку:
62 ом оказалось--тестер более -менее который оказался с плохой батарейкой
второй еще хуже
товарищ смотрел снизу ---излучатель был завернут в двойную темную типа сеточки
и он приоткрыл низ и не видел дырок под углом
по факту они вообще за 30 лет на отл хранении были и даже не прогретые звучали супер-правда я их пока не слушал на цапе и супер науш усилителе М-аудио-----но там будет думаю еще на порядок лучше
но у ноута был тоже супер аудио 1000 чип и на нем непрогретые уже супер и лучше я ничего пока не слышал-хотя и новые непрогретые маршалы я тоже слушал но на айфоне тоже с хорошим аудио чипом и может они будут не так плохи по сравнеию с ТДС
разбирать решили не будем --но решили вторые у аудиофила выменить---может там будет 110 ом нам к м-аудио более нужные
у них допуск -40% --+10
Tralfamadorin
30.11.2019, 08:11
Близкое сопротивление к 110 Ом мне попадалось только у версии ТДС-5 . Без М.
ТДС15 - драйверы совсем другого вида ( найдите в ветке про них) - сопротивление 16 Ом
ТДС16 - сопротивление 16 Ом, или драйверы меньше по размеру - 40 Ом.
-типа плоские кругляшки без дырок ------- вообще фантастика--- да.
благодарю --- а какие лучше будут к профи М-аудио? ТДС16-40 ом --- смущает что драйвер меньше ---- тдс 15-тдс 16 16 ом или тдс 5 100 ом?
и еще с учетом хранения магнитов---не хотелось бы возиться с чисткой - настройкой магнитов тдс 15--тдс 16 какие лучше?подозреваю что лучший вар если найти по сохранности типа наших будет тдс 5 100 ом из-за КНИ - так как 100 ом
и как понял проблема тдс 5 ---- верхов может меньше чем в Marshall Major III за 4500 руб
и лучше бы сравнить еще со следующими ----- подозреваю что лучшими чем они за 7000 руб будут новые Sony MDR7506 Professional
которые может даже лучше чем самые дешевые новые ортодинамические за 12000 руб
хотелось бы еще это прояснить от вас
Tralfamadorin
02.12.2019, 11:48
У орто(изо)динамических наушников в целом немного другой характер звука, чем у динамических ( понятно, что усредненно). У орто звук в целом более чистый, меньше каши в звуке , он сдержанный, бывает тусклый, несочный, даже пресный - таким он кажется если послушав час два динамические наушники переобутся в ортодинамические. Если наоборот долго слушать орто и одеть динамические - может показаться , что звук стал более сочным, эффектным, часто V-образным. У динамических звук в целом более плавный,слитный и певучий. Это связано со свойствами самих драйверов. У ТДС-5, ТДС-16 очень легкая( по сравнению с динамиками) мембрана, закрепленная в центре. Она чисто и точно воспроизводит звук. Динамическая мембрана значительно тяжелее (+ вес катушки) и не может ( ну кроме дорогих моделей ) точно воспроизводить звук. Бас как правило более медленный и жирный. В звуке чувствуется что-то лишнее после ортодинамики. Еще раз подчеркну - все это очень усредненно.
Еще один момент, это то что орто требует более мощного и более подобранного усиления - только тогда преимущества орто становятся более явными. Динамические наушники часто не так требовательны к усилению. И более чувствительны.
Что выбрать орто или динамические ( если нет возможности иметь разные наушники) каждый выбирает сам и зависит это от того какие свойства и характер звука нравятся слушателю.
Единого рецепта ( что лучше ) тут нет. Кому-то нравится холодец, кому-то торт.
Tralfamadorin
02.12.2019, 11:56
Marshall Major III и Sony MDR7506 Professional я не слышал. Замечу - не ведитесь на надпись "Professional". Вашей звуковой карты у меня тоже не было. вместо карты у меня внешние ЦАПы.
Я так вижу , что у вас сейчас в системе ( а звучит всегда система, а не наушники) слабое звено это усиление. т е желательно приобрести хотя бы усилитель начального уровня "Семигор" - http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2350 , или недорогую ламповую самоделку http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=174. Тут как повезет , но на вторичке реально уложится в 3-9 тысяч руб. И тогда ваши ТДСы запоют по-другому, приятно вас удивив.
Из современной изодинамики выбор не велик - Fostex T50RPmk3, Fostex T40RPmk3. На вторичке, если повезет от 5000 руб, новые чуть больше 10000 руб.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=85
Tralfamadorin
02.12.2019, 12:09
Тдс15 - это уже другие наушники. Читайте по ним ветку.http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=30. Объективно, они неплохие. Модятся в дерево. Мне лично их звук не особо нравится ( только если подобрать усилитель очень правильно - ничего получается) - но это извините личные "пищевые пристрастия". Хотя я встречал довольно много людей которым именно ТДС-15 не заходят.
Вот наушники с похожим на ТДС-15 звуком - Амфитон н25С мне наоборот очень нравятся даже в стоке. Но их трудно-дорого найти сейчас.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3006
Амфитон н21С - специфичны, но очень не плохи . Но тоже редкие , следовательно продавать будут дорого.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=1342
Еще остались у нас не охвачены ТДС-7. У больше всего баса. И можно из них вылепить очень приятную тоналку для рока.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=835
Tralfamadorin
02.12.2019, 12:23
и еще с учетом хранения магнитов---не хотелось бы возиться с чисткой - настройкой магнитов тдс 15--тдс 16
магниты размагничиваются приблизительно на 1% за десять лет ( если их, конечно, не нагревали сильно ) - так , что на ваш век должно хватить.
Ничего в магнитах ТДС-5, ТДС-16 настроить невозможно - и не пытайтесь.
В ТДС-15 магниты можно переставить - более хорошие в центр. Но разницу вряд ли услышите. ТДС-15 разбираются не столь безопасно , как ТДС-5 и ТДС-16. Перед разборкой ТДС-15 внимательно прочтите информацию на этой странице http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3318. Или по разборке ТДС-15 и ТДС-7 есть информация в DIY ветках Snorry на doctor hed.
еще раз благодарю за инфу про ортодинамику
я и товарищ, прослушав впервые битлов и пинкфлойд на тдс5 м от неплохого источника ,были удивлены мягкостью подачи басов на них ,очень хорошей середины и показалось, что верхи бы как бы немного улучшить И особенно не ожидали, что звук будет как перед колонками, а не из головы,так как записи сделаны для колонок и источники реальные в ушах.
как считаете демпфированием удастся ли нам убавить немного низы и сделать их как бы незаметными и одновременно немного поднять верхи и главное не испортить эффекта звука перед головой? или это не так существенно и почти бесполезно и как нам определить какой тип из 2 х нам попался или они промежуточные судя по разъему и у них нет такого деления
У нас желтая надпись тдс5м, кресты,но без пломб и белый поролон - длинная полоска по радиусу и шнур цвет как на фото ранее, но почему-то с разъемом как на старых тдс5
И еще двойная темная сеточка у излучателей , 77 чувств и 62 ом
Tralfamadorin
02.12.2019, 15:42
...
как считаете демпфированием удастся ли нам убавить немного низы и сделать их как бы незаметными и одновременно немного поднять верхи и главное не испортить эффекта звука перед головой?
К сожалению при изменении демпфирования не происходит как при движении ручки эквалайзера - изменяя что-то одно вы изменяете в той или иной мере все остальное. Тут надо пробовать. Любой акустически прозрачный ( полупрозрачный материал) приложенный к драйверу:
- ограничивает ход мембраны, уменьшая искажения и в общем-то уменьшая чувствительность
- изменяет АЧХ драйверы, поднимая-опуская по-разному разные частоты. Разные материалы по-разному.
Если вы хотите:
убавить немного низы и сделать их как бы незаметными и одновременно немного поднять верхи
вам надо попробовать заменить поролонку за драйвером на что-то более акустически плотное- салфетку для мытья посуды, кусок сукна и т п , что найдете. Пробуйте. По идее у вас должен уменьшиться бас, за счет этого будет казаться, что больше высоких и верхних средних, уменьшится сцена. Звук станет менее воздушным , плотным. Можно сделать несколько отверстий в демпфере. Это бывает улучшает высокие.
Уберите, если у вас есть, все тряпки перед драйвером.
Можно немного изменить звук - добавить высоких - променяв кабель на серебряный.
А вообще , как и писал надо начинать с усилителя. Станут на место и высокие и низкие.
как считаете демпфированием удастся ли нам убавить немного низы и сделать их как бы незаметными и одновременно немного поднять верхи и главное не испортить эффекта звука перед головой?
Как то дорабатывал несколько ТДС-5/5М, подбирая демпфер и амбушуры. Делал различные замеры на плоском стенде с измерительным микрофоном. Корпуса наушников оставил родные. Ну и кабель, если он в нормальном состоянии, и сопротивление его достаточно мало. Так вот, что показала практика замеров:
1. Все исправные (и с новыми амбушурами, т.к. старые сразу в топку) ТДС-5/5М имеют почти одинаковую АЧХ, близкую к паспортной.
2. В АЧХ стоковых наушников наблюдается очень сильная неравномерность (до 10дб) в районе от 1.5 кгц до 3 кгц. Причина - сгнивший поролон/просевший ватин в чашках. Это крайне плохо - горб приходится как раз на 3 кгц, в зону и так наибольшей чувствительности уха. Да, в музыке будут подчеркиваться скрипки, духовые, обертона вокала, но это не будет являться сбалансированным звучанием.
3. Что касается баса - везде может быть по разному, да. Но после доработки можно довести любой экземпляр ТДС-5/5М до отдачи по НЧ "в линеечку". Для этого нужно: герметичные накладные амбушюры, по размерам примерно как родные, герметизация драйвера и крышки чашки (родной поролон там обычно весь истлел и нуждается в замене, например на тонкий фетр) и плотное прилегание к ушам. Все. Басы больше не имеют никакого провала вплоть до 20-25 гц.
4. Что касается ВЧ, то амбушюры желательно бы по тоньше, чтобы меньше срезали ВЧ, т.к. наушники имеют провал в области ок. 10 кгц, что, как я думаю, обусловлено строением самих чашек. Самый верх наушники играют отлично.
5. Что касается нелинейных искажений, то они вполне укладываются в заявленные 1% на номинальной мощности 1.5-3 мВт. Преобладает вторая гармоника, третья очень слаба. Степень демпфирования практически не влияет на уровень искажений. Что интересно, то на всех ТДС-5/5М, в т.ч. на ЭХО Н-16-40С есть всплеск гармоник в диапазоне 1.5-2.5 кгц. Выскакивает и третья, и четвертая, и даже пятая. Если не повезло, то спектр насыщается гармониками вплоть до десятой. Почему так происходит - не могу сказать. Мембраны начинают звенеть на этих частотах, и все.
6. В импульсной характеристике и диаграмме ватерфола ничего криминального.
Собственно, в этих наушниках демпфирование влияет главным образом только на АЧХ. В родных чашках демпфированием можно лишь убрать неравномерность на СЧ, поправить басы и ... все. Лучше подходят обычные ватные диски. Два тонких диска будет достаточно. Боковые проставки из войлока лучше оставить. Обязательно заменить сгнивший поролон на внутренней части крышки чашки на тонкий фетр, например. Именно таким образом устраняются основные косяки АЧХ стоковых ТДС-5/5М.
Tralfamadorin
05.01.2020, 12:02
...
5. Что касается нелинейных искажений, то они вполне укладываются в заявленные 1% на номинальной мощности 1.5-3 мВт. Преобладает вторая гармоника, третья очень слаба. Степень демпфирования практически не влияет на уровень искажений...
По паспорту вроде нормируется в определенном диапазоне и составляет - 0.5%. То, что демпфирование не влияет на уровень нелинейных искажений вызывает вопросы. Обычно даже переход на велюровые амбушюры вместо кожаных уменьшает коэффициент гармоник и на слух и по измерениям. На ТДС-5 не измерял , но на HiFiMan HE4 из-за этого полностью отказался от кожаных амбушюров.
Tralfamadorin
05.01.2020, 12:05
Раз есть несколько экземпляров, есть смысл попробовать сделать деревянные корпуса.
Может и в пределах 0.5%, просто не имею возможности точно определить искажения самого микрофонного капсуля. Уровень искажений зависит от АЧХ, т.к. измеряемые гармоники могут быть в диапазоне, который выше/ниже диапазона основного тона на графике АЧХ. И по этой причине - да, искажения зависят от степени демпфирования, которое влияет в основном именно на АЧХ. Поэтому чтобы оценить именно влияние степени демпфирования на искажения, надо взять максимально ровный участок АЧХ, чтобы он охватывал основной тон + хотя бы три-четыре гармоники. Для ТДС-5/5М можно взять 100-300 гц как основной тон. Я не заметил на этих частотах каких-то особых изменений в спектре искажений для разных материалов-демпферов (шерсть, фетр, вата, салфетки) и их количества. На всех частотах 2-я гармоника ок. -40дб, третья ок. -70/80дб (обычно тонет в шумах). Но что плохо, как и говорил, где-то на 1.5-2.5кгц появляются высшие гармоники. Разбирал драйверы, менял взаимоположение магнитов, в соотв. с их намагниченностью (с пом. пленки-индикатора), но ... похоже не в этом собака зарыта, да и общие искажения остаются на прежнем уровне. А вот какое-то определенное натяжение мембраны после сборки драйвера может устранить высшие гармоники на этих частотах. Т.е. тут как повезет. Просто пересоберешь драйвер - и эта проблема может исчезнуть, а может и нет. А может, мембрана потом опять провиснет, и начнет опять звенеть. Кстати, то, что на НЧ можно слышать дребезг - тоже как правило из-за обвисших мембран. После пересбора драйвера она примет другое натяжение и будет играть нормально. Но опять же, до каких пор? В общем, проблем у таких наушников хватает =). В плане стабильности и надежности, по прошествии стольких лет.
Я не исключаю, что уровень искажений может меняться от других амбушюр и пр. Но мне было бы интересно - насколько именно и что поменялось в спектре. Если это уменьшение, скажем, только второй гармоники с 0.6% до 0.3%, то на слух это разве можно услышать (слушая музыку)? При условии, что АЧХ осталась прежней. Но на практике нет, АЧХ меняется с другими амбушурами, и мы слышим изменение в звучании в основном благодаря другой АЧХ.
Tralfamadorin
05.01.2020, 14:05
Я спектр не мерил. Использовал программу RMAA , микрофон Behringer ECM8000, E-MU 0404. Там только коэфф. гармоник. Сначала не понравился звук в коже , по сравнению со штатным велюром, потом померял - с кожей искажения больше. АЧХ с кожей и велюром , да , немного разные. Вообще к этим измерениям отношусь как к оценочным, там много и уровня сигнала зависит и от прижима и т п. В основном ориентируюсь на субъективное восприятие звука.
Tralfamadorin
05.01.2020, 14:20
... А вот какое-то определенное натяжение мембраны после сборки драйвера может устранить высшие гармоники на этих частотах. Т.е. тут как повезет. Просто пересоберешь драйвер - и эта проблема может исчезнуть, а может и нет. А может, мембрана потом опять провиснет, и начнет опять звенеть. Кстати, то, что на НЧ можно слышать дребезг - тоже как правило из-за обвисших мембран. После пересбора драйвера она примет другое натяжение и будет играть нормально...
Есть вариант перейти в другую лигу по уровню звука. Натяжение новых мембран надо делать большим, тогда искажений будет мало. Разборчивость получится значительно лучше ТДС-5.Особенно это слышно на высоких. Баса достаточно и он суше и четче, чем у ТДС-5. АЧХ в общем --это как настроите. Там вариантов побольше, чем у ТДС-5,так как по-разному можно демпфировать среднюю часть и "кольцо" из пленки.
Если нет 2 мкм пленки - можно попробовать пленку для запекания - она 9..10 мкм.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3948
Tralfamadorin
05.01.2020, 14:27
...Если это уменьшение, скажем, только второй гармоники с 0.6% до 0.3%, то на слух это разве можно услышать (слушая музыку)? При условии, что АЧХ осталась прежней. Но на практике нет, АЧХ меняется с другими амбушурами, и мы слышим изменение в звучании в основном благодаря другой АЧХ.
АЧХ меняется вообще от разных причин. И нет способа просто поднять или задавить одну полосу не трогая другие.
По поводу второй гармоники - до какой степени ее подавлять - это вообще дело вкуса.
смотрю Вы супер самоделкин
посмотрел видео супер профи https://www.youtube.com/watch?v=lK08iYsZ-Rs
про электростаты и про что они на даже на мр3 звучат прекрасно
послушал тдс5 м на мп3 диске фабио----адажио
прекрасный вокал-бас-середина--незаметные верхи
заподозрил что звук отличный----так как похожесть из-за мембраны
и потому Вы бы открыли ветку по таким колонкам----там посмотрите у него куча ссылок------и что-нибудь изобразите из подр материалов с большой мебраной в метр для озвучки 60 м2 ---думаю бас будет 35гц и без саба
Добрый день!
Просмотрел ветку и другие форумы по ТДС-5м и таки вопросы остались, потому что мнения противоречивые. Кто-то пишет, что в таком-то варианте демфирования бас исчезает, другой - что, наоборот, прибавляется, т.д.
Понятно, что можно и нужно пробовать, но не хотелось бы вот так, сразу, методом тыка, развинчивать-свинчивать...
Скажите, пожалуйста, что произойдет, как изменится звук вот в таком конкретном варианте: если вместо стокового поролона, который стар, но еще жив, подложить войлочный (или фетровый?) диск толщиной 3-4 мм? Что будет с басом и верхами?
И второй вопрос: правильно ли приклеивать новые амбушюры на двусторонний скотч, не испортится ли там клеевой слой со временем; или лучше клеить чем-то другим?
Спасибо.
Проще начать с проверенных вариантов, описанных с начала этой темы, а потом переходить к экспериментам.
Скотчем все пользуются.
Спасибо. А какой скотч порекомендуете? У него и толщина разная бывает.
Что касается "проверенного варианта" на первой странице, то в том-то и дело, что описанные его результаты как раз "не по мне":
появились хорошие высокие, которых раньше не было совсем. Высокие звучат резко, жестко на некоторых записях (благодаря демпфированию), Бас совсем небольшой, неплохая четкость и упругость верхнего баса, но он не опускается глубоко.
Мне не нужно обострения высоких, тем более "резкого" и "жесткого". А бас я предпочту даже размытый, но чтобы был. Потому и спрашиваю, есть ли в таком случае вообще смысл заменять поролон на войлок.
Не понравится один вариант демпфирования, будет другой, третий.
Tralfamadorin
08.02.2020, 11:26
... А бас я предпочту даже размытый, но чтобы был. Потому и спрашиваю, есть ли в таком случае вообще смысл заменять поролон на войлок.
Начните с того, уберите все демпферы вообще - послушайте - в этом случае бас будет максимальный и максимально грязный. Может вас такой устроит.
Если нет, начинайте по-немногу добавлять легкие демпферы. Ищите свой вариант.
На бас также сильно влияют амбушюры - чем сильнее изолировано ухо от внешней среды - тем сильнее бас. Подобрав амбушюры- если бас устроит - в принципе можно обойтись без раскручивания.
Не все прочитав ветку лезут что-то менять. Я знаю в Москве человека , у которого пять пар ТДС-5, у всех разный звук, и он не одни не открывал, и не собирается. Надо трезво оценивать свои силы.
Вообще для ТДС-5 нужен хороший усилитель, лучше ламповый OTL( достаточно мощный вариант). Тогда и бас почти у всех экземпляров пояляется.
Скажите, пожалуйста, что произойдет, как изменится звук вот в таком конкретном варианте: если вместо стокового поролона, который стар, но еще жив, подложить войлочный (или фетровый?) диск толщиной 3-4 мм? Что будет с басом и верхами?
Спасибо.
3-4 мм это довольно толстый демпфер будет. Это лучше родного поролона - подравняются СЧ, низов прибавится, верхов тоже (за счёт падения чувствительности на СЧ).
Начните с того, уберите все демпферы вообще - послушайте - в этом случае бас будет максимальный и максимально грязный. Может вас такой устроит.
Если нет, начинайте по-немногу добавлять легкие демпферы. Ищите свой вариант.
Вообще без демпферов в чашках получаем бас минимальный (т.к. герметичности мало), и ещё максимально кривую отдачу на СЧ. Не представляю, кому такой звук вообще может нравиться. Ещё меньше бас будет, если послушать драйверы без чашек, рядом с ушами, не касаясь. Тут вообще герметичности ноль.
Вообще для ТДС-5 нужен хороший усилитель, лучше ламповый OTL( достаточно мощный вариант). Тогда и бас почти у всех экземпляров пояляется.
Хороший усилитель не помешает. Бас усилитель не раскрывает, а усиливает, вместе со всеми другими частотами. И вот как раз для подобных наушников (у которых один и тот же импеданс на звуковых частотах, в отличии от динамических) по барабану вых. сопротивление усилителя. Он не влияет на бас. Главное чтобы мощности хватало для того, что бы слышать этот бас на том уровне, на котором вы начинаете его во всю ощущать.
Tralfamadorin
09.02.2020, 09:26
3-4 мм это довольно толстый демпфер будет..., низов прибавится...
Есть определенные сомнения насчёт низов.
Tralfamadorin
09.02.2020, 16:45
Хороший усилитель не помешает. Бас усилитель не раскрывает, а усиливает, вместе со всеми другими частотами. И вот как раз для подобных наушников (у которых один и тот же импеданс на звуковых частотах, в отличии от динамических) по барабану вых. сопротивление усилителя. Он не влияет на бас. Главное чтобы мощности хватало для того, что бы слышать этот бас на том уровне, на котором вы начинаете его во всю ощущать.
А если , когда случится главное - хватит мощности , что бы бас слышать на том уровне, когда вы его начинаете во всю ощущать - средние или высокие будут так орать, что невозможно будет слушать? ( Вы ведь пишите -Бас усилитель не раскрывает, а усиливает, вместе со всеми другими частотами.)
Tralfamadorin
09.02.2020, 16:51
Вообще без демпферов в чашках получаем бас минимальный (т.к. герметичности мало), и ещё максимально кривую отдачу на СЧ. Не представляю, кому такой звук вообще может нравиться. Ещё меньше бас будет, если послушать драйверы без чашек, рядом с ушами, не касаясь. Тут вообще герметичности ноль.
Если бы было так , как вы пишите, то все открытые наушники звучали бы как кастраты. А все закрытые наушники были бы с мощнейшим басом.
Почему-то и среди открытых и среди закрытых наушников все-таки модели с разным басом встречаются.
А если , когда случится главное - хватит мощности , что бы бас слышать на том уровне, когда вы его начинаете во всю ощущать - средние или высокие будут так орать, что невозможно будет слушать? ( Вы ведь пишите -Бас усилитель не раскрывает, а усиливает, вместе со всеми другими частотами.)
Правильно. Нужен компромисс, когда и НЧ чувствуются, и СЧ мозг не выносят, т.к. слух подчиняется кривым равной громкости. Решается настройкой регулятора громкости и/или эквалайзером. Усилитель тут не виноват, если у него запас по линейности.
Если бы было так , как вы пишите, то все открытые наушники звучали бы как кастраты. А все закрытые наушники были бы с мощнейшим басом.
Почему-то и среди открытых и среди закрытых наушников все-таки модели с разным басом встречаются.
Конкретно ТДС-5 без демпферов, в родных чашках, имеют такой результат.
За другие наушники судить таким образом не возьмусь.
holydenis
06.05.2020, 11:07
Всем привет! подскажите подойдет ли данный материал для первого слоя бутерброда из первой страницы темы? сделал, но влез демпфер с небольшими усилиями. Ничего более похожего не нашёл, этот что-то среднее между войлоком и фетром.
https://ibb.co/y4mGftV
https://ibb.co/7K1hDyD
https://ibb.co/0tdq8jh
Tralfamadorin
06.05.2020, 12:53
Никто не посоветует, т к даже внешне похожие материалы могут отличаться от партии к партии по акустическим свойствам + конкретно ваши драйверы и корпус уникальны. То что , приводится на первой странице и далее в ветке только задает возможное направление поиска. Экспериментируйте. Догм в этом нет.
holydenis
06.05.2020, 15:18
Мне ефект понравился. Без демпфирования на 20гц мембраны уже стучали по магннитах, они еще и криво собраны были в одном драйвере наперекосяк/ пости миллиметр ссдвиг, разобрал подлеил заодно дорожку у центра. Мемного выровнял феном мембрану. Ужас как так халатно можно ьыло собрать? Причем на обоих драйвеах 76 динаково. Короче после демпфирования произошел ефект еквализации для меня там где бас аж гудел перестал гудеть. Я дкмал перебор но включил техно и удивился такому мощному но чистому басу) на остальные жанры повлияло тоже звук намного чище стал.
holydenis
06.05.2020, 15:20
Еще терзают мутные сомнения)) по поводу материала перед драйверами, как то он продувается не очень, даже после стирки, а сли заменить на мелкую сеточку от фильтра для воды? Она плотная от пвли если что, но и воздух продувается без усилий совсем
holydenis
06.05.2020, 15:53
Вот такая. продувается совсем без нагрузки
https://ibb.co/HndL3Z5
Tralfamadorin
06.05.2020, 20:35
Причем на обоих драйвеах 76 динаково.
Несколько процентов разницы в сопротивлениях мало на что влияет, т к драйверы изготовитель подбирает в пары по акустическому давлению.
Tralfamadorin
06.05.2020, 20:42
Еще терзают мутные сомнения)) по поводу материала перед драйверами, как то он продувается не очень...
Я обычно в этом месте использую тонкие женские колготки. Чисто от пыли, мусора. Если ставить даже очень тонкую салфетку измерения показывают разворот АЧХ относительно приблизительно кГц - низ поднимается на дБ-две, верх также проседает так же. Т е если чисто условно АЧХ была горизонтальной линией, она становится наклонной к высоким относительно приблизительно кГц. +на слух - могут пропадать мелкие детали на высоких.
holydenis
08.05.2020, 16:57
Честно говоря я очень удивлён что ортодинамика такой бас воспроизводит мощный, хотя это не главное достоинство но приятно. жать только что драйвера наверное уже отжили своё и найти живой экземпляр тяжело я уже молчу чтоб драйвера одинаково звучали. Интересно как в этом плане ямахи имею ввиду натяжение мембран и отслоение дорожек?
Честно говоря я очень удивлён что ортодинамика такой бас воспроизводит мощный, хотя это не главное достоинство но приятно. жать только что драйвера наверное уже отжили своё и найти живой экземпляр тяжело я уже молчу чтоб драйвера одинаково звучали. Интересно как в этом плане ямахи имею ввиду натяжение мембран и отслоение дорожек?
Мне кстати тоже нравится НЧ у ортодинамов, в частности мои киевские ЭХО-16 получше чем мои JBL-T450. Если запись хорошая то звук прекрасний... жаль что без ЦАПа и усилителя слушаю...
holydenis
08.05.2020, 19:05
ЭХО-16
тоже имею оба 16 и 40. 16 от симигора поют отлично! его сваять за вечер можно главное детали иметь мне попали б.у транзисторы почти с одинаковым коэффициентом усиления)) конденсаторы были старые рубиконы но полные. резисторы все наши.
а 40 омные я усилял простым усилителем на STK4362 вроде он на выходе имел 10 ватт на удивление хорошо пел и бас полноценный был наверное от того что усилок слабый не надо было мощного блока питания, пробовал их от TDA2052 не вытягивал он 40 омные. правда питание всего 80 ватт было.
holydenis
08.05.2020, 19:19
жаль что без ЦАПа и усилителя слушаю...по поводу цапа, я старый cd купил за 100 Sony cdp-297 много возили с Германии здешние коммерсанты. они на сд вообще с недоумением смотрят)) ну цап там есть не знаю я не аудиофил не думаю что на более дорогом цапе разницу услышу в звуке, тем более болванки сам пишу, это как вариант. но наверное все же современный вариант это хорошая звуковая карта + усилитель
Tralfamadorin
11.05.2020, 18:57
Честно говоря я очень удивлён что ортодинамика такой бас воспроизводит мощный, ...
Бас на ТДС-5,ТДС-16 на хорошо подобранном усилителе можно получить неплохой , но не более. Конечно не о каком "ударе", прозрачности как на современных изодинамиках ( например HiFiMan или Audeze) тут речи быть не может. Будет возможность - послушайте что-нибудь подобное , так сказать для "точки отсчета". Эта другая галактика.
Правда, общее звучание у современных изодинамиков в целом несколько другое - нет ровности ТДС-5. Может и не понравится.
Tralfamadorin
11.05.2020, 19:02
... жать только что драйвера наверное уже отжили своё и найти живой экземпляр тяжело я уже молчу чтоб драйвера одинаково звучали. Интересно как в этом плане ямахи имею ввиду натяжение мембран и отслоение дорожек?
Да наверно не совсем так. Еще полно экземляров с нормальными дорожками. У меня , к примеру , не на одних не отслаивались. В этом плане , имхо, ТДС-7, ТДС-15 похуже будут.
У ямах меньше разброс от экземляра к экземляру. Дорожки не слышал. что бы отслаивались.
Tralfamadorin
11.05.2020, 19:31
... но наверное все же современный вариант это хорошая звуковая карта + усилитель
нет. За 5000 руб +- в принципе можно решить проблему ЦАПа скажем так, звучащего на твердую четверку. Вижу два пути:
- первый долго искать самоделку на чем-нибудь типа TDA1541. Я такую купил на соседнем форуме за 6000. Хороший мультибитный звук, если все остальное в системе нормального уровня
- или вязаться с китайскими платами с Али. Так современные АК - много моделей -там другой звук. С большем разрешением, но мертвый. Для современных записей пойдет. Но в этих платах надо разбираться. Лучше брать , то что уже многие брали и апгрейтили. Например , на вегалабе есть большая ветка про ЦАП на АК4399. В стоке у него звук на тройку. После доработки на четверку.
Хороший усилитель нужен по-любому. С него лучше и начать, тк он даст больше прирост , чем ЦАП.
holydenis
03.06.2020, 16:52
приветствую уважаемые! как считаете амбушюры от тдс-15 споются с тдс-5? внутри новый поролон 7мм. мне интересно узнать подходящий внутренний диаметр амбушюра для тдс-5.
Читатель
05.06.2020, 19:32
приветствую уважаемые! как считаете амбушюры от тдс-15 споются с тдс-5? внутри новый поролон 7мм. мне интересно узнать подходящий внутренний диаметр амбушюра для тдс-5.
Лично у меня на 5м угловой амбушюр 95мм внешний, и проблем с этим не обнаружил. Оптимальный диаметр скорее всего соответствует наибольшему расстоянию между отверстиями, но я не проводил изучения вопроса на стенде с горой амбушюр.
Читатель
30.06.2020, 13:42
Такс, дошли руки сделать не плохие фото моих 5рок.
Тестовая деталь расширитель. В теории можно сделать лучше, сместив ось внешней окружности "вперёд" на 3-7мм. Нужно это из за амбушюр.
https://i.imgur.com/91yERAJ.jpg
Вот как то так. Сопротивление кст на них аномально низкое - 71,5 Ома примерно.
Читатель
08.07.2020, 15:31
Недавно закончил переборку\ремонт 5рок. Замечена более высокая упругость дужки оголовья. Также уши в сборе получались ощутимо тяжелее моих 5м, подозреваю что возможно в 5тых тяжелее могут быть магниты. Также были проблемы с демпфированием из за того что оставил стоковые крышки чашек. Всем рекомендую заменять их на крышки, которые не уходят в корпус, а упрутся в стенки чашек. Эти несколько миллиметров дадут много больше простора для подбора демпфирования.
Про мембраны промолчу, было больно...
где-то встречал мнение, что на драйверах белым маркером на заводе написано звуковое давление, а не сопротивление
где- не помню
Читатель
25.07.2020, 13:44
Если не ошибаюсь, то бывало и так и так. На моих вроде как сопротивление. Его чаще не пишут, а выцарапывают на магнитах.
Встретить это могли в роликах Макса, мб ещё где.
Такс, дошли руки сделать не плохие фото моих 5рок.
Тестовая деталь расширитель. В теории можно сделать лучше, сместив ось внешней окружности "вперёд" на 3-7мм. Нужно это из за амбушюр.
https://i.imgur.com/91yERAJ.jpg
Вот как то так. Сопротивление кст на них аномально низкое - 71,5 Ома примерно.ортодинамике категорически противопоказаны амбики глубиной более 10мм. потеряете ВЧ и детальность в звучании.
где-то встречал мнение, что на драйверах белым маркером на заводе написано звуковое давление, а не сопротивление
где- не помнюпотому что В ПАРЕ звуковое давление более важный параметр, чем разброс по Омности.
http://i.piccy.info/i9/60ca38b9724c9c4385716157b6d0643b/1596566765/60435/1390149/IMG_20191007_103131_800.jpg (http://piccy.info/view3/13925683/135b45beee2dee7764a8267bfcab7578/1200/)http://i.piccy.info/a3/2020-08-04-18-46/i9-13925683/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2020-08-04-18-46/i9-13925683/755x566-r)
Читатель
05.08.2020, 00:13
ортодинамике категорически противопоказаны амбики глубиной более 10мм. потеряете ВЧ и детальность в звучании.
Расстояние от излучателя до уха практически не изменилось, и в целом я бы субъективно назвал изменения в звучании положительными.
p.s. для меня лично 100-омные версии звучат лучше чем 80-ом.
а Ямахи ещё лучше, так как драйвера у ямах тоже японские. а в тдс внедряли копию от немецкой модели.
есть на авито несколько ямАх изодинам. считаете, стОит взять на иметь?
Читатель
13.03.2021, 17:57
есть на авито несколько ямАх изодинам. считаете, стОит взять на иметь?
вы бы хоть модель написали, там их не мало было
Если речь о младших в линейках, вроде 45мм драйвера, то не рекомендую.
есть на авито несколько ямАх изодинам. считаете, стОит взять на иметь? сначала стоит понять разницу между орто и изо. тема про Ямаха создана тоже, вам туда.
https://d.radikal.ru/d23/2103/e6/c17ceee7a57b.jpg (https://radikal.ru)
здрассте! хвалите 5рки, что являются слабой копией ямАх
и это вот...
Читатель
14.03.2021, 12:23
здрассте! хвалите 5рки, что являются слабой копией ямАх
и это вот...
Вы когда кому то отвечайте, метку ставьте, а то неясно кому.
И на предыдущей страничке как раз вроде писали что 5м не является копией ямах.
Что бы немного наполнить тему чем то содержательным, вот измерения моих ТДС-5М. Не идеально подобран демпфер, буду дорабатывать.
https://i.imgur.com/dHiqcpF.png
https://i.imgur.com/diQmlWf.png
https://i.imgur.com/z9qFTap.png
Tralfamadorin
14.03.2021, 13:40
... вот измерения моих ТДС-5М. Не идеально подобран демпфер, буду дорабатывать.
Гасить пичок на 2 кГц?
Вы когда кому то отвечайте, метку ставьте, а то неясно кому.
И на предыдущей страничке как раз вроде писали что 5м не является копией ямах.
Что бы немного наполнить тему чем то содержательным, вот измерения моих ТДС-5М. Не идеально подобран демпфер, буду дорабатывать.
https://i.imgur.com/dHiqcpF.png
https://i.imgur.com/diQmlWf.png
https://i.imgur.com/z9qFTap.pngделитанту всё равно куда писать.
а вам я удивляюсь, купите ямаха 100, и с вашими умениями получите ВАУ. ну или подскажу как......
Читатель
14.03.2021, 17:44
Гасить пичок на 2 кГц?
Да, и передемпфирование видно на мид-басе. В целом в портативе звучит нормально, я не особо чувствителен к ВЧ пикам, но это не повод не улучшать.
а вам я удивляюсь, купите ямаха 100, и с вашими умениями получите ВАУ. ну или подскажу как......
Пугает что там большие сложности с разборкой драйвера. Если выгодно подвернуться конечно возьму в коллекцию.
Пугает что там большие сложности с разборкой драйвера. а зачем разбирать? это я из любопытства вскрывал многие драйвера.
в теме ямах фото....
Господа товарищи, насколько критичен у ТДС-5М тип материала по кругу изнутри на внешнем пластиковом кольце которая прижимает сам динамик, что оптимально? Последнее пробовал изолн или как его там... белая клейкая тонкая вспененная лента с клейкой основой, с кож.амбюшурами получается почти герметично в одетом состоянии, и я думаю, что сие не совсем правильно т.к. при нажатии на чашки мембрана даже "хлюпает"...
Господа товарищи, насколько критичен у ТДС-5М тип материала по кругу изнутри на внешнем пластиковом кольце которая прижимает сам динамик, что оптимально? Последнее пробовал изолн или как его там... белая клейкая тонкая вспененная лента с клейкой основой, с кож.амбюшурами получается почти герметично в одетом состоянии, и я думаю, что сие не совсем правильно т.к. при нажатии на чашки мембрана даже "хлюпает"...С тыльной стороной надо акуратно, если перекрыть все отверстия, сузиться сцена и пропадут НЧ.
надо полистать всю тему, наверняка были фотки любителей по модить. но учтите, их делали на разных завода, с разной омностью. для меня 100омные звучат более классно, нежели 80ом. а Ямахи ещё круче.
Читатель
19.04.2021, 22:31
Господа товарищи, насколько критичен у ТДС-5М тип материала по кругу изнутри на внешнем пластиковом кольце которая прижимает сам динамик, что оптимально? Последнее пробовал изолн или как его там... белая клейкая тонкая вспененная лента с клейкой основой, с кож.амбюшурами получается почти герметично в одетом состоянии, и я думаю, что сие не совсем правильно т.к. при нажатии на чашки мембрана даже "хлюпает"...
Этот элемент отвечает за виброразвязку и изоляцию рабочего объёма. В идеале драйвер и корпус должны быть едины и недвижимы, но тк этого тут не будет лучше их и развязывать. Но этот пункт не значителен. А вот второй напрямую влияет на кол-во нч, и чем ниже тем больше. Собственно получив хорошую изоляцию из за разницы давления не натянутая мембрана и начала шуршать. Тут пара вариантов - например оставить такую прокладку и натянуть мембраны, или воткнуть более проницаемую и ослабить шуршание.
Мб скоро запилю ролик про натяжку и результаты.
скоро запилю ролик про натяжку и результаты.для орто тдс, натяжка пагубна, потеряете НЧ, магниты то слабенькие....
Очень интересно будет глянуть, потому, что натягивать уже пробовал как то У ТДС-15 феном аккуратно вроде, задолбался потом растягивать до приемлемого уровня, даже дорожку порвал, ремонтировал, удачно. Эти, последние, не трогал, только выровнял дырочками магниты. НЧ вполне вышли, вот на ВЧ плавный завал, пришлось равнять сильным демпфированием с использованием и бумажных салфеток. Подровнялось, но объём пострадал.
Подскажите новичку. Хватит ли для раскачки ТДС-5 Creative SoundBlasterX G6?
Минимально. С хорошим усилителем будет шире звуковая сцена и чуть тверже бас.
Благодарю. Тогда, пожалуй, лучше воздержаться от их покупки, т.к. дополнительный усилитель в ближайшее время приобретать не собираюсь.
holydenis
26.05.2021, 14:27
Приветствую уважаемые участники форума. Попали мне тдс-5м за один доллар ещё е плёнка на дужке была, но один минус был о котором упоминал ув. Serge44, это был табачный запах причём очень стойкий. Рецепт был простой чтобы избавиться от этого неприятного минуса, поместил наушники в картонную упаковку из под обуви на неделю, в коробку ложим кофе в тканевом мешке, меняем кофе каждый день. Потом наушники еще немного будут пахнуть кофе. Сейчас запаха нет абсолютно ни от табака ни от кофе .
Tralfamadorin
27.05.2021, 11:07
Обычно для подобного используют активированный уголь - наиболее распространенный сорбент. Можно в виде продаваемого в хозяйственных магазинах угольного поглотителя запахов для холодильников. Сейчас появились и гелевые (Wpro DEOR01).
Приветствую. Появилась жемчужина коллекции - ТДС 5 "опытный". Крайне редкий экземпляр. Отличается прежде всего уникальным излучателем, для советской ортодинамики, с матричным расположением отверстий.
https://thumbs2.imgbox.com/e4/c7/zMzWEcdw_t.jpg (https://imgbox.com/zMzWEcdw)
Наушники достались в приличном состоянии, дермантин чуть облез с амбушек, но поролон мягкий.Лучший сохран, причем характерен для всей опытной серии(вывод на основе изучения фото других экземпляров).
Достаточно давно выкладывал фото излучателей советских "матричных" ортодинамиков и неспешно искал в коллекцию. За время поиска видел всего 4 раза эту модификацию на Авито, один представитель теперь мой. Замечу, что 3 представителя продавались на малой родине в городе производства и один экземпляр в Москве.
Наушники не разбирались, все родное, свои вскрывать неохота. Приведу чужое фото излучателей одного из экземпляров:https://thumbs2.imgbox.com/94/30/4v9tCTEE_t.png (https://imgbox.com/4v9tCTEE)
Сразу обращает внимание на себя излучатель, но вот в чем "фишка", защитная ткань прозрачна как для звука, так и для света! И соответствует таковой в оригинале Yamaha HP-1, да в советской версии она наклеена свободно и чуть провисает, у японца ровно натянута.
Сравните прозрачность обычных серийных ТДС5:
https://thumbs2.imgbox.com/5c/b7/66YwsbYo_t.jpg (https://imgbox.com/66YwsbYo)
По звуку, лучшее из ТДС5... сразу дежавю "Ямаха???" На голове отличите только по более жесткой дужке оголовья, сильнее прижатие амбушюр, жестче кабель... но звук фирменный, аналоговый старой доброй ямахи....:D
https://thumbs2.imgbox.com/39/9d/cFHbz4aV_t.jpg (https://imgbox.com/cFHbz4aV)
Желания вскрывать, менять что-то абсолютно нет! Отличный звук. Излучатели без посторонних призвуков, сопротивление через кабель 92.4/91.8 Ом. Кабель с Din5 входом, жесткий
https://thumbs2.imgbox.com/4d/e4/7kne9HrX_t.jpg (https://imgbox.com/7kne9HrX)
Чувствительность соответствует таковой изотропным модификациям Yamaha HP-1 и ямахе YH-1
Производились, как понял, 1980 по 1981?... в 1982 вышли уже серийные ТДС5 без знака качества и с циркулярным расположением отверстий.
Ловите паспорт, правда не от моих:
https://thumbs2.imgbox.com/00/ed/E33KzeFV_t.png (https://imgbox.com/E33KzeFV) https://thumbs2.imgbox.com/b2/c8/cSQn2wBy_t.png (https://imgbox.com/cSQn2wBy)
А это паспорт от серийных ТДС5 без знака качества, сравните:
https://thumbs2.imgbox.com/07/65/AC77u4l8_t.png (https://imgbox.com/AC77u4l8)https://thumbs2.imgbox.com/84/45/axkJa30f_t.png (https://imgbox.com/axkJa30f)
Ну а тут подборка разных модификаций ТДС5: красная стрелка -серийный ТДС5 без знака качества года выпуска где-то 1982-85, "опытная серия" - зеленая стрелка, и ТДС5 со знаком качества где-то 1985-88?.
https://thumbs2.imgbox.com/3e/7c/5RZTouLl_t.jpg (https://imgbox.com/5RZTouLl)
Если интересно, пошагово напишу как отличить опытную версию, допустим при покупке дистанционно или просто по фото;)
Сдувшиеся амбушюры, скорее всего, дают более близкое звучание и отсутствие лишнего верхнего баса.
llovizna
25.03.2023, 16:00
Очень интересно! С удовольствием почитал бы, как отличить "опытные" варианты. Я в прошедшем году, в Польше, купил такую версию наушников Электроника ТДС-5 без знака качества. Как видите, перед "Электроникой" нет логотипа.
https://images2.imgbox.com/af/ce/peHNz7mC_o.jpg
llovizna
25.03.2023, 16:08
Защитная ткань не прозрачная и поэтому вскрыл одну чашу вчера. Отверстия в магнитах расположены циркулярно.
http://images2.imgbox.com/0f/ec/jeFxCl4a_o.jpg
Ваш экземпляр любопытный. Логотип производителя отсутствует. Это явно не саратовские. Мне известен как минимум еще один производитель подобных наушников - тут на форуме выкладывали фото ТДС5м с клеймом производителя в виде птицы "феникс". Это возможно их раннее произведение/либо еще какой производитель в Польше. У меня возникли вопросы по Вашему экземпляру - Ценник указан(внутри оголовья)?Есть на развилке кабеля логотип? Присутствует под чашкой номер ТУ(отлит в пластике)? Выложите, пожалуйста, фото родных амбушюр, серийный номер (внутри металлического оголовья). По фото не очень понятно, мембрана гофрирована(через отверстия видны циркулярные волны)?
А подробное описание отличий по саратовским, подготовлю и опубликую.
llovizna
28.03.2023, 10:21
[QUOTE]Ваш экземпляр любопытный. Логотип производителя отсутствует. Это явно не саратовские. Мне известен как минимум еще один производитель подобных наушников - тут на форуме выкладывали фото ТДС5м с клеймом производителя в виде птицы "феникс". Это возможно их раннее произведение/либо еще какой производитель в Польше. У меня возникли вопросы по Вашему экземпляру - Ценник указан(внутри оголовья)?Есть на развилке кабеля логотип? Присутствует под чашкой номер ТУ(отлит в пластике)? Выложите, пожалуйста, фото родных амбушюр, серийный номер (внутри металлического оголовья). По фото не очень понятно, мембрана гофрирована(через отверстия видны циркулярные волны)
Ценника на наушниках нет. На развилке кабеля логотипа тоже нет. Не нашёл и серийный номер ни на металлическом оголовье, ни где-либо ещё. Номер ТУ под чашкой присутствует - 10.0.384.000. Амбушюры сдутые. Мне кажется, что их или купили в Советском Союзе, или они продавались в те времена в Польше, но не производились там, так как все буквы на кириллице. Сквозь отверстия попытался рассмотреть диафрагму с помощью лупы и, мне показалось, что она плоская, не гофрированная.
https://images2.imgbox.com/61/94/5AyUYUfL_o.jpg
https://images2.imgbox.com/a8/05/LSm8gYl8_o.jpg
https://images2.imgbox.com/55/0b/e3P2u83i_o.jpg
https://images2.imgbox.com/0a/20/GY9NPgUj_o.jpg
Ценника на наушниках нет. На развилке кабеля логотипа тоже нет. Не нашёл и серийный номер ни на металлическом оголовье, ни где-либо ещё. Номер ТУ под чашкой присутствует - 10.0.384.000. Амбушюры сдутые. Мне кажется, что их или купили в Советском Союзе, или они продавались в те времена в Польше, но не производились там, так как все буквы на кириллице. Сквозь отверстия попытался рассмотреть диафрагму с помощью лупы и, мне показалось, что она плоская, не гофрированная.
Благодарю за подробное описание. Эти вопросы, как вы понимаете, не случайны. Именно на этих "незначительных" моментах и различаются модификации по внешнему виду.
Странная модификация, скрыли серийник и лейбл завода изготовителя. Чисто по кабелю и оголовью - соответствуют ТДС5 со знаком качества саратовским. На просторах России редкость, складывается впечатление, что экспортные.И цены нет...?! Причем, изготовлены в саратове. На это меня натолкнуло, объявление на барахолке Авито:https://www.avito.ru/saratov/audio_i_video/naushniki_tds-5_sssr_kopiya_yamaha_hp-1_2870112483
Наушники в саратове! Случайность? Именно такая случайность происходит и с "опытной" партией. Данная модификация не менее редкая, чем опытные. А выпускались уже во время массового производства - о чем свидетельствует и наличие ТУ, и кабель с новыми кембриками и т.д.
Конечно хотелось приобрести и самому посмотреть, но данное объявление оттолкнуло - Дорого, кабель и амбушюры заменены, кабель проведён в одну сторону(значит ограничители одной из чаш сломаны, иначе не повернуть кембриком вверх), еще и возможно заменены излучатели(или один), тк отдельно продает непарный (особенно понравилась 1971г выпуска :)))) просто ржака), короче Франкенштейн....
возвращаясь к вопросу о звуковом давлении. на фото драйвера видна надпись белым маркером (или нацарапано). это омы? можете померить?
phenolog
29.12.2023, 23:32
Сдувшиеся амбушюры, скорее всего, дают более близкое звучание и отсутствие лишнего верхнего баса.
Потратил кучу времени на попытки заменить сдутые амбушюры в ТДС-5М на что-то новое. Прослушивал с разными амбушюрами малой толщины от aliexpress на усилителе JLH. Так называемые мягкие амбушюры Sony сильно глушат высокие и басы. Noname более жесткой набивки поднимают басы но глушат высокие. Вернулся к тому, что взял оригинальные амбушюры из винил-пленки, заменил истлевший поролон. Получил достоверный ровный звук.
Родные амбушюры в руках жестковаты, но на ушах размягчаются, прилегают хорошо и не давят.
Чаши не демпфировал, пока не вижу смысла.
PS
Более дорогие фазоинверторные динамические наушники звучат сочнее и нижний бас бегает из уха в ухо. Но это неестественно и отвлекает от музыки. А ТДС как по мне так звучат натурально.
phenolog
29.12.2023, 23:47
Как заменял поролон.
Вывернул внутреннее кольцо амбушюра наружу, разрезал по кругу, заменил поролон, зашил нитками, отвернул кольцо обратно. Шов получился под кольцом со стороны чаши.
https://i.postimg.cc/HVGnyMtm/20230207-195526.jpg (https://postimg.cc/HVGnyMtm)
https://i.postimg.cc/rDjw3P2y/20230207-195802.jpg (https://postimg.cc/rDjw3P2y)
https://i.postimg.cc/CZKxgswG/20230207-195931.jpg (https://postimg.cc/CZKxgswG)
https://i.postimg.cc/crQHMJDn/20230207-200530.jpg (https://postimg.cc/crQHMJDn)
https://i.postimg.cc/87NCyV3n/20230207-200727.jpg (https://postimg.cc/87NCyV3n)
https://i.postimg.cc/mc6221r0/20230207-202953.jpg (https://postimg.cc/mc6221r0)
https://i.postimg.cc/Q99NBN9V/20230207-204930.jpg (https://postimg.cc/Q99NBN9V)
https://i.postimg.cc/R6kSwrKd/20230207-204943.jpg (https://postimg.cc/R6kSwrKd)
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot