Просмотр полной версии : Амфитон ТДС-15
впервые опубликован 26 апреля 2008 года
Итак, обзор, который многие так долго ждали.
Наушники, которые считаются одними из лучших из советских.
Первоначально предполагалось, что наушники будут советским аналогом Sansui SS-100, модели, которая считается самой удачной из всех изо-, ортодинамичеких наушников. Sansui SS-100 выпускались короткое время во второй половине 70-ых годов. Драйвера для них изготовила фирма Fostex.
Данные наушники выпускались в 1990-1993 (?) годах. В двух цветах: черном и светло-сером. Те, о которых пойдет речь в обзоре, были изготовлены в Молдавии, г. Котовск в феврале 1993 года. Нет информации, кто изготовил драйвера. Насколько они похожи по звуку на Sansui SS-100, пока неизвестно, прямых сравнений еще никто не делал. Оригинальная цена 40 рублей.
Производитель:
ПО "Счетмаш" г. Кишинев, НПО "Феррит" (завод "Магнетон") г. Ленинград
Характеристики:
Тип драйверов – изодинамические
Тип акустического оформления – открытые, supra-aural (чаши лежат на ушах, а не обхватывают уши)
Сопротивление – 16 Ом
Чувствительность – 94 Дб
Частотный диапазон – 20-20 000 Гц
Номинальная мощность - 2 мВт
Паспортная мощность - 1000 мВт
Габариты - 240*195*75
Вес – 300 грамм
Конструкция:
Наушники довольно легкие, на голове сидят удобно. Давление на уши совсем небольшое. Складываются, тогда они принимают компактные размеры. Задние стенки чаш – открытая металлическая решетка. Фиксаторы на дужке наушников неудобные, сделаны, как говорится, «по-советски». Амбушюры из мягкого дермантина. Кабель наушников выглядит ненадежно, есть мысли его заменить чуть позднее. В целом, очень хорошая комфортность.
Звукоизоляция:
Как правило, наушники бывают двух видов по звукоизоляции. Или пропускают наружние шумы и через них просачивается музыка наружу. Или блокируют внешние шумы и из них музыка почти не слышна. Эти же наушники являются исключением, они не относятся ни к одному ни ко второму виду. Так как они открытые, музыка из них слышна, причем очень, почти как из мобильника или компьютерных колоночек. Но внешние шумы они блокируют почти полностью, в них практически не слышно наружных звуков. Я еще не встречал наушников с такой двоякой звукоизоляцией.
Звук:
Первое впечатление от наушников неожиданное. Они сочетают в себе и черты ортодинамического звука, но и близки ко многим электродинамическим наушникам также. Эдакий микс, коктейль в звучании, мороженое сверху, сливки с фруктами снизу – холодные детальные верха и теплые низы вместе с приятной серединой.
По мере прогрева звук менялся несколько раз драматически, и в лучшую и в худшую стороны.
Высокие частоты:
Как у большинства винтажных наушников, у этих нет завышенных частот в самом верхнем диапазоне.
Но нижняя часть высоких у этих наушников крайне задрана. Если музыка плохого качества и источник звука неважный, то с такими высокими слушать наушники будет почти невозможно. Высокие частоты в наушниках холодны и детальны, что удачно дополняет выпяченные середину и низ наушников.
Средние частоты:
Середина в наушниках несколько завышена, но не агрессивно, а как раз хорошо вписываясь в общий «коктейльный» звук. Благодаря столь приятной середине наушники отлично воспроизводят классический рок, вокал мужской и женский, хор, акустические инструменты, советский рок, гитарную музыку.
Бас:
Это самый трудный момент в описании наушников. Еще раз подчеркну, что ортодинамические наушники – сложнейший тип наушников с точки зрения описания их звука. Уже несколько человек, пытавшихся описать звук ТДС 15, застряли намертво именно на описании нижнечастотного диапазона.
У данной модели общее со всеми винтажными наушниками – это нижний бас. Его практически нет, если сравнить со звучанием современных аудио-компонентов. На некоторой современной музыке последних лет хронический дефицит нижнего баса будет постоянно напрягать.
И вместе с тем ТДС 15 басовые наушники. Средний бас менялся несколько раз по мере прогрева, от хорошего до полного его исчезновения. Верхний бас в наушниках даже избыточен. Кроме большого количества, он также очень четок и упруг. По качеству, четкости верхнего баса наушники уступают разве что Koss Pro/4 AAA. Такое вот сочетание и большого количества баса и четкости одновременно. На тяжелом роке (не на всем) такой бас звучит особенно выигрышно. Быстрым верхний бас я бы не назвал, он традиционно для ортодинамических наушников очень медленный из-за своей избыточности. Демпфирование может частично решить эту проблему, но надо ли это делать, другой вопрос.
Атака\затухание:
Атака довольно медленная, наушники обладают мягким невзрывным характером звучания. Затухание довольно продолжительное, хотя и упрощенное, звучание инструментов слышно долго, хотя и без сложных переходов. Длительное затухание особенно приветствуется при прослушивании классической музыки, оперы.
Звуковая сцена:
Звуковая сцена небольшая, но это как раз создает драйв, энергичность для рок-музыки, музыки прошлых лет. Любителям неестественно раздутой широкой сцены лучше искать среди других брендов. У наушников хорошая детальность, но отображению макро-деталей явно отдается предпочтение (то есть, музыка прошлых лет звучит хорошо, а современная не всегда).
Позиционирование музыкантов:
Звук наушников очень близкий, что обеспечивает модели большую музыкальность. От многих хорошо знакомых композиций просто невозможно оторваться, пока не дослушаешь до конца. Ударные несколько выделяются впереди остальных музыкантов. Чрезмерный верхний бас иногда слишком выделяет басовые партии. Хорошо отображаются инструменты на заднем плане.
Усиление:
Наушники малоомные и низкочувствительные, поэтому не каждый усилитель сумеет их раскачать. Жалобы на нехватку нижнего баса могут связаны с неправильно подобранным усилителем. Желателен неяркий транзисторный усилитель (и неяркий источник звука).
Выводы:
За что мы так ценим ортодинамические наушники – это естественность, натуральность звука. Даже низкобитрейтные mp3 записи приобретают «аналоговое» звучание в ортодинамических наушниках. В ТДС 15 прямо-таки расцветают «живые инструменты» - фортепиано, саксофон, духовые, ксилофон, ударные, многие другие, с драйвом играют гитары, отличное отображение вокала, хора. У наушников очень высокая музыкальность. Также можно отметить, что универсальность по музыкальным жанрам значительно больше, чем у многих других винтажных наушников. ТДС 15 можно рекомендовать для прослушивания классического рока, классического хард-рока (в этом жанре только Koss Pro/4 AAA лучше их), блюза, поп-музыки 70-80-ых, старого рока, джаза, оперы, камерной классической музыки, советского рока и советского хэви метала, этнической музыки. Энергичность, драйв, натуральность звучания акустических инструментов. Плюс практически идеальный верхний бас, крупный и очень четкий, упругий. Но для современной музыки с обилием микро-деталей, там, где требуется нижний бас, очень широкая звуковая сцена, для электронных инструментов лучше выбрать другие наушники.
uglybuster
09.11.2009, 22:47
Доброго времени суток!
Проблема - ТДС-15 в хорошем состоянии (внешне, вроде бы) - высоких нет вообще. Звук как через толстый слой ваты. Пытался слушать через рес Yamaha550 + Harman HD970 - полнейшая ерунда. Жду архиповский усилитель, может быть с ним будет лучше, но пока что-то никак :-(((
Демпфирование в них менять я не пробовал, хотя никто не мешает вам это сделать.
Кабель, если поменять, высоких станет больше, медь в старом могла окислиться и контакты тоже.
uglybuster
10.11.2009, 00:14
Спасибо! Про кабель думал, какой-то он тоненький и хиленький совсем. Каким лучше попробовать заменить?
Если из недорогих, стоит заглянуть в ближайший крупный магазин проф. муз. аппаратуры, поискать Belden или что-нибудь в этом роде. Только не толстый или расплести экраны придется. Немецкие кабеля практически все яркие, Klotz и т.п.
Эти наушники очень сильно реагируют на смену кабеля. И, надо сказать, не в лучшую сторону. Звук становится ярким и не приятным. Там поосторожней. Они сами по себе довольно яркие в области верхней середины и начала высоких.
Старый кабель не надо торопиться выбрасывать. То, что он на вид тонкий, ни о чем не говорит. "Толщину" кабелю иногда придает всего-навсего большое количество экранов, например, в микрофонных кабелях.
Кстати, слабым местом может являться и наушниковый выход ресивера. Ресиверы вообще не годятся как усилители для наушников. А транзисторный усилитель не только раскачает наушники, но и придаст яркость.
uglybuster
11.11.2009, 00:57
Нет, не собирался выбрасывать, может он еще пригодится. Наушники практически не использовались лет 8-10, вроде бы ничего особенного не могло с ними случиться, да и до этого использовались в щадящем режиме. Про опциональность выхода на уши с ресивера знаю,спасибо. Хотя Деноны 5000, Пионеры А1000 и АКГ К-66 так откровенно провально через ресивер все-таки не играют. Именно поэтому и жду усилитель для наушников, только он не совсем транзисторный, он гибридник, 6SN7 наверно Sylvania и транз. выход.
ottobalt
17.11.2009, 03:21
Сегодня обзавелся этими ушками. Состояние на 4+ (провод надломлен). Приятно порадовали. Сейчас, правда, успел послушать только на компе через выход live!drive.
На днях принесут ТДС-7. Сравню и отпишусь о результатах.
Достался экземпляр, шнур убит.
Вы пишете что нужен неяркий шнур. Планирую доводить ТДС-5М, следовательно останется шнур от них. Насколько он (поздних выпусков, с 6.3 на конце) годится как донор к ТДС-15?
Можно попробовать. Проверять на слух надо, насколько высоких получится достаточно\мало\много.
ТДС-15 после замены кабеля на недорогой Canare.
Высоких стало слишком много, что в ортодинамических наушниках особенно цепляет. В итоге родной кабель вернулся на свое место.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1499&stc=1&d=1261614906
Поменял кабель на штатный от ТДС-5М, избытка ВЧ не обнаружил. Но прослушка пока на интегральнике, после праздников буду на Семигоре гонять.
Возник вопрос. Поменял амбушуры на бублики от мультимедии. В них центральные отверстия много больше, чем в оригинальных. Это влияет на общую звуковую конструкцию или нет? И то что доступ к излучателям теперь совсем прямой?
И еще. Как бы нехитро закрепить провода внутри чашек с целью защиты от обрыва? Места там очень мало, узелок не помещается. Также интересует - что может послужить современным аналогом незасыхающего клея. Не очень хочется навечно Моментом клеить. Единственное что приходит в голову - это т.н. клей-карандаш, который в 80х использовали в школе на уроках труда. Правда, не уверен что он есть в продаже сегодня.
И еще. Как бы нехитро закрепить провода внутри чашек с целью защиты от обрыва? Места там очень мало, узелок не помещается. Также интересует - что может послужить современным аналогом незасыхающего клея. Не очень хочется навечно Моментом клеить.
Можно использовать силикон (прозрачный или белый).
Можно использовать силикон (прозрачный или белый).
Силикон застынет. Хотелось бы именно многоразовой клейкости. Особой прочности ведь не требуется, просто чтобы не улетело.
waymaker
07.01.2010, 17:07
Силикон застынет. Хотелось бы именно многоразовой клейкости. Особой прочности ведь не требуется, просто чтобы не улетело.
Попробуй медицинский БФ-6 или клей для резины, он эластичный.
Поменял кабель на штатный от ТДС-5М, избытка ВЧ не обнаружил. Но прослушка пока на интегральнике, после праздников буду на Семигоре гонять.
Возник вопрос. Поменял амбушуры на бублики от мультимедии. В них центральные отверстия много больше, чем в оригинальных. Это влияет на общую звуковую конструкцию или нет? И то что доступ к излучателям теперь совсем прямой?
Кабеля прошлых лет не имеют такого пика в верхнечастотном диапазоне, как современные кабеля. Что хорошо для ортодинамических наушников, хотя непривычно для уха, привыкшего к почерку современной аппаратуры и записей.
Амбушюры с бОльшим диаметром дадут меньше баса, скорее всего, пропадет обилие верхнего баса ТДС-15.
Амбушюры с бОльшим диаметром дадут меньше баса, скорее всего, пропадет обилие верхнего баса ТДС-15.
Диаметр тот же. Внутренняя дырка больше и без сеточки.
Об этом и речь. Кроме того, у дешевых наушников амбушюры отличаются материалом, а плотность амбушюров в свою очередь также повлияет на звук. Слишком мягкие, рыхлые амбушюры сделают таким же бас, он станет чрезмерно размазанным.
Слушаю второй день. И что-то никак не могу их понять. Старье 60х отыгрывается очень неплохо, вовлекает. А вот Yello уже совсем неинтересно. Причем вроде и бас на месте, и середина. Но как будто переставляются инструменты.
У всей ортодинамики врущее позиционирование музыкантов, причем оно отличается у разных моделей.
Для электронной музыки важна упругость верхнего баса, которая зависит от раскачки наушников усилителем. ТДС-15 имеют много верхнего баса, хотя и несобранного, поэтому усилитель в данном случае играет большую роль.
АЧХ наушников ТДС-15:
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1705&stc=1&d=1264908148
Основные конструктивные особенности:
Марка магнита: 15БА300
Размеры магнитных стержней: 55*6*3,5 мм
Материал мембраны: пленка полиэтилентерефталатная, фольгированная алюминием ФДЛ-А-2 толщиной 15 мкм
Толщина проводников катушки: 10 мкм
Число витков: 10
Марка кабеля: ЛППВ 4*0,8 мм2
Штекер: 6,3 мм
Конструкция мембраны:
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1706&stc=1&d=1264908148
Клеять можно силиконовым пистолетом,тот,который плавит силиконовые стержни,или сами стержни паяльником плавить.
Если потребуется отклеять - плавить заново этот-же силикон,и так до бесконечности.
З.Ы: для хорошего сцепления необходимо плавить основательно
Добрый день. Подскажите пожалуйста как они разбираются (как вытащить излучатели из чаш)? Заранее благодарен.
Добрый день. Подскажите пожалуйста как они разбираются (как вытащить излучатели из чаш)? Заранее благодарен.
Все очень просто!Ни в коем случае не применяйте силу!
А сделать нужно следующее,скобы(они же "ключи") отмеченные на фото нужно аккуратно поддеть отверткой,чтобы они соскочили с окружности и извлечь излучатель из корпуса.Эти скобы собственно и держат излучатель в корпусе.Собрать в обратном порядке.Будьте внимательны,не пытайтесь отгибать скобы не помеченные на фото!Не советую извлекать саму магнитную систему!
И вид после извлечения излучателя:
uglybuster
21.02.2010, 13:33
Сергей, здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, никак не могу найти рациональное объяснение одной штуке. Послушал на всех имеющихся наушниках (Денон 5000, Градо 1000, АКГ 501 и 66, Пионеры 1000, ТДС 15) ранние альбомы THE BEATLES с недавно появившегося Филипса 960, и обнаружил совершенно непонятную для меня вещь - на всех наушниках играло яснее, красивее, с бОльшей сценой и детализацией, чем на ТДС, а в итоге впечатлений положительных оказалось больше именно от ТДС. Помню звук старых бобинников 30-летней давности и как слушал на них THE BEATLES, и вот теперь очень похоже звучит цифра через Филипс и ТДС. В чем может быть дело? Спасибо!
Для записей прошлых лет от аппаратуры требуется качественное воспроизведение макро-динамики, а современные наушники\акустика\усилители\источники звука делают упор на микро-динамику звука, но не макро-. Старая запись на современной аппаратуре звучит "мелко", распадаясь на отдельные детали, музыканты находятся далеко, драйва нет, и отсутствует целостное восприятие музыкальной картины. Поэтому для полноценного удовольствия от слушания записей прошлых лет требуется аудио-система, целиком составленная из компонентов того же времени. Если система не целиком состоит из аппаратов соответствующего времени, например, источник звука - компьютер, то наибольшее влияние имеет конечное воспроизводящее звено, наушники или акустика, то есть, чтобы хотя бы они соответствовали времени, когда была сделана запись.
Верно и обратное. Для полноценного слушания современных записей требуется современная аппаратура, когда как раз микро-детальки будут поданы во всей красе.
uglybuster
22.02.2010, 14:45
Благодарю Вас! Примерно что-то такое я и представлял себе, и теперь окончательно утвердился в мысли о том, что необходимы два полностью независимых друг от друга тракта, которые будут состоять из аппаратуры своих временных периодов и предназначены под соответствующую музыку.
В связи с этим еще один вопрос - имеет ли смысл в систему под старую музыку подбирать и кабели соответствующего возраста, и сетевые, и межблочные?
Спасибо!
В связи с этим еще один вопрос - имеет ли смысл в систему под старую музыку подбирать и кабели соответствующего возраста, и сетевые, и межблочные?
Спасибо!
Возможно подбор под "старую" музыку винтажных проводов и имеет смысл!
Но я думаю ,основываясь на собственном опыте,что нужно экспериментировать!Вы можете совершенно неожиданно открыть для себя какой-либо межблочный кабель или акустический.Простой пример,я экспериментировал с акустическими кабелями,взял кабель известной фирмы(опускаю название),достаточно дорогой ,японский винтажный 1970-х годов и старый советский,сетевой достаточно толстый (1,5мм2,многожильный,медь).Нужно сказать что использовался он на заводе,лет эдак 40.Итог:я был изумлен как зазвучал тракт с обычным советским электрическим кабелем!
И еще,хочу сказать из своего опыта,что не всегда источники тех лет должны соответствовать возрасту ортодинамич.наушников.Например через мой портативный плеер "Iriver U-10",топовая модель данного производителя,наушники все без исключения-ТДС-5М,ТДС-16,и т.д. звучали просто Великолепно!Макродинамика,микродинамика,объем,все на высоте!Усилитель ламповый OTL на 6Н6П.
В чем может быть дело? Спасибо!В психологии человека (причина), следствия уже описали
...не всегда источники тех лет должны соответствовать возрасту ортодинамич.наушников.
В данном случае хороший звук это не заслуга простенького плеера, а наушников. Но ортодинамические наушники во многом "мониторны", в большой степени конечный результат зависит от источника, например, от источника звука будет зависеть, темный или яркий звук мы услышим.
Ортодинамические наушики будут звучать натурально, живо, естественно от самых разных источников, но во всей красе они покажут себя в подходящей системе.
uglybuster
Да, для винтажной системы кабеля прошлых лет подойдут больше.
Например, когда пробовал менять кабель к ТДС-15, то в итоге вернулся к родному, после нескольких современных.
uglybuster
23.02.2010, 23:32
uglybuster
Да, для винтажной системы кабеля прошлых лет подойдут больше.
Например, когда пробовал менять кабель к ТДС-15, то в итоге вернулся к родному, после нескольких современных.
Благодарю Вас и хочу еще раз уточнить - кабели и межблочные и сетевые? Можно найти старые американские кабели RCA или WE 40-50-х годов, будет ли от них толк или посмотреть более молодые? И еще - обычный или литц? Именно к конкретной связке Филипс 960 + Градо 1000 и ТДС-15.
Спасибо!
Благодарю Вас и хочу еще раз уточнить - кабели и межблочные и сетевые? Можно найти старые американские кабели RCA или WE 40-50-х годов, будет ли от них толк или посмотреть более молодые? И еще - обычный или литц? Именно к конкретной связке Филипс 960 + Градо 1000 и ТДС-15.
Спасибо!
Имеется ввиду замена родных проводов ортодин. наушников.Мое мнение,если у Вас есть возможность достать старые американские кабели RCA или WE 40-50-х годов,то берите и те,и те.Качество меди в ту пору было на высоте!в отличии от "новодела".Трудно сказать какой кабель покажет себя лучше!Ведь очень многое зависит еще и от того как использовались эти кабели,как хранились,в каком состоянии.Если медная жила совсем окислилась(условия большой влажности),то ждать хорошего звука от них не стоит!Я на своем опыте вывел лишь одну стойкую закономерность-если кабель в течение многих лет "стоял"(использовался) под большой токовой нагрузкой,то звучание с таким кабелем просто Изумительное!С точки зрения физики, на данный момент этот феномен плохо изучен,но на слух разница ощутимая,иными словами если кабель "прогревался" под воздействием электрического тока многие годы,то это Кардинально сказывается на звучании наушников с таким кабелем,в лучшую сторону,нежели если кабель просто лежал где-то в сарае(наихудший вариант) и никогда не использовался.Насчет использования "литцентдрата". Если найдете "литц"-615 жил по 0.071 мм -итого 2.6 мм сечения,считайте повезло!Огромная площадь проводящей поверхности!Единственное- эти кабели (литцендрат) необходимо долго "прогревать" прежде чем они заиграют на "полную"..Хотя справедливости ради,нужно отметить,что мнения по поводу применения "литца" неоднозначны!Я например испытывал легкую недостачу НЧ(возможно тоже влияние малого времени на "прогрев").И еще,увеличивая сечение кабеля,в итоге можно получить недостачу ВЧ!
Нужно искать "свой" кабель.
uglybuster
24.02.2010, 17:48
GALL, большое спасибо! Очень ценная информация.
Serge44. Мой экземпляр ТДС-15 ( Ленинградского завода " Магнетрон") немного отличается от вашего, представленного на фото, нет надписи стерео, только тдс-15, буквы АМФИТОН не желтые, а белого цвета,. Интересно, есть ли какие-либо различия во внутреннем устройстве экземпляров разных заводов. Я свои пока не разбирал.
А вы фотографии размещайте своего экземпляра, не стесняйтесь. Ленинградских еще не было, читателям нашей темы будет интересно на них взглянуть. Фотографии желательно поподробнее, фото внутренностей приветствуются.
Наконец-то и мне достались ТДСы. Состояние идеальное, но поролон в амбушюрах просто "испарился". Комфортность меня, тем не менее, более чем устраивает. Интересует, изменится ли звук, если их немного набить поролоном?
Да, укрепить амбушюры желательно, материал поплотнее. Бас тогда станет более упругим.
Не сочтите за оффтоп, хотелось бы приобрести тдс15.Ищу уже года два. Вот, набрел на ваш форум. Имеются старые, но крепления драйверов раздавленные ( сами пластмассовые чаши), брал в иркутске еще за 49 руб. амфитон. По молодости ковырял их часто из-за обрыва провода. Слушаю на стационарном усилителе от Сухова что-то 89-90 гг., старший брат собирал, thd=0,003 в диапазоне 20-20000, на 1000гц=0,0001. После этого усилителя всякие онкио, что в нашей округе бывают невозможно слушать, не говоря уж про ресиверы. Взял недавно по глупости hd 555, ну это только кино смотреть- звук бумажный. И еще, собираюсь взамен ксонара д1 взять essens st, там встроенный усилитель для наушников есть - как он будет звучать на тдс-15?
Не сочтите за оффтоп, хотелось бы приобрести тдс15.Ищу уже года два. Вот, набрел на ваш форум. Имеются старые, но крепления драйверов раздавленные ( сами пластмассовые чаши), брал в иркутске еще за 49 руб. амфитон. По молодости ковырял их часто из-за обрыва провода. Слушаю на стационарном усилителе от Сухова что-то 89-90 гг., старший брат собирал, thd=0,003 в диапазоне 20-20000, на 1000гц=0,0001. После этого усилителя всякие онкио, что в нашей округе бывают невозможно слушать, не говоря уж про ресиверы. Взял недавно по глупости hd 555, ну это только кино смотреть- звук бумажный. И еще, собираюсь взамен ксонара д1 взять essens st, там встроенный усилитель для наушников есть - как он будет звучать на тдс-15?
На molotok.ru гляньте, продают новые. Себе купил у того же продавца, правда серого цвета, может из-за цвета и цена была не много ниже.
Наушникам желателен транзисторный усилитель. Из недорогих это будет или DIY или винтаж.
На molotok.ru гляньте, продают новые. Себе купил у того же продавца, правда серого цвета, может из-за цвета и цена была не много ниже.
Там предоплата - обязательное условие или возможно наложенным платежом? Да и дороговато.
fantom327
08.04.2010, 13:33
Там предоплата - обязательное условие или возможно наложенным платежом? Да и дороговато.
Предоплата - обычный и наиболее распостраненный способ покупки. Я, например не стал бы отправлять наложенным платежом человеку с небольшой (нулевой) репутацией. Можна попробовать договориться с продавцом, предложите оплатить наперед расходы на отправку наушников, ведь для продавца существует риск, что вы откажетесь забирать посылку на почте, и аванс за пересылку ему не вернут (плюс потерянное время).
Если не имеете опыта покупки через интернет - посетите специализированные форумы.
На форуме также есть специальная тема - Как покупать наушники на аукционах (http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=73&highlight=%EF%EE%EA%F3%EF%EA%E0+%E0%F3%EA%F6%E8%EE %ED%E5).
А никто не пытался сменить корпус? Переставить драйвера в другой корпус? Если да, то какие подходят?
Конструкция наушников сильно влияет на конечный результат. Даже замена кабеля, и не всегда в лучшую сторону. Если есть мысль купить какие-нибудь копеечные мультимедийные наушники и переставить в них родные мембраны от ТДС-15, скажу сразу, что из этой затеи ничего не выйдет. Те потому и копеечные наушники, что конструкция у них слабовата.
Направление, в котором работают многие любители ортодинамики - деревянный корпус чаш с последующим добавлением амбушюров, оголовья, кабеля. Это непростая задача, решаемая на за один заход. Обсуждение этих вопросов идет в своей теме данного подраздела.
Здравствуйте. Взял на молотке молдавские тдс-15 - можно сказать, только из коробки. Essense st совсем по другому звучит, чем с хд-555. Есть возможность приобрести тдс - 5м по сходной цене, будут они лучше тдс - 15 и насколько? Были в свое время, но безнадежно забыл уже их звук, помню только что прозрачность была.
ТДС-15 звучат попроще, короткое затухание, приличный верхний бас (из-за чего атака небыстрая), и доминирующий среднечастотный диапазон. Их можно сравнить с советской акустикой С-90. Хорошо подходят для рока, тяжелого рока 80-ых.
ТДС-5М, разумеется, после обязательного демпфирования, звучат побыстрее, более универсально по музыкальным жанрам. Хотя для изящных жанров я бы выбрал другие наушники. ТДС-5М очень хороши для рока, поп-музыки 80-ых, например, классического new wave.
Ну, другие - это какие? От 1000 у.е. которые? Слушал 650 сеннхи, так и там звук окрашенный, по мне так это тюнинг тдс-3 - есть что-то общее. Утрирую, конечно, но характер звучания один и тот же. Хотя слушаю от усилителя мощности сухова (умзч выс. верности- так, однако, статья в "Радио" называлась), такой легкости звучания и удара как на тдс-15 они не обеспечивают. Да и нижний бас по моим ощущениям отрабатывают(слушал флак 960 битрейт Neil Young).
тдс-15 хз кто делал с надписью стерео
Вот настала и моя очередь обозначить своё присутствие. Случайно наткнулся на этот форум - почитал и проникся идеей по орто-изодинамическим наушникам. Отдельное спасибо Serge44. Приобрёл вот Амфитон ТДС-15 новые, 1993г выпуска. Молдавия г.Котовск. по деньгам обошлись в 1400р(вместе с пересылкой и страховкой посылки). По звуку впринципе уже всё описали выше, от себя выражу одним словом - шикарно. Слушаю с звуковой карты M-Audio Revolution 5.1 со встроенного усилителя. Очень хорошо звучат(с потрясающей детальностью) блюз, рок, джаз, хоровое пение, хард, хеви 70-90х годов. По поводу воспроизведения высоких частот - действительно сильно отличаются в лучшую сторону от электродинамических наушников. сравнить пока успел лишь с несколькими моделями Koss pro3AAT, AKG K99, Sennheiser hd201, филипс hp200. Ещё на днях раздобыл Амфитон ТДС-7 (ленинградского производства), отсутствует левое крепление регулятора оголовья, рассыпался поролон в амбушурах, которые в свою очередь немного кем-то погрызены, сами драйверы работают нормально и Электроника ТДС-5, работают тоже отлично, но надо заменить амбушуры и демпфировать. их фото и впечатления от прослушивания выложу позже в соответствующих темах.
Ага, это серого цвета модель..
Молдавия, Котовск
Сохранились ли коробка, мануал от наушников? Если да, то для полноты информации было бы полезно разместить их фото в нашей теме.
коробки в комплекте не было, только сами наушники и паспорт на них. Вот подумываю собрать усилитель для них: семигор или на К157УД1. Соответсвенно возникает вопрос какой лучше будет именно для ТДС-15, т.к. имеются ещё 7 и 5 модели(их ещё надо довести до ума) и у всех импенданс разный( 8 и 100 ом соответственно), как я понимаю придется собрать для каждых наушников индивидуально свой усилок.
Для всех ортодинамических наушников ТДС будет достаточно и одного усилителя. Вышеупомянутые усилители лучше справятся с малоомными наушниками, больше раскроется самый нижний бас. Но остальное с современной точки зрения ниже плинтуса. Крайне мала звуковая сцена, очень короткое затухание. Почитайте на нашем и других форумах темы по усилителям DIY, особенно по M3.
Вячеслав
06.09.2010, 11:11
Возможна ли полноценная раскачка данных наушников, то бишь ТДС-15 от портативного источника без усилителя ?
Гуру поменьше
06.09.2010, 12:33
Нет. Амперов мало.
Вячеслав
06.09.2010, 14:17
Что имеется ввиду под амперами ? Наушники Эхо 16 при сходной омности и даже чуть меньшей чувствительности умудряюся выигрышно играть с портативом, например
ТДС-15 не очень трудные наушники по раскачке, это не ТДС-7, которым пока никто не подобрал достойный усилитель. Но тем не менее, усилитель нужен. Производителем ТДС-15 создавались как наушники для стационарной Hi-Fi системы, для современных флешек\mp3 плееров сейчас делают другие наушники с высокой чувствительностью свыше 100 дБ.
Насчет раскачки наушников надо уточнить, что под этим имеется ввиду. Слушать многие ортодинамические наушники можно от портативных источников. Но зачастую это при максимальном уровне громкости плеера, что почти наверняка приведет к существенному искажению звучания произведения. Особенно искажения заметны в верхнечастотном диапазоне.
Затем, недостаточное усиление наушников\акустики - это прежде всего малое количество баса и недостаточная его упругость и скорость. И медленная динамика в целом, это заметно по параметрам атака и затухание. Слушатель обычно отмечает хорошее усиление системы, говоря что музыканты стали играть легко, естественно, после зажатости, связанной со слабым усилителем.
[QUOTE=Serge44;104]ТДС-5М:
bass-light и bass-heavy версии
Ортодинамические наушники отличаются таким неприятным свойством, что разные пары мембран изначально могут отличаться по звуку. То есть, ортодинамические наушники одной и той же модели иногда будут звучать по-разному. Не могу пока сказать обо всех моделях, но подобная вещь наблюдается, к примеру, среди наушников Yamaha HP-3. Тоже самое можно сказать и о наушниках ТДС-5М. Существует две версии этой модели. Рабочее название им я пока дал в английском варианте: bass-heavy и bass-light версии. Обзор, который был приведен ранее в теме, касался bass-light версии. Тем, кого интересует, как звучат ТДС-5М, стоит прочитать вышеупомянутый обзор.
Визуально отличий у наушников почти нет. У одних наушников шурупы под амбушюрами с одной прорезью, у других – шурупы с крестообразной прорезью. У одних наушников покрытие на кабеле резиновое матового черного цвета, у других покрытие виниловое блестящего черного цвета. Разные коробки (см. иллюстрации ниже), но это мало чем говорит, продавец мог положить любые наушники в любую коробку. Одни наушники выпущены в июне 1991 года, другие в сентябре 1991 года................
Доброго времени суток!
Если пост покажется вам неинтересным, пожалуйста удалите его. И не ругайтесь=) Заметил интересную закономерность. Начну рассказывать в порядке сложившейся ситуации.
По чистой случайности зашёл в магазин б.у. товаров и увидел Амфитон ТДС - 15, молдавские, в коробках, с документацией, Продавец сказал что гуд наушники, меня цена привлекла... Вроде совковые, но 3к рублей... Погонял на плеере BBK V7, очень хороши... А я как раз хотел взять Panasonic RP-HTX9, но тут же передумал.
Аппаратура у меня дома, по сравнению с вашей, хедфайерской, просто унылое ..вно. Звуковая карта встроена в оперативку Realtek'AC 97, но она тоже сыграла свою роль.
Вобщем я взял одни(на прилавке было двое),и через пол часа я уже на вашем замечательном форуме оказался. Читал двое суток. На следующий день купил и вторые. Вторые оказались ярче, вариант heavy. Кстати хотелось бы отметить что на них нанесены цифры, видимо заводская нумерация 012737 - light, 010636 - heavy,(по звучанию соотв.) на heavy перепутаны стороны амбрашюр(драйверов) - левая там где п, п там где л. Воткнул их в свои колонки - Genius SP – Q10, и собственно обомлел... Мир замер. Но 1 особенность, левая амбрашюра(левый драйвер) периодически выключалась. Крутил по оси, вытаскивал снова засовывал, всё становилось хорошо, в общем нехитрые манипуляции...
Через день у меня перестали работать 0127, точнее левый драйвер. Просто резко вдруг обрывается звук, такое ощущение что сетевой перегнул. Я бы так и подумал, не будь им 2 сутки. Расстроился страшно... Они перестали работать даже с моим V7. И после пары часов бесполезных усилий привести их в чувство, тупо сунул их в разьём под микрофон(красный), и услышал сипанье в обоих ушах!!! По мере определения устройства драйвером компа они выдают этот звук. Обрадовался, засунул в V7, работают. Опять поставил в колонки - работают пару минут, потом обрываются... Опять вставляю в разьём под наушники, снова работают, но стал замечать что более глухо. Вставил и высунул несколько раз подряд, звук стал гораздо чище!!! Во первых ушла вата из ушей, мне не нужно теперь раскручивать колонки на полную катушку. И повысилось качество в моих V7. В целях сопоставления вторые мои 010630 не стал всовывать в порт для наушников, они играют и на колонках без обрывов и на V7, но на V7 менее качественно, а на колонках с дребезжанием, с паразитными басами, верно? Что еще интересно, если их воткнуть полностью(heavy), до конца(чуть выше есть документация, в которой приведена схема, но её нет, а фотка у меня под рукой тоже нету, так вот на ней указано, какие участки входа отвечают за частоты =( ), то звук дребезжащий, heavy вариант, а если только она половину, не в притык, то слышно абсолютно всё, причём по качеству уступает прогреваемым 0127, совсем немного(думаю потому что не прогреты, звуки звучат менее слажено, как то сами по себе)
И прочитал пост про то что медь на сетевом, которой активно пользовались, даёт звучание лучше.
Хотелось бы услышать что вы думаете по всему этому. Хотелось бы узнать что это за процесс, я заряжаю наушники, или наоборот, образно выражаясь "сбрасываю энтропию" ?
Забыл заметить, когда я втыкал сетевой наушников в разьём для микрофона, то колонки отключил, все разьёмы были отключены.
И еще, снова мои 0127 оборвались... но уже на V7 плеере, процедуру повторил, всё снова работает. Уловил обрывок звука проигрываемого трека через разьём для ушей^^
Гуру поменьше
07.09.2010, 00:28
2 410n3
У Вас проблемы с разъемами. Нужно посмотреть, не обломился ли провод в штекере наушников. Есть такая проблема у всей советской электроники - горячая пайка холодными пассатижами. Но, скорее всего, плохой контакт в "мамах", т.е. там, куда Вы это всё дело втыкаете.
Что имеется ввиду под амперами ? Наушники Эхо 16 при сходной омности и даже чуть меньшей чувствительности умудряюся выигрышно играть с портативом, например
Всё очень просто. У орто/изодинамиков очень большой магнитный зазор. Известно, что сила взаимодействия магнитного зазора и витка соленоида зависит, как от напряженности магнитного поля в зазоре (а она падает в квадрате от расстояния), так и от тока, протекающего по витку. Т.к. с первым напряженка, то это дело нужно компенсировать вторым. Эффект будет проявляться тем больше, чем больше зазор. Если сравнить расстояние между полюсами магнитов у ТДС-15 и ЭХО, то сравнение будет не в пользу первых.
З.Ы. А что за портатив такой? Я во что только ЭХО не втыкал. Всё без толку.
Не хочу показаться назойливым, но когда втыкаю в разьём под микрофон, всё работает 2-3 часа, а потом обрывается. И как я уже сказал обрывалось как на звуковой карте с колонками, так и на плеере. И самое главное, что звук после этого вместо ватного становится прозрачным. Отпишите плс подробнее характер ситуации, что конкретно происходит. Просто версию, не обязательно строгий диагноз
Гуру поменьше
07.09.2010, 02:00
410n3, у Вас тестер есть?
.whois тестер?=) колонки и плеер, всё что есть. Плеер походу низкоомный, к аудиокарте присоединил колонки, к колонкам ТДС. Звук по ним сравнивал, в обоих вариантах сначала было глуше,как сквозь подушку, потом чище, причём на порядок. Если слушать просто через карту то в обоих случаях звук слабый, но слушать можно, через аудиокарту ни разу звук не оборвался
Временные пропадания звука могут быть от плохого контакта внутри драйверов или внутреннего повреждения кабеля.
Да, но когда покупал их не было. Пропадания носят искусственный характер. Потому что стали пропадать и на плеере портативном. Но самое главное - почему! разьём для микрофона всё регулирует. Мне не столь важны эти наушники, я хочу понять почему
Вам стоит почитать здесь на форуме темы про ТДС-ы. Разобраться в терминологии и, вполне возможно, найти причину проблемы. Если звук пропадает на разных источниках, значит дело в наушниках, в цепочке разъем-кабель-драйверы (излучатели звука). Такие пропадания могут проявиться не сразу, а по мере ухудшения контакта в проблемном месте.
Спасибо что объяснили, я просто не знак как сказать=) Нельзя же термин динамики применить=)
Пропасть звук может только на колонках, но если пропадёт то пропадёт и на плеере/колонках/при прямом подключении сетевого кабеля ТДС к звуковухе. Самое интересное что это может исправить разьём для микрофона, если несколько раз воткнуть в него сетевой кабель от наушников до появления писка - сигнала определения звуковой картой устройства(1-2секунды). Если звук в левом драйвере пропадает, иду "не процедуры" =), при первой второй загрузке бывает что звук из левого драйвера не доносится, писка нет в обоих. Потом на 3-4 появляются щелчки в обоих драйверах, ну а на 5-8, 5-9 характерный писк определения звуковой картой устройства сетевого кабеля.
Когда слушаю басы, начинает дребезжать, и частенько обрывается. Иду к звуковухе... После каждой такой процедуры, звук бывает глухим в левом(проблемном драйвере), тогда опять врубаю басы, и звук распределяется равномерно. Причём после каждой процедуры басы становятся смачнее, глубже, без дребезга, чище, обрывается всё реже.
Сейчас слушаю не могу нарадоваться! Перестало обрывать=)
Вчера достались мне ТДС-15 в довольно хорошем косметическом состоянии, амбушюры сдуты (но в отличном состоянии), на 2 сантиметра слезла внешняя оплетка кабеля с обеих сторон от чаши наушников, полностью был отломан чаша наушника с пластмассой в месте где металлическая дужка сходится с пластиком (в том месте где происходит сгиб при складывании), клей там бы не помог, так как основная часть в том месте пластика потерялась, так что выход был один, холодная сварка, вид конечно испортился существенно, но зато сидит хоть на голове.
Вид как сидят на голове самый наверное "топорный" из всех ТДСов что тут обсуждается (дужка с оголовьем маленькие ну прям как для портатива, а ниже следуют 2 огромные "Шайбы" приложенные к ушам.
Угловой разьем 3.5 и складывающая конструкция явно указывает на "портативность".
Так вот у меня вопрос, как их разбирать? нужно провод подпаять по "выше" чтоб был в оплетке, лишнее отрезать.
Далее, амбушюры придется менять.
Кабель откровенно говоря выглюдет полным Г (но менять не буду)
Звук: По поводу звука, вчера и сегодня активно их слушал... Блиин самый завлекающий наверно из ТДС 7, 16ок, сорь - 5ых нет несчем сравнить.
Действительно оч неплохая сцена, довольно ярковаты, но терпимо.
скажу одно, из всех наушников что у меня есть, в этих просто восхитительно играет Jamiroquai )))) просто блеск!
ЗЫ: кто сталкивался с разборкой\сборкой, опишите как.
Вчера достались мне ТДС-15 в довольно хорошем косметическом состоянии, амбушюры сдуты (но в отличном состоянии), на 2 сантиметра слезла внешняя оплетка кабеля с обеих сторон от чаши наушников, полностью был отломан чаша наушника с пластмассой в месте где металлическая дужка сходится с пластиком (в том месте где происходит сгиб при складывании), клей там бы не помог, так как основная часть в том месте пластика потерялась, так что выход был один, холодная сварка, вид конечно испортился существенно, но зато сидит хоть на голове.
Вид как сидят на голове самый наверное "топорный" из всех ТДСов что тут обсуждается (дужка с оголовьем маленькие ну прям как для портатива, а ниже следуют 2 огромные "Шайбы" приложенные к ушам.
Угловой разьем 3.5 и складывающая конструкция явно указывает на "портативность".
Так вот у меня вопрос, как их разбирать? нужно провод подпаять по "выше" чтоб был в оплетке, лишнее отрезать.
Далее, амбушюры придется менять.
Кабель откровенно говоря выглюдет полным Г (но менять не буду)
Звук: По поводу звука, вчера и сегодня активно их слушал... Блиин самый завлекающий наверно из ТДС 7, 16ок, сорь - 5ых нет несчем сравнить.
Действительно оч неплохая сцена, довольно ярковаты, но терпимо.
скажу одно, из всех наушников что у меня есть, в этих просто восхитительно играет Jamiroquai )))) просто блеск!
ЗЫ: кто сталкивался с разборкой\сборкой, опишите как.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=30&page=3
ток я не понял, сперва нужно амбушюр снять?
Можно и не снимать. Я отгибал аккуратно небольшой отвёрткой амбушюры напротив защёлок и осторожно открывал наушник. Можно оторвать амбушюры,они на таком же клее, как и у тдс-5.
Излишняя яркость наушников почти наверняка из-за усилителя. Переход на ламповый усилитель решит эту проблему.
Менять кабель не надо торопиться, то, что он тонкий, пусть не смущает. Дешевый современный кабель яркость наушников только увеличит, вплоть до зернистости в верхнечастотном диапазоне. Эксперименты с заменой кабеля стоит вести в направлении винтажного кабеля (при условии отличного состояния оного, разумеется).
Последние несколько месяцев ТДС-15 у меня также были основными наушниками.
Достались и мне тдс-15, новые с хранения ...
погрел.. звук детальный и прозрачный на мой слух без таких окрасок как у большинства наушников. разве, что косс про4аат пока с ними на равне играют у меня лично)
ухи с хорошим потенциалом.
играют у меня через ламповый усь.
Kavalsky
13.11.2010, 18:35
Кто пробовал заморачиваться с демпфированием? Есть рекомендации?
Читал на соседнем форуме, что улучшению путем демпфирования не поддаются.
Я немного не понял про разборку.
Пластиковая чаша, потом идет алюминиевое кольцо, и как бы между ними амбушюр.
Так амбушюр можно сразу отрывать или вначале надо алюминиевое кольцо снять, или что куда чего с кольцом делать?
ТДС-15 тугие для моддинга наушники. Добиться изменений в звуке можно путем усиленного демпфирования и замены кабеля, но будут ли эти перемены в лучшую сторону, вот в чем вопрос. А если просто охота поиграться, так никто не мешает, особенно если не торопиться старый кабель выбрасывать и все вернуть на место, если конечный рекзльтат не понравится.
Алюминиевое кольцо поддеть аккуратно.
Увидел, что продают на аукро ТДС 15 за 500 грн.
А в качестве рекламного описания товара идет обзор этих наушников с начала этой темы. Плагиат, имхо.
Все! Кончились те времена, когда советскую ортодинамику можно было дешевле 200грн купить. Начитались все продавцы lossy.ru и лупят цены. :)
Хочет та он хочет, да хто ж ему дасть.
А плагиат дело нехорошее, мог хотя бы ссылку вставить.
slava240
29.06.2011, 11:44
Увидел, что продают на аукро ТДС 15 за 500 грн.
А в качестве рекламного описания товара идет обзор этих наушников с начала этой темы. Плагиат, имхо.
Все! Кончились те времена, когда советскую ортодинамику можно было дешевле 200грн купить. Начитались все продавцы lossy.ru и лупят цены. :)
Купил я эти наушники и честно говоря не испытывал от покупки никакой радости пока мне не собрали ламповый усилитель. А вчера послушал в них классическую музыку и просто обалдел от счастья, они просто созданы для неё.
Ортодинамические наушники своим натуральным звуком многих не оставляют равнодушными.
ТДС-15 хороши для самых разных музыкальных жанров, от тяжелых до изящных.
nishtacket
06.07.2011, 21:37
доброго времени суток, уважаемые
появилась возможность заочно взять ТДС-15, имею FOSTEX T 50 RP.
занимаюсь записью\сведением в домашних условиях
середина фостексов более чем устраивает, хочу теперь ещё ушки для мониторинга низов и ВЧ, но и от прелестей изодинамики уходить уже не хочу..
отсюда вопрос: можно ли назвать басы ТДС-15 мониторными (по отзывам понял что НЧ - как раз их стезя..)
Гуру поменьше
07.07.2011, 00:13
После Фостексов это будет, как затычки из ушей вынуть.
Сомнительно.
ТДС-15 наушники более для слушания музыки. Бас в них неглубок по современным стандартам. В доцифровую эпоху от техники не требовался инфранизкий бас, как это стало обязательным сегодня.
Также не стоит забывать, что аппаратура прошлых лет отличается макродетальностью, которую редко кто ценит сегодня, будь то звукорежиссеры или слушатели, но недостаточной по современным меркам микродетальностью.
Винтажная аппаратура вряд ли подойдет для современного мониторинга.
По прозрачности ТДС-15 выигрывают в сравнении с ватными Fostex T50 RP. И, конечно, ТДС-15 приятные наушники для слушания самых разных музыкальных жанров.
Наиболее мониторные из советской ортодинамики ТДС-7. Но это, опять-таки, звук аналоговой эры.
ТДС 15 досточно яркие наушники. Лёгкий подъём верхней середины делает звук празничным. Середина выделина. ВЧ несколько упрощены по сравнению с современными наушниками. Бас не глубокий. Не мониторный, конечно. Отличная прозрачность. В целом, имхо наушники интересные.
nishtacket
07.07.2011, 09:48
Благодарю за ответы
ТДС 15 всё же возьму пока есть такая возможность) и фиг с ним, для мониторинга куплю акг..
Благодарю за ответы
ТДС 15 всё же возьму пока есть такая возможность) и фиг с ним, для мониторинга куплю акг..
Для мониторинга-мониторы ближнего поля.
nishtacket
07.07.2011, 11:16
Для мониторинга-мониторы ближнего поля.
и специально оборудованная комната, что в совокупности по цене раз в 10 выше трёх пар наушников с усилителем)
и специально оборудованная комната, что в совокупности по цене раз в 10 выше трёх пар наушников с усилителем)
Да. А, мониторы нужны БЛИЖНЕГО ПОЛЯ. Там комната не требуется.
Reyngard
09.09.2011, 21:14
Сегодня приобрёл данный девайс. Пролежали у человека в шкафу в пакете 20 лет, состояние новых. Завтра погоняю в своё удовольствие. С уважением Reyngard.
Reyngard
10.09.2011, 14:08
Доброе время суток всем форумчанам и нашим Гуру! Для начала переделал подставку для ушек чтоб удобственно и глаз не злило. Переделал джек на 3.5 оставив его в родном корпусе. На удивление при всей хлипкости кабеля он прилично крепок, что было до меня подмечено уважаемым Гуру. Всё присел включил комп и усилок, слушаю. Очень мягко, бас нежнее ТДС - 7, посторонних шумов за бортом нет как в закрытых. Я позицирую ТДС - 7 как тяжёлый и одновременно изящный танк. ТДС - 15 как мощный истребитель. В общем истребитель по мере прогрева снимать с головы нет желания. С искренним уважением Reyngard.
Если родной кабель в порядке, стоит его сохранить. ТДС-15 отличный вариант для старого рока, тяжелых стилей и попсы прошлых лет.
Reyngard
10.09.2011, 23:08
Кабель в полном порядке, прозвонил. Ох и наслушался их сегодня, завтра повторю благо выходной! С уважением Reyngard.
Reyngard
04.12.2011, 13:40
Замена поролона в амбушюрах
Доброе время суток всем форумчанам! Мои ТДС-16 уже в Питере но в отделение почты пока не пришли. Думаю завтра будут. А пока заменил поролон в амбушюрах ТДС-15.
Как писал в теме ТДС-16, вскрываем амбушюр с внутренней стороны та что к чаше. Вскрываем по центру т.к при удалении амбушюр видно на фото есть изьяны. Амбушюры снимаем аккуратно т.к приклеены намертво точками, кожзам рвёт. Но кожзам очень хорошего качества. Помню в детстве Мама такой с завода приносила, поставляли его из Индии. Использовался на оборонке. Режем по кругу. Вставляем новый бублик приклеиваем в центр матерчатый круг. Аккуратно, заклеиваем разрез по кругу бумажным скотчем. В случае с ТДС-5М использовал супер-клей гель. Вставляем в алюминиевые кольца и ставим на место. Амбушюры приклеивать не нужно, их хорошо держит кольцо. Вот и всё. С уважением Reyngard.
P.S. Ответ на вопрос как снять амбушюр. Нужно снять кольцо. Для этого очень тонкую пластину вставьте в паз между кольцом и чашей. Отводите по кругу. Время 20.05 слушаю 2 часа. Запели родные! Запели в моём понимании. Ибо у каждого своё понимание слуха. Запели как и ТДС -7 после замены бубликов, а про Тдс-5М и говорить не стану, чистый Drive!
Reyngard
05.12.2011, 11:55
Спасибо от этих людей дорого стоит! Спасибо тем кто умеет говорить Спасибо. С уважением Reyngard. P.S. Амбушюры после замены бубликов в ТДС-5М. Винил амбушюр до прогрева. Прогрев для его расправления, ибо сам винил жестковат. Как расправить? Кружка с плоским дном, в ней кипяток. Ставим кружку на амбушюр. Держим чашу ушек в руке. Но это для кого-то может показаться лишним.
Какой толщины брали поролон для ТДС-15?
Reyngard
06.12.2011, 17:16
Для начала доброе время суток! Теперь по сути! Поролон Я режу сам, достаточно посмотреть на амбушюр! Не в оскорбление будет сказано уважаемый! Если не видим элементарного! Не стоит начинать. Повторюсь! Без обид и оскорблений. Не каждому дано. Да и не в моих правилах извиняться не по делу. У каждого свой талант. У меня практика с 10 лет. Я имел дело с разными материалами. Отец научил. С тех самых пор прошёл 31 год. Я всегда нахожу решение технической проблемы. Как пример. Снять коробку передач на Audi A8 лёжа на земле, без ямы, одному при минус 30 по цельсию. Снять перебрать и поставить на место. С уважением Reyngard.
Для начала доброе время суток! Теперь по сути! Поролон Я режу сам, достаточно посмотреть на амбушюр! Не в оскорбление будет сказано уважаемый! Если не видим элементарного! Не стоит начинать. Повторюсь! Без обид и оскорблений. Не каждому дано. Да и не в моих правилах извиняться не по делу. У каждого свой талант. У меня практика с 10 лет. Я имел дело с разными материалами. Отец научил. С тех самых пор прошёл 31 год. Я всегда нахожу решение технической проблемы. Как пример. Снять коробку передач на Audi A8 лёжа на земле, без ямы, одному при минус 30 по цельсию. Снять перебрать и поставить на место. С уважением Reyngard.
Не в оскорбление и ВАМ - в огороде бузина,в Киеве дядька. К чему столько сказано - без бутылки не разберёшь. Закусывать надо!
Reyngard
06.12.2011, 19:08
Не вопрос Уважаемый Deeper! Скиньте мне Ваши координаты в личку. По лету буду проездом, если доживу конечно. Выпьем и не одну, закусим. О жизни потолкуем. Без обид. С уважением Reyngard.
Всегда рад хорошему собеседнику. Взаимно,deeper.
Фотоальбом кишиневских ТДС-15 от форумчан:
http://www.lossy.ru/forums/album.php?albumid=56
Решил поделиться своей радостью! ТДС-15 (Ленинград) у меня у же лет 7...Взял по случаю совершенно новые - кто то , где то откопал ящик таких наушников и выложил на продажу в магазине радиотоваров по цене 1500 тенге (10$ - пересчет на то время). Знал что ВЕСЧ!!! - потому взял, память детства. Лежали долго - потому как не мог дать ума (у самого параллельно Sony MDS-6000, и Beyerdynamic DT660). Не давно как то вспомнил. Зашел к вам. Почитал. Начал давать ума :). Слушать. И перестал слушать какие то другие наушники! :) Нерасстаюсь с ними теперь вообще. Но возникла проблемма - достал родной кабель и очень не удобное оголовье. Ну и вообще, хотелось сделать как то осовременить столь достойную вещь, сделать некий тюнинг. Вспомнил про сгоревшие Sennheiser PX 100-IIi (вешал на бра и прижег мембрану), осталось мечательное складное оголовье и такой же замечательный кабель. Ну и пересадил излучатели от ТДС-15 на оголовье от Sennheiser PX 100-IIi плюс пересадил кабель с микрофоном. Вот что получилось - всем очень рекомендую:
Reyngard
04.01.2012, 21:52
Зря Вы так с ТДС-15! С Ленинградскими! Которые находились в состоянии новых! За исключением бубликов в амбушюрах. Прекрасное инженерное решение оголовья, и кабель хорош! Не то, что у этих Sennheiser PX 100-IIi. Что СССР как страшный сон? С уважением Reyngard.
Несмотря на то, что родной кабель у ТДС-15 тонкий на вид, он весьма неплох по звуку.
artur tolstopuz
06.01.2012, 07:54
Не очень отношусь к накладным наушникам в принципе. Но ТДС-15, тут другое дело. Очень интересный звук. Вместе с тем не комфортные моменты при длительном прослушивании от давления на уши да и тактильные ощущения не самые лучшие. А руками что то переделать..... это не ко мне) Решил попробовать подобрать к ним амбюшуры, без демонтажа и замены старых. И очень удачно подошли от Creative Aurvana Live !!! Просто аккуратненько их натянул поверх чашек ....... и всё. Рекомендую попробовать. Комфортность выросла в разы, звук как минимум не хуже. Имхо.
Reyngard
06.01.2012, 12:33
На тему амбушюр для ортодинамики на форуме сказано более чем достаточно. Сказано знающими по этой теме!!! Дык, не имётся. Дермантин-хлопчатобумажная ткань с нитроцеллюлозным покрытием амбушюр на ТДС-15 высокого качества, это Я точно знаю. Либо восстанавливайте родные, либо изготавливайте сами в соответствии с оригиналом. А всякую хрень на достойный девайс ставить не нужно!!! Ох и разозлили!!! Комфорт. тактил. P.S. Читайте форум внимательно форумчане! Не ленитесь!
artur tolstopuz
06.01.2012, 14:28
Reyngard
Приятно пообщаться с вежливым человеком. Спасибо за разъяснения, что мне нужно делать. Вы очень любезны.
Амбушюры у многих ТДС-15 дубеют от времени и становятся некомфортными при длительном слушании, это правда.
Удовольствие от слушания музыки - это главный критерий :)
Достал капсюли, протёр ватной палочкой со спиртом мембрану через отверстия, т.к. на ней было нечто белое, типа краски, сильно не оттёрлось. Поменял в амбушюрах паралон. Приклеил их моментом. Теперь кажется появился шум в треках на заднем плане, как в электродинамических. До моего вмешательство его как-то не замечал. Помогите советом, что могло случится?
Ещё думаю об усилители для них. Например таком: Sony TA-AX22 (http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Sony%20TA-AX22/amp.htm). Как думаете, его хватит? Или лучше собрать mmm?
Reyngard
07.01.2012, 10:40
Как на словах не видя сути можно поставить диагноз? Разберите заново. "Прозвоните". Фото в хорошем качестве в студию. И то не факт! Не в руках, не на глазах. С уважением Reyngard.
Reyngard, так и сделаю когда подберу усилитель. Пока слушаю на mp3-плеере, который нашёл. Ещё в некоторых треках на одном и том же месте(обычно высокие частоты) в левом ухе возникает кратковременное дребезжание. Плохое качество mp3 или уши не тянут?
Reyngard
07.01.2012, 16:26
Перед тем как вновь разобрать! Зайдите в магазин по продаже аудиотехники вместе с ТДС-15. Попросите продавца послушать тот или иной девайс в ТДС-15 под видом покупки. Я не в курсе есть ли у Вас магазины по продаже винтажной техники? В Питере их достаточно. Но и на современных девайсах вполне протестируете Ваши ТДС-15. С уважением Reyngard.
Наушники воспроизводят дребезжание, когда оно есть в записи, независимо от формата. Обычно лишние призвуки это механика самих наушников, что-то в них неплотно прилегает. Например, в некоторых электродинамических частая причина дребезжания - волос, оказавшийся возле динамика.
Serge44, Друг барабанщик сказал, что это дребезжание в треке - дребезжание тарелки после удара.. становлюсь параноиком (
Если дребезжание тарелки есть в записи, то тогда его должно быть слышно и в наушниках, конечно.
По поводу усилителя.
Sony TA-AX22 покупать не стоит, это ширпотреб. А вот в серии TA-F, выпускаемой попозже, в конце 80-ых - начале 90-ых годов, есть много моделей, вполне неплохих и для ТДС-15, и для подключения самой разной акустики.
Если же стоит задача подобрать только усилитель для наушников, тогда другое дело.
М3 - возможный вариант для ТДС-15.
Проверил те же треки с тем же источником на ТДС-16. В тех же местах слышны дребезжания, трески что и в моих ТДС-15. На электродинамических наушниках не замечал этого. В ТДС-15 слышно много несовершенств записей..
sanyo JA 2003 - тоже ширпотреб, не подскажите?
Недавно приобрел тдс-15 за 500р. Ленинградские. Разобрал, конструкция такая же как и у Кишиневских, но мембрана сильно отличается. У Ленинградских дорожки шире, и 1 ряд дорожек находится между магнитами, то есть со стороны решетки его не видно(у Кишиневских все 6 видно), материал у них по видимому тоже разный, цвет дорожек различается (хотя может быть это лак). Дужка у ленинградских сделана из другой стали, и давит намного жестче. Из всех проведенных испытаний, 15е, сделанные в Ленинграде - на порядок качественнее и выдерживают бОльшую мощность, чем их Кишиневские братья. Насчет звука сказать ничего не могу, т.к. образец Кишиневских уже не в рабочем состоянии. Извиняюсь что без фото
Reyngard
21.01.2012, 19:40
Доброе время суток! Полностью с Вами согласен! Имел опыт с Кишинёвской версией! Не в оскорблении для жителей Кишинёва! Но факт Ленинград! Это качество-бренд, как сейчас модно выражаться. Именно Ленинград, а не Saint Petersburg. Ибо за Ленинградом всегда лежала ответственность. Это не москва. Пишу москва с маленькой буквы. Ибоо на сей день! Большего не имеет. Я не Комуніст! Но своих Дедов помню! С уважением Reyngard.
Здравствуйте. А может кто знает в какую модель китайских наушников можно установить излучатели ТДС-15 (подходящий размер), естественно с доработкой чашек. А то я установил их в самодельные наушники с алюминиевыми чашками, играют хорошо но вес наушников получился приличный, хочется сделать их полегче. В магазинах вроде много моделей подходящего размера и цена 250-450 руб, но измерять их все линейкой..... .
С уважением, Александр.
Когда делают чаши своими руками, обычно не из металла, а из дерева.
Конкретную модель китайских наушников, в которую будут пересаживаться мембраны, придется подбирать опытным путем, так как моделей действительно много. Но практически все китайские наушники закрытого типа. А это значит, что почерк ТДС-15 изменится очень сильно в закрытой конструкции. Возможно, удастся найти наушники-донор хотя бы полузакрытого\полуоткрытого типа.
Или же сделать чаши самостоятельно, чтобы они были открытого типа, с решеткой вместо задней стенки. Кстати, тогда вес чаш уменьшится.
Если кабель у родных ТДС-15 сохранился, его лучше использовать в китайских наушниках-донорах, потому что у тех кабель наверняка будет неважнецкий, прозрачность потеряется.
Добрый день. Да это все понятно, а открытый тип наушников из закрытого делается за час (если аккуратно) с помощью дрели. Мне бы конкретный тип наушников для пересадки излучателей.
http://files.mail.ru/MKI4T8?t=1
http://files.mail.ru/FYEX2C?t=1
Пробовал такой вариант оформления для тдс15х - полностью открытые чаши и излучатели (в штатном корпусе с амбюшурами типа "вокруг уха" - circumaural), для демпфирования мембрана в центре с двух сторон поджата небольшими (2-3мм) кусочками поролона, звучание получается наиболее "темным", такое демпфирование помагает уменьшить резонанс на верхних басах не особо снижая их общий уровень, традиционное же демпфирование уменьшает отдачу на НЧ более существенно (по крайней мере, с испробованными мною материалами). Изоляция в таком оформлении отсутствует почти полностью.
Всем доброго времени суток!
Тема конечно не новая (риспект всем кто об этом уже писал на форуме), но всё же решил что мой опыт в этом деле может быть кому то полезен. Вот нашел в своих старых закромах ТДС-15 Ленинградского завода. Не слушал их уже лет 20, а тут решил попробовать… Воткнул их в выход для наушников CA Azur 540R и был крайне разочарован их звучанием. Хотел уже выставить их на молоток.ру, но наткнулся на сей замечательный форум и понял, что с этими ухами не всё так просто ;-) Решил попробовать их с другими источниками… и к моему удивлению выяснил что они очень даже неплохо звучат от Sоund Blaster Play!, хотя наверно это далеко не предел для раскрытия их возможностей. Но напрягала одна вещь: от времени амбошюры «сдулись» из за разрушения паралона внутри и при прослушивании уже через полчаса становилось не комфортно ушам. Поэтому было принято решение заняться «пластической хирургией» и имплантировать в амбошюры новые паралоновые вставки. В качестве материала взял плотный 6мм паралон (такой идет в коробках для упаковки материнских плат).
Далее всё довольно просто (см. фото):
1) Аккуратно снимаем алюминиевое кольцо при помощи отвёртки;
2) Отрываем амбошюр от корпуса (клей эластичный - отходит легко, только не надо применять чрезмерных усилий);
3) Обводим амбошюр как по трафарету;
4) Вырезаем заготовки «бублики» (удобно маникюрными ножницами с закругленными концами);
5) Прорезаем амбошюр с внутренней стороны по окружности, так чтобы разрез был в 2-3 мм от наружного края, не затрагивая то место (квадрат) который потом будет приклеиваться обратно к корпусу;
6) Аккуратно выворачиваем амбошюры на изнанку и чистим их от останков старого паралона
7) Одеваем вырезанные заготовки «бублики»
8) Выворачиваем амбошюры обратно и заклеиваем разрез «в стык» (я использовал секундный клей Момент. Им же подклеиваем защитную ткань в центре амбошюра, чтобы ничего не дребезжало)
9) Эластичным клеем (я использовал прозрачный Момент «Кристалл», аккуратно промазываем то место (квадрат), которое будет приклеиваться обратно к корпусу, плотно прижимаем, надеваем алюминиевые кольца…
10) Готово!
По тактильным ощущениям стало намного комфортней, за счет новых паралоновых вставок ушам мягко. По субъективным ощущениям, звук после переделки тоже слегка изменился, бас стал плотнее. Но для полноты картины конечно было бы хорошо их послушать с другим источником. Возможно найду в закромах подходящий для них винтажный интегральник, тогда поделюсь впечатлениями…
ТДС-15 не столь требовательны к усилению, как другие ортодинамические наушники. Но современные интегральники не раскачивают низкоомные наушники, поэтому желателен другой усилитель.
Да, с современными наверно практически со всеми картина будет похожей. Но есть у меня на даче Marantz середины 80-х и Luxman примерно того же времени. Оба транзисторные. Может быть с одним из этих усилителей получится что-то интересное... А по вашему опыту, с какими из интегральников они звучат достойно?
От любого из этих сигнал будет мощнее, чем от нового интегральника.
Интересно , а ни кто ни пробовал применять провод МГТФ , во фторопластовой изоляции , многожильный, тонкий , имеет очень большое количество тонких жилок , очень эластичный и гибкий , и сама медь качественная , бывает даже и посеребренный , если в черном фторопласте (применялся в военной технике, и не только).
Думаю экран же не обязателен ??? Можно тогда 4шт. таких проводника протянуть в кремний-органическую трубку (ПХВ) , и послушать -сместиться ли частотный баланс (окрас).
п.с. Нашел провод от наушников ТДС-5М , разделал изоляцию немного со всех сторон , кругом все зеленое (патина) , видимо про этот кабель можно забыть .Если мне ни с кем не изменяет моя память он таким был еще и при жизни самих этих наушников ( выпуск 91-92год).
Черт!!! не могу здесь ни как вставить фотографии , что бы показать о чем велась речь.
Приветствую уважаемое собрание.
На днях приобрел питерские ТДС-15. Совершенно неодёванные, шнур замотан по-заводскому. Да и по звуку слышно - непрогретые ни разу. Басы - полная тупизна. Первая мысль - надо продавать. Так и не разматывая шнур, поставил на прогрев на средней громкости под звуки Nightwish - Walking In The Air. Там довольно глубинные и динамичные басы, и ударник иногда просыпается, чтобы пару раз вдарить. Эквалайзер выставил буквой V с серединой на 1Кгц. Через несколько часов басы стали намного внятнее. Высокие и середина с самого начала были очень даже хороши и естественны. В общем, сейчас музыку слушаю только через них (не смотря на то что давят - пришлось посередине немного разогнуть пружину). Как упоминал в своем обзоре Serge44, звучание многих, не самых лучших мп3 приобрело совсем другой, близкий к аналоговому, оттенок. Слушал с обычного телефонного выхода встроенной звуковухи. Конечно же на басовых импульсах он не справляется - чувствуется просадка и искажения. Планирую сделать повторитель на мощных полевиках по схеме, которую видел, по-моему, на этом форуме -
http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=ru&js=y&u=http%3A%2F%2Fdiyaudioprojects.com%2FSolid%2FIRF6 10-Class-A-Headphone-Amp%2F&sl=en&tl=ru&history_state0=
Наконец- то я услышал чистейшие высокие и естественные голоса. Возможно это не идеал - но и на этом можно успокоиться, если басы разыграются. Сравнивать особенно не с чем, кроме фишеровских затычек )).
Прошу умельцев подсказать, как укрепить провода на входе в наушники и ниже - до разветвления, не кромсая сами провода. Внешний вид вторичен.
Умирает мембрана на тдс-15. Насколько я понял (найти тестером разрыв на такой паутине очень сложно) дефект в пайке "контактный лепесток\фольга мембраны". У кого нибудь есть опыт пайки аллюминиевых мембран на изодинамике? Место там крепкое, большая площадь фольги и лежит все на текстолите, даже если дырочка прогорит - не страшно. Но флюсы для аллюминия очень агрессивны - не стравятся ли тонкие дорожки? Или лучше залить каким нибудь контактолом? Хотя пайка как-то надежнее.
Паял флюсом для алюминия (Желтый как масло), дорожки не портит
http://img-fotki.yandex.ru/get/58191/60830677.10/0_7bab6_a2638553_XL.jpg
Не надо паять - лучше склеить электропроводящим клеем. При пайке мембране придёт конец.
Мне пообещали дать нерабочую мембрану для отработки навыка. :)
Rimer, чего потерялся? Паять передумал? Мембрана лежит ждет.
Кстати, сфотай драйвера - таких тут еще не показывали.
Заметил, что модификаций драйверов ТДС-15 есть как минимум 4 шт.
1. Абсолютно плоские мембраны.
2. Мембрана полностью рифленая поперек дорожек.
3. Частично рифленая.
Эти три - на защелках крепятся.
4. Есть у Rimer. Какие там мембраны - не знаю, но драйвер собирается на винтах.
А, мембрану спаял, потом оторвалась дорожка, пробовал припаять и ее, прожег дырочку, заклеил ее тонким скотчем. Оторванную дорожку (самое начало катушки) оклеил полностью и загнул как хвостик на текстолитовую раму мембраны, там приклеил и сделал отвод от нее.
Но дело все в том, что косяк был не в том месте. Вернее он вообще не пойми где. Такое чуйство, что обрыв находится на самой границе мемраны, в том месте, где она уходит под текстолит. Но даже если найти это место, то восстановить врятли получится, да уже и стоит ли... Сейчас наушники работают и даже не плохо, хотя копаное ухо имхо, чуть менее детально играет. Но работат не всегда. В этой теме уже писал однажды человек с такой проблемой. Наушник время от времени вырубается полностью. Чтобы его "запустить" надо воткнуть его либо в микрофонный вход ноутбука, либо в выход для ушей этого же бука, во время воспроизведения музыки. После этого ухо запускается и играет когда несколько часов, когда несколько дней.Сейчас уже неделю пашет не выключаясь. И причем только в ноутбук! Втыкание в любые усилки, плееры, просто битье постоянным и переменным током наушник не "включают". Это натуральная мистика блин. Человек писавший про это до меня, помнится тоже толкового обьяснения не получил.
Я пока с ними ковырялся, опять подсел на звук 15-х. Сейчас планирую купить еще одни рабочие. :)
Фотки своих прицеплю позже, как мне сказали, они сделаны в Ленинграде
Обещаные фотографии чашек с капсюлями (оголовья не было). Рифление мембраны поперек дорожек. Из трех слышанных мною 15-шек, эти почему то показались самыми музыкальными и басовитыми. Демпфирование родное, чем-то вроде войлока с дыркой посередине. Менять его не хочется совершенно. Крепление к оголовью отлично от стандартного, не очень понимаю как оно работало. Со стороны уха капсюль закрыт довольно мощной металической сеткой- решеткой.
Вообще ощущение, что они какие-то старые очень. Может это первые партии такие были...
UPD^ Севера на магнитах были подписаны изначально, латинской N
Неужели японские драйвера первых партий? Или какой-то прототип, который потом в серию не пошел?
Потому что таких нигде упоминаний не видел и в сети фото не попадались.
Еще вопрос, который меня интересует - на этом экземпляре сзади решетка и магниты крест-накрест или совмещены повдоль?
Ага. Уже увидел - таки повдоль. Что и требовалось доказать. Изначально задумано правильно - как я думал.
Я в своих обычных тоже так переставил - музыкальность возросла - подтверждаю.
Ушел характерный подъем и резкость на верхней середине и ВЧ.
Ага, у этой модификации со звуком вообще ничего делать не нужно. Я в первый вечер как-то не расслушал, плюс они похоже долго валялись у хозяина без дела, и им нужен был прогрев. Зато потом как подсел на этот звук, и вот уже недели три только их и слушаю. А магниты повернуты во всех остальных модификациях? Вообще конечно надо переставлять по-нормальному, как получу другие- сделаю. Хорошо бы с твоими советами, очень уж это нежные наушники. Если бы получить такой звук, как у этих моих капсюлей, то я бы задумался, а нужны ли мне остальные мои изо-/ортодинамы. :)
Add: Средние и высокие на моих тоже приподняты, но я бы не назвал их резкими, а вот живыми бы назвал. В этих ушах наименьшее ощущение, что ты в наушниках. Похожее ощущение у меня было в зеннах 600, но только похожее, а вообще 600-е конечно хуже, почему и были мной сперва доработаны, а потом все равно проданы.
Да, во всех остальных, которые мне встречались - решетка стоит поперек магнитов, зачем-то. До такого явно не могли бы додуматься при разработке. Вероятно при производстве чего-то там рационализировали.
При доработке совет один - все делать аккуратно. Перед сборкой - магниты на решетку каплей клея. Я пытался в сборке потренироваться, ничего не приклеивая, убрав в сторонку мембрану. Удавалось в среднем только один раз из трех собрать, чтобы магниты не вылетали. Капля клея эту проблему решает. Полярность соблюдать надо. У меня на одном экземпляре один магнит неправильно стоял. На другом - вообще все - с неправильной фазировкой в итоге.
Cortlendt
21.07.2012, 14:45
Есть вопрос по ТДС-15. У меня есть пара. У одной решетка относительно кабеля, который идет вниз относительно чашек вертикальна, у друго решетка горизонтальна.
Уши с горизонтальной решеткой поярче. Вертикальная решетка это лучше или хуже?
Заранее спасибо!
Почитайте описание и фото, которые встречаются уже в теме. Пришлите подробные фото своих экземпляров, чтобы мы увидели, на что они похожи.
Есть вопрос по ТДС-15. У меня есть пара. У одной решетка относительно кабеля, который идет вниз относительно чашек вертикальна, у друго решетка горизонтальна.
Уши с горизонтальной решеткой поярче. Вертикальная решетка это брак?
Заранее спасибо!
Это не брак, это советская культура производства.
Уши у которых решетка со стороны уха и с обратной, наружней стороны капсюля расположены одинаково - это правильно собраный экземпляр. Большая редкость, вам повезло, любИте его и ценИте! У которых решетки с разных сторон капсюля расположены по разному - заводской брак советской сборки. Можно исправить, но при этом можно и безвозвратно испортить - лучше сперва почитайте по этому делу. Если это они поярче, то это не яркость а искажения на сч\вч диапазоне, очень резкие и противные как и положено любым искажениям.
Upd: Искажения появляются как раз из-за отражения звука от этой самой, неправильно установленой решетки, вместо того чтобы свободно выходить через пазы, мимо магнитов (как это происходит спереди, со стороны уха) и глушиться в слоем фетра.
Cortlendt
27.07.2012, 16:23
Почитайте описание и фото, которые встречаются уже в теме. Пришлите подробные фото своих экземпляров, чтобы мы увидели, на что они похожи.
К сожалению пару с вертикальной решеткой отослал. В теме все фотографии с горизонтальной решеткой. Как буду восстанавливать, отпишусь в теме.
Cortlendt
07.08.2012, 10:43
Нашел фотографии с вертикальной и горизонтальной решеткой:
Вертикальная:
http://srvimg17.slando.ru/images_slandoru/79184235_2_644x461_izodinamicheskie-naushniki-amfiton-tds-15-fotografii.jpg
Горизонтальная:
http://dpk.com.ua/files/u609/383056_2c.jpg
Может кто-то прояснит разницу? Вертикальная точно брак?
Нет, это не брак. Это нормально.
Уверен, что эта решетка несколько раз меняла свое положение в разные годы выпуска и было все это оформлено, как рационализаторское предложение. И люди за это премии получали.
Специфика советского производства.
Cortlendt Да, брак. Но такой... для своего времени... инновационный брак :)
Поправка: Вертикальная решетка - не тот брак, о котором я думал. Это как раз стандартное положение, хотя можно развернуть весь капсюль и до горизонтального ее положения.
Прямо сейчас ковыряю точно такие-же 15-е. Брак, о котором я писал раньше - различное расположение решеток на передней и задней поверхности капсюля. Виден только при извлечении капсюля из корпуса наушников. Выглядит это вот так:
Т.е. капсюль, задуманый как симметричный, становится несимметричным, что дает искажение звука. Данный брак имеют почти все тдс15, за редчайшими исключениями.
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Ленинградский и Кишиневский вариант наушников ТДС-15 различаются не по цвету пластмассы, а только по эмблеме завода на дужке ?
А модели со знаком качества лучше или хуже , чем без него ?
1. Цвета пластмассы - точно не уверен, но все черные (3 шт), которые у меня были - были ленинградские, серые (4 шт) - кишиневские.
3. Были одни со знаком качества - там внутри стоят такие же кривые и со сколами магниты.
Так что все равно доработка обязательна.
Jack Daniels
23.09.2012, 23:56
Здравствуйте !
Имеются ТДС-15 ... Хотел спросить можно ли протирать спиртом мембраны ? А то разобрал наушники , а они внутри все в пыли .
На свой страх и риск. На некоторых экземплярах дорожки отслаиваются от малейшего прикосновения.
Посмотрите внимательно на дорожки сзади.
Если там уже заметны следы микроотслоений - лучше точно не надо трогать. Выглядят, как местами чуть более светлые, чем сами дорожки, полосы, пятнышки.
Может это не пыль, а тальк? У меня сложилось впечатление, что резинки уплотняющие мембрану спецально проталькованы. Приятелю попались с резинками без талька (возможно как раз заботливо чем-то протертые), за годы службы эти резинки приклеились к мембране, и при разборке оторвали часть дорожек. Ремонту не подлежит. Может лучше пусть будут сухие, пыльные, но хотя бы рабочие?
Jack Daniels
26.09.2012, 20:19
Rimer пыль , но я решил послушаться вашего со ssnorry совета . Наушники я купил с заменёным проводом + старый провод в комплекте . На днях собираюсь купить паяльник препаять родной провод . Но есть одно , но надрезав провод увидел , что медь какая-то тёмная . Спиртом протёр медь заблестела . Это значит , что провод окислён и уже непригоден ?
Можно им подвязать что нибудь, но для наушников лучше подобрать другой
Jack Daniels
04.10.2012, 17:01
Что-то я немного запутался ... Сегодня полностью разобрал свои ТДС-15 (чёрные , надписи золотыми буквами сделаны и знак качества) . И обнаружил , что на одной чаше нету демпфера (войлочный кружок) . Одна решётка вертикальная , другая горизонтальная . Тот драйвер , что вертикальный с другой стороны горизонтальный , а тот что горизонтальный с другой стороны вертикальный . Тоесть правильно будет если самому перевернуть тот драйвер , что горизонтальный ? Чтобы оба драйвера были вертикальными со стороны уха ? И в оба уха добавить войлочные\фетрные кружки ?
Я постоянно забываю, как там вертикально , а как горизонтально...
Если не боитесь разбирать драйвера (если в первый раз - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! почитайте, как это делается, иначе наушникам кирдец), то рецепт такой: металлические решетки с обоих сторон дайвера должны стоять одинаково, и параллельно дорожкам на мембране. Тогда наушники начинают играть как положено- ровно и без искажений.
А фетр продается в швейных отделах. Толщина нужна около 3мм, если будет только тонкий, то класть в два слоя. Разумеется на оба наушника нужен одинаковый материал, одинаковой толщины :)
Jack Daniels
04.10.2012, 17:45
Rimer я не собираюсь их разбирать . Ещё раз повторюсь , что на одном драйвере с одной стороны вертикальная решётка с другой стороны горизонтальная . Планирую сделать так , чтобы со стороны ушей решётка была вертикальная на обоих ушах . Для этого мне не надо разбирать драйвера и лишь перевернуть один драйвер . На фото вертикальная решётка .
На этой фотографии дорожки на мембране идут параллельно прорезям решетки, на другом видимо перпендикулярно? Если да, то крутить драйвер имеет смысл только с точки зрения эстетики, на звук это ни как не повлияет, он так и останется э... немного "неидеальным". Но и лезть в драйвер переставлять решетки по нормальному, советовать не буду- одно неловкое движение и наушникам конец.
Мне в этом плане повезло, был нерабочий драйвер для тренировки "сборки-разборки".
Jack Daniels
05.10.2012, 11:42
Rimer да перпендикулярно , поперёк или "-" и "+" . Я думаю звук улучшится если одно ухо перевернуть и тогда на обоих драйвера решетка будет стоять паралельно магнитной дорожки . Это же лучше чем со стороны уха решётка + и - . Кстати вы не пробывали менять родной провод на МГТФ ? А то у меня старый сгнил (потемнел , позеленел) и сейчас я в поиске подходящего провода .
А, все, сообразил о чем речь. Да, наверное немного получше станет, только у перевернутого драйвера нужно будет поменять полярность потключения провода.
Провод я пока не менял. Позже попробую ради интереса, но у меня родной пока вполне приличный. А если зеленый, то конечно надо менять, только не забыть сперва прозвонить и на драйверах подписать где "плюс", а где "общий". В вашем случае, перевернутый капсюль, нужно будет потом подключить наоборот.
Реально измеренная АЧХ "оригинальных" ТДС-15.
Плоский стенд. Микрофон NADY CM100.
Восстановленные амбушюры, родное демпфирование, никаких вмешательств в конструкцию.
Кстати, разобрался, отчего попадаются экземпляры "без баса" - у всех таких экземпляров сильно перетянутая, как барабан, мембрана. И крутой спад от 120 Гц и ниже. Не лечится ничем.
Измеренные экземпляры - в хорошем состоянии, с эластичной подвижной мембраной, но не провисает волнами.
Белый график:
ленинградские черные, мембрана с рифлением поперек дорожек.
Зеленый график:
кишиневские серые, мембрана плоская без рифления.
http://www.doctorhead.ru/forum/download/file.php?id=13348&mode=view
у всех таких экземпляров сильно перетянутая, как барабан, мембрана. И крутой спад от 120 Гц и ниже. Не лечится ничем.
Включить низкочастотный синус и акуратно погреть феном.... )))))
Угу. Получим гарантированное отслоение дорожек.
А надо греть не со стороны дорожек, а с обратной :) И подать вместо синуса 1-1,5 вольт постоянки в обратной полярности, шоб дорожки еще плотнее к мембране прижало. )))
Ну допустим. Как сделать этим способом два ОДИНАКОВЫХ капсуля?
Jack Daniels
09.10.2012, 14:21
Насчёт полярности . Правильно ли я отметил на фото где + , а где минус ?
Ну допустим. Как сделать этим способом два ОДИНАКОВЫХ капсуля?
Ну... положить их рядышком и греть равномерненько оба. Причем надо наверное только две мембраны брать , без родных магнитов и обойм, а то они тепла не любят. цеплять их обе над одним длинным постоянным магнитом (или над двумя одинаковыми. Подавать на каждую одинаковое постоянное напряжение, например от 1,5в батареек, и производить ту порнографию, которую я тут насочинял :)))
Я просто читал где-то, что народ правил лавсановые мембраны бытовым феном, ну и как-то пришло в голову, что можно их растянуть.
Можно даже без всякого напряжения , попробовать погреть нерабочую мембрану, и посмотреть, что получится. :)
У меня так и лежит твой капсюль от 15-х. И еще сдохло одно ухо тдс7, можно над вторым эксперименты ставить :)
Насчёт полярности . Правильно ли я отметил на фото где + , а где минус ?
Я не помню на память. может кто из форумчан подскажет. я проверял по батарейке. Если подключить ее + к + драйвера, а - к -, то мембрана должна двигаться в сторону уха, т.е. к голове слушателя. Движение там небольшое, но глазом заметить можно.
Насчёт полярности . Правильно ли я отметил на фото где + , а где минус ?
В принципе - так задумано.
Но особого значения не имеет, лишь бы на левом и правом одинаково сделать.
Можно полностью у всех магнитов поменять полярность - получим работу в противофазе.
В этом иногда есть смысл, если есть сколы на магнитах со стороны мембраны, а с обратной стороны нет или их там меньше )))
Ну... положить их рядышком и греть равномерненько оба. Причем надо наверное только две мембраны брать , без родных магнитов и обойм, а то они тепла не любят. цеплять их обе над одним длинным постоянным магнитом (или над двумя одинаковыми. Подавать на каждую одинаковое постоянное напряжение, например от 1,5в батареек, и производить ту порнографию, которую я тут насочинял :)))
Я просто читал где-то, что народ правил лавсановые мембраны бытовым феном, ну и как-то пришло в голову, что можно их растянуть.
Ну, мембраны, то может и растянешь так, а вот дорожки отвалятся просто.
У меня так и лежит твой капсюль от 15-х. И еще сдохло одно ухо тдс7, можно над вторым эксперименты ставить :)
Капсуль пожалуйста сохрани. В нем на удивление ровные магниты - а у меня к нему пара есть, может будет когда экземпляр с нормальными мембранами, но плохими магнитами - пригодится.
Можешь как-нибудь завезти. Например, когда захочешь промерить АЧХ своих наушников. )))
А безбасовый вариант капсуля оказался тот, что выжил у Shokera.
Моддинг ТДС-15 и ТДС-7
Были в наличии излучатели от ТДС-15 и приобрел по случаю ТДС-7, Б.У. но в хорошем состоянии. Решил довести их до ума.
По объявлениям приобрел пару убитых ТДС-1 ранних годов выпуска, у них удачная конструкция оголовья, разобрал, немного доработал и обшил кожей.
Для излучателей ТДС-15 попросил знакомого выточить из дюрали чашки, стенка 2 мм.
Получились тяжеловаты, ну ничего, со временем попробую заменить на что-нибудь другое.
ТДС-7 разобрал, сам излучатель не трогал, снял оголовье. Отверстия в крышках закрыл сеткой от тех же ТДС-1. Из пластмассы вручную выточил по месту 4 бобышки, для крепления оголовья, приклеил их к крышке.
Провод взял готовый, это звуковой кабель (монитор – системный блок ПК) от мониторов Samsung, при длинне 1.5 м сопротивление 0.4 Ом каждая жила.
Амбюшуры на ТДС-15 буду переделывать, купил тонкой мягкой кожи, ну и на ТДС-7 тоже буду шить.
Вот что получилось.
Еще Фото в теме "Куплю-Продам,Куплю ТДС-1"
Vintage_Sound
28.10.2012, 14:35
лавсановые мембраны можно не только править, но и изготавливать в бытовых условиях при наличии пресс-формы самодельной и мощного фена. В динамиках с подвижной катушкой есть сложности с проклейкой катушки к мембране, + самодельная мембрана тяжелее, чувствительность снижается, звук обычно хуже.
P.S. Интересно увидеть ортодинамику с шелковой или бумажной мембраной.
С уважением.
Jack Daniels
06.11.2012, 16:26
Наконец-то довёл до ума свои ТДС-15 . Сделал демпфирование кружки из фетра 3 мм толщиной , перевернул один излучатель , заменил паролон в амбушюрах и самое главное припаял провод Canare 4S6 . Избытка вч не обнаружил . После ТДС-5М и ТДС-16 кажутся очень басовыми . Барабанная бочка звучит очень натурально , да и вообще звучание более хай-эндное . Если в ТДС-5 , ТДС-7 и ТДС-16 звук более на любителя , то ТДС-15 хорошая альтернатива современным дорогим наушникам за небольшую плату .
ТДС-15 нельзя назвать альтернативой современной наушникам, как впрочем это касается и всей винтажной техники vs. современной. Альтернатива это когда мы получаем такой же звук, но за меньшие деньги. А звучание винтажной аппаратуры существенно отличается от почерка техники, выпускаемой сегодня. Не в том смысле, что лучше или хуже, а в том, что винтажная аппаратура позволяет наиболее полно раскрыть записи прошлых лет, а современная хороша музыки последних лет. Поэтому и винтажные ТДС-15 никак не заменят наушников современных и наоборот. В любой ценовой категории.
Jack Daniels
06.11.2012, 23:10
Альтернатива это когда мы получаем хороший звук за меньшие деньги . То , что ТДС-15 винтажные это не значит , что они плохо отыгрывают современную музыку . Тем более вы сами говорите , что ТДС-16 лучшие наушники для тяжёлых жанров (death\thrash) из всех существуюших . А значит они отлично подходят и как альтернатива современным наушникам для прослушивания тяжёлых жанров .
Это путаница относительно названий жанров в головах молодых музыкантов. Которые используют старые названия для новой музыки. Сейчас thrashmetal в его традиционном виде не играют, это так или иначе сочетания с другими стилями, современными. Эта музыка пишется на других носителях, на других инструментах и разумется воспроизводиться должна на другой, современной технике.
Нет, ТДС-15 не справляются с современной музыкой. Узкая звуковая сцена, свойственная ортодинамике, существенный минус для музыки последних лет. Микродетальность цифровых форматов никак не отыгрывается ТДС-15, звук получается замыленным, невнятным бурчанием, непрозрачным. Нижнечастотные партии, присутствующие во многих современных записях не воспроизводятся ТДС-15, в 80-ые годы такая нижняя частота была нехарактерна для музыкальных записей и такая большая глубина баса не требовалась. Высокочастотный диапазон ТДС-15 также не имеет пиков, присущих современным записям, а значит, адекватно воспроизводить их эти наушники не в состоянии.
Общее впечатление от ТДС-15 на современных записях: скучно, сонно, невыразительно.
А вот с записями прошлых лет ситуация обратная, недостатки ТДС-15 превращаются в их достоинства.
пндскажите провод мгтф подойдет к тдс-15
Reyngard
01.12.2012, 16:15
Да, подойдёт. Не ленитесь читать!!! Не только отдельно взятую тему.
всё получилось вроде неплохо,подогнали тдс-5 и 8 метров советского серебряного провода буду пробовать теперь такой вариант
Звук с новым кабелем стоит оценивать не мгновенно, а спустя, к примеру, неделю.
Добрый день,
приобрел наушники, амбушюры (как и в целом наушники) в прекрасном состоянии.
Думаю сразу заменить поролон в амбушюрах, не дожидаясь их деформации. Может, у кого-нибудь есть рекомендации?
Jack Daniels
27.12.2012, 22:54
ilya_sh на 13 странице этой темы показано как восстанавливать амбушюры . Главное с толщиной поролона не переборщить , чем ближе излучатель к уху , тем лучше .
ilya_sh на 13 странице этой темы показано как восстанавливать амбушюры . Главное с толщиной поролона не переборщить , чем ближе излучатель к уху , тем лучше .
Тут вы не правы, не вводите в заблуждение. Это задачка на нахождение оптимума. С определенного расстояния звук может становиться хуже.
Kerleada77
03.01.2013, 20:44
попались ТДС-15 без дужки, стоит ли менять корпуса или искать родную дужку?
Jack Daniels
06.04.2013, 23:27
Приобрел сегодня пару 15-ых . Одни в отличном состоянии , почти NOS . Другие в хорошем состоянии , но чаши отваливаются от оголовья . Слишком большие отверстия в месте куда крепятся чаши . Помню у прежних 15-ых была подобная проблема , тогда пришлось приклеить одну чашу к оголовью на супер клей . В итоге чаша стала неподвижной , что очень огорчало . С этими я так не хочу поступать . Может быть кто знает как можно по нормальному прикрепить чаши к оголовью ?
Думать над вариантом крепления чаши к оголовью.
Jack Daniels
Могу подогнать вам парочку корпусов ТДС-15 в состоянии новых (чашки плюс оголовье). Цена вопроса 500 рублей.
Jack Daniels
07.04.2013, 19:17
ssnorry заинтересован . Отписал на ДХ .
Прослушал сегодня оба своих экземпляров . Оба отличаются по звуку . На одних мембрана немного волнистая (золотая надпись "Амфитон" и знак качества) звучат поярче местами с сибилянтами . На вторых мембрана идеально ровная и сильно блестит (белая надпись "Амфитон" знака качества нету) звучат темнее , без сибилянтов там где у первых они есть .
Решил одни оставить как музейный экспонат . С другими буду экспериментировать .
Почитал про демпфирование. Может не стоит мне пороть горячку с приобретением Ямах, а попытаться демпфированием добавить нижнего баса на ТДС-15? Тем более, что они как раз яркие, и за их прелестные высокие готов им простить недостаток баса. Интересно, на сколько Дб можно поднять нижний бас (хотя бы в районе 50Гц) демпфированием ТДС-15?
Путем демпфирования НЧ не появятся.
Для НЧ нужно амбушюры подбирать. Но помогает не во всех случаях.
Некоторые мембраны изготовлены так, что баса нет из-за сильного ее натяжения. Тут ничего уже с басом не сделаете.
Cortlendt
28.05.2013, 10:41
Подскажите с перепайкой проводов - плюс и минус оба зеленые, оба выхода на драйверах не помечены, что делать, как определить что и где. Заранее спасибо.
Внезапно перестал играть один канал, тестером не звонится. Поддается починке?
Мембраны от ТДС-15 пересажены в конструкцию недорогих китайских Takstar HI 2050. Конструкция открытая, что явно плюс, но толстенные амбушюры внушают большие сомнения.
http://www.head-fi.org/t/111193/orthodynamic-roundup/21765#post_9540230
http://www.head-fi.org/content/type/61/id/869499/width/350/height/700/flags/LL
http://www.head-fi.org/content/type/61/id/869500/width/350/height/700/flags/LL
Разобрал излучатель с целью поиска обрыва и понял, что магниты лежат об балды: тестовый магнит отталкивает 2 крайних и притягивает/отталкивает в произвольном порядке внутренние. Испытано на трех других неразобранных. Есть ли какая-то логика в укладке магнитов?
Недавно, с месяц, раскушал ТДС-15 состояние самих драйверов отличное. Оголовье ломаное, клеяное... впринципе срычало бы, но заменил, да и не травилось мне оно никогда. Валяльсь без дела уже лет 10 точно. Всунул в А4 течь (компьютерные с большими лопухами), пришлось кончно поработать пилкой надфилем и супер клеем. Грубо говоря амфитоновские драйвера в пластике без железного кантика и родного амбашура вошли в подготовленное кольцо, размер не подходил на ~0,4 мм. Т.е. снаружи они такие же открытые как и были. Провод заменил на чёрный многожильный 0,5мм2 какойто цифровой монтажный "самоплетёнка". Получилось красиво. По мне так ровный нейтральный звук, нравится, от классики трудно оторваться. Начитался и уже подумываю попробовать родной кабель... Должен заметить хорошо закрывающих уши мягких больших амбашуров, на мой вкус!, амфитону как раз очень и не хватало.
Только правильно ли я понял, что магниты и дорожки должны стоять вертикально? И внешняя пластина на магнитах стоящая перпендикулянно им это правильно, или надо перевернуть?
230 долларов
http://www.ebay.com/itm/Isodynamic-planar-magnetic-monitoring-headphones-Amfiton-TDS-15-/261264298604?pt=US_Headphones&hash=item3cd490d26c
Ну, это переборрр...
Tralfamadorin
19.08.2013, 22:46
Чего-то фотки этого musicman1000 c ebay напоминает мне лот некого saboteur1000 с молотка, который уже несколько месяцев их там выставляет все время повышая цену -3500 // 4000 // 5000/
Только правильно ли я понял, что магниты и дорожки должны стоять вертикально? И внешняя пластина на магнитах стоящая перпендикулянно им это правильно, или надо перевернуть?
Внимательнее прочитал форум, на вопросы ответы нашёл. В итоге перебрал оба наушника, повернул всё так как надо параллельно вертикально. Магниты перед сборкой подклеивал. Магниты собирал как было на заводе, оказалось и с этим напортачили, пришлось поменять полярность у одного драйвера после сборки. Это конечно было ошибкой, что поверил исходнику и ещё надо было поменять магниты драйверов 50х50, ну да ладно, может потом как ныть.
На внешней стороне мембраны то же был какой то налёт, удалил ватой смоченной в спирте, удачно. Звук явно улучшился в плане: стал чуть воздушней, сцена стала шире, появились послезвучия, которых я до этого не слышал.
Спасибо всем участкам форума.
hsv7676
У ТДС-15 очень "благодарные" драйвера. Если все сделать правильно - результат как правило хороший. Работа тонкая, мелкая, опасная (можно безнадежно испортить мембрану), но когда всё сделаешь, соберешь и настроишь...
Это лучшие советские драйвера.
Почитайте Снорри на Доктор-башке.
Tralfamadorin
30.09.2013, 22:47
Вопрос наверно к ssnorry - но может быть кто еще знает - можно ли мембрану от кишиневских ТДС-15 (7 дорожек) поставить в ленинградские (9 дорожек) ? Или это полная чушь?
А какой в этом смысл? У них звук разный.
Tralfamadorin
01.10.2013, 21:26
ssnorry, да смысла никакого нет -ситуация в принципе банальная -есть в наличии ленинградский вариант в довольно приличном состоянии с одной порванной дорожкой - пробовал восстановить серебрянным контактолом - сопротивление выросло почти вдвое - отказался от этой затеи - стал искать в интернете битые пятнашки - нашел вариант с одним целым драйвером - запросил фото- 7 дорожечный Кишинев(да еще и вроде с гофром) - понятно не катит - а спросить(а вдруг!!!) у кого - по пятнашкам на всех форумах Вы главный эксперт.
Ну, раз ответили - попутно вопрос(то же - а вдруг!) - случаем мембрана от лениградских на продается?
Добавил позднее:
Прочитал ваше сообщение - почта у меня работает только на прием - даже кнопка ответить не появлется - отвечаю здесь - пока не хочу.
15 щас вообще стало нереально купить. И у меня тоже нет в продажу.
Tralfamadorin
02.10.2013, 14:19
Ssnorry Да в общем-то не совсем так - за последние пару месяцев встречал не меньше пяти объявлений - на авито, молотке и здесь на лоссях -продают конечно темные лошадки. Фифти-фифти. Сам купил у мужика в Москве - Ленинградские за 3500 - на авито. Послушал -послушал - слышу чего в одном ухе не то. Вскрыл- а там колотый магнит в крайней прорези торчит. Ну разобрал драйвер - так что деранул дорожку. Как говорят -дураку стеклянный @@@ не надолго. Вот теперь репу чешу всякими контактолами да паяльниками 6 ваттными. второй то драйвер когда разбирал - уже все магниты предварительно подклеил к решетке, а решетку к корпусу. Вскрыл - как советовали персортировал магниты, переставил параллельно решетки, ну и магниты , как в семерках обычно делаю на двусторонний скотч посадил.
А, что склееный колотый магнит ( естественно стоящий с краю) заметно портит звук?
И если можно в двух словах отличия звука Ленинграда от Кишинева?
P.S.
Ssnorry - да чего там 15 - тут несколько дней назад мне opt1mist из Екатеринбурга написал , что на горизонте появились Н25С NOS - правда цена вопроса 10000р.
Там разницу описать - это даже не знаю как, это можно сказать совершенно разные наушники.
- разная чувствительность
- разные ачх
- разные гармоники
При этом в стоке могут стоять разные по высоте амбушюры (что в ленинградских, что в кишиневских), может быть разное смещение магнитов, разное состояние магнитных систем.
Мне нет особого дела до описания именно этого стокового звука. Могу сказать, что он даже хуже, чем в ТДС-5 бывает.
В идеальных условиях, то есть после полной тотальной доработки драйверов и полной настройки в новом акустическом оформлении, в среднем получается, что:
- у кишиневских заметно лучше микродинамика
- меньше искажений
- меньше резонансов и пиков в АЧХ
У ленинградских зато чуть выше перегрузочная способность.
Их можно на заметно большей громкости слушать без заметных искажений.
Хотя в отдельных экземплярах бывает по-разному, с точностью до наоборот. Большой разброс параметров.
да чего там 15 - тут несколько дней назад мне opt1mist из Екатеринбурга написал , что на горизонте появились Н25С NOS - правда цена вопроса 10000р.
Они не звучат даже на половину этой стоимости. Даже после реставрации и настройки.
Сама конструкция драйверов имеет ряд серьезных недостатков, причем неустранимых. Разве что из металла новые корпуса изготовить....
Tralfamadorin
02.10.2013, 19:39
ДА, косвенно Ваши слова про Н25С подтверждает то, что они как-то появились на плеере что-то за 6-7 тыс - никто не откликнулся - продавец их снял с продажи.
А все-таки с колотыми и затем склееными магнитами 15-тые случаем не пробовали - сильно заметно?
Заметно.
Будет ниже чувствительность и заметно больше нелинейных искажений.
Из-за этого и на АЧХ на СЧ-ВЧ всякая хрень.
Я никогда не ставлю магниты колотые или даже от разных наушников.
Tralfamadorin
03.10.2013, 19:48
Cпасибо, следовательно нечего жалеть , что продавец передумал мне продавать наушники с двумя колотыми магнитами.
Ssnorry, в РАДИО n4 2013 стр13-15 статья о том как один ,братский энтузиаст сделал самодельные драйверы для ТДС-7. Вряд ли они у него достойно звучат - но сам поступок , думается, достоин уважения.Честно говоря - у самого руки давно чесались попробовать сделать катушку из проволоки.
Tralfamadorin
04.10.2013, 13:52
Удалось запаять порванную дорожку драйвера ТДС-15 - на слух в слепом тесте определить какой наушник был отремонтирован какой нет - никто не смог. Объективно, пока нет возможности замерить.Считаю, что технология восстановления имеет право на жизнь.Подробности думаю, выложить в отдельной ветке.
ветка: Мембраны, полные секретов. http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3318 - пост #5.
opt1mist
05.10.2013, 08:23
Добрый день уважаемый ssnorry! Прошу пояснить с чем связана такая полярность ваших отзывов о Н25С:
Они не звучат даже на половину этой стоимости. Даже после реставрации и настройки.
Сама конструкция драйверов имеет ряд серьезных недостатков, причем неустранимых. Разве что из металла новые корпуса изготовить....
А ранее в ветке по Н25С "У них отличная АЧХ без всяких настроек"
Также очень интересно описание конструктивных недостатков данного изделия и возможные пути их исправления.
Обсуждение прошу перенести в профильную тему о Н25С.
Заранее признателен.
opt1mist
У них действительно хорошая АЧХ. И они действительно звучат где-то на 5 т.р., если приложить к ним руки. Но не более того. C LCD конкурировать не смогут.
ssnorry, скажите пожалуйста, какой вы кабель использовали в доработке своих ТДС15? Какие лучше по вашему мнению подойдёт для них? У меня Canare, но незнаю толи ярчат они.... толи так и должны быть для 15-шек. Нет возможности эксперементировать=( Подскажите пожалуйста.
Canare добавляет грубое зерно в верхнечастотном диапазоне, как и любой дешевый современный кабель. Стоковый кабель в сохранном состоянии несравнимо лучше.
Кабель - это последний штрих. ТДС-15 в стоке могут ярчить, сибилянтить. Вообще - звук на любителя.
Я ставлю хорошую медь с проводками в жиле очень мелкого сечения. Например, витые пары, добытые из китайского межблочника Stinger SBT. 4 жилы в кабеле.
Канаре - грубоват для них.
У меня есть кабель и из серебра (не посеребрянка). На мой вкус - хорошая медь, правильно изготовленная - предпочтительнее.
Canare добавляет грубое зерно в верхнечастотном диапазоне, как и любой дешевый современный кабель. Стоковый кабель в сохранном состоянии несравнимо лучше.
Грамотно! Ответ на 100000000%. С уважением, Reyngard. P.S. Не всё то золото, что мерцает призрачным сиянием.
ssnorry, а если драйвер в чашах лежит вот так например
http://www.head-fi.org/t/111193/lightbox/post/9540230/id/869483
Это напримере. На звук это повлияет? Или лучше ставить его, чтобы магниты (под решёткой) смотрели горизонтально ушам? Хочу вот пересадить их, но не совсем получаеться ровно положить их внутри чаш...
На звук влияет буквально всё. У ТДС-15 мембраны очень чувствительны к малейшим изменениям конструкции.
Лучше всего, когда магниты горизонтально.
И драйвера лучше всего доработать. Хотя бы выставить четко расположение магнитов и дорожек. Решетку сзади развернуть.
Драйвер дополнительно открыть и утяжелить.
Поставить в деревянные или металлические чашки с звуклпрозрачной решеткой.
Сделать правильные амбушюры.
Настроить оптимальное демпфирование.
Поставить хороший кабель.
Тогда получатся приличные наушники )))
Все остальное - полумеры.
Но если уж очень надо поставить именно в эти чашки - лучше тогда сделать разворот драйвера не так, чтобы он смотрел под углом вверх или вниз, а под углом к уху немного спереди.
Естественно, все щели герметизировать.
В идеале с деревянными или метал. чашами не получиться к сожалению...
Будут полностью открытыми с такой решёткой как у тебя в моде=) Я все форумы о твоём моде прочитал. Поэтому буду стараться сделать похожие. Драйвера как писал выше не в хорошем качестве. С протиркой самих не стал рисковать. Если смотреть через лупу, то не радует картина. Пыль не продуваеться, дорожки в некоторых местах готовы отслоиться.
Поэтому аккуратно разобрал - развернул решётки и обтачил пластмасс. Поставил магниты вроде как правильно. На железки замшу не поду клееть...уже не хочеться во внутрь лезть. А то совсем разваляться...
Решётки такие же будут, но чёрненькие....=)
Но к сожалению всё это из корпусса пластмассы.
Уже второй день после работы надфилями чашы ковыряю, чтобы драйвера влезли=)
Не знаю что в результате получиться...
Tralfamadorin
30.01.2014, 12:20
Gredder , не только металл и дерево - еще есть керамогранит . Он же плитка на пол. С пятнашками не пробовал - а sawafugi вставил в кольца из керамогранита на скульптурный пластилин - забыл ,что такое призвуки. Однако тяжеловато получается. 150 гр один переделанный драйвер. Можно конечно поизящней сделать - но у меня пока одна возможность делать все на коленке.
Про керамогранит не слышал. Очень интересно. Но его точно не осилю...мне хотя бы с пластмассой справиться=)
Tralfamadorin
30.01.2014, 23:40
А я то же раньше не слышал - а попробовал - понравилось!
А вот возник вопросик про кабель:
Сечение проводов 0.2 нормально будет для ТДС, или нужно ещё меньше?
У канаре 0.08 с 40 жилами, но он яркий...
А количество жил какое приблизительно должно быть?
Слышал, что количество влияет толи на детализацию звука. Или на количество баса...
Думал уже про акустический кабель с 0.16 спо 60-120 жил....но они вроде толстые и тяжёлые. И снять всю гадость вроде нельзя....типа экрана.
Что-то я слишком замарачиваюсь с количеством жил, думаю может и правда хорошую детализацию даёт.
Лежит тома такой кабель: Чистая бескислородная медь (99,96%), с сечением 0.2 и 28жил...может он будет лучше, чем канаре...
А в чем проблема - припаять и попробовать?
Про канаре - он не яркий, а грубоватый.
Просто ТДС-15 в стоке имеют проблемы на верхней середине.
Канаре своей грубостью просто это дело подчеркивает, вот и звук воспринимается несколько более резким.
Но ВЧ он не прибавляет, так что ярким его назвать нельзя.
Наверное так и сделаю. С новым кабелем похожу.
Carcass37
21.02.2014, 00:37
Доброго здравия!На днях приобрёл ТДС-15.Когда-то при совке были ТДС-7.Эти по круче будут,хотя сначала не впечатлили.Но после минут 40 прогона,начали звучать!А сегодня заметил еле заметную хрипоту в левом драйвере,вернее какое-то пластмассовое дребезжание(если можно так сказать) на малой громкости(правда это было всего-лишь пару раз).В таких не ковырялся,да и стрёмно без навыка самому лезть.Прошу вашего совета как лечить?В чем причина?
Tralfamadorin
22.02.2014, 15:24
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3318
Здесь как разбирать тдс15. В моем экземпляре был расколотый магнит.
Взвесьте свои умения перед разборкой- несчастных случаев более, чем достаточно.
Успеха!
Carcass37
26.02.2014, 13:02
Спасибо за советы.Разбирать не пришлось.Проблема была в качестве записи альбома.Всё больше и больше нравится звучание.И точно,как тут говорили,даже самый пережёванный мп3 начиинает звучать.Начинаешь слышать,на что раньше не обращал внимание.Весчь классная!
Maxwarrior
24.03.2014, 22:41
Пичалька только купил себе 15 тдс-ы подключил их к радио через портативный усилок и вдруг левый наушник перестал звучать. При прозвонке омметром его сопротивление покзывает как 36кОм . Это крандык или лечится? И если лечится, то ечть ли в мск кто- нибудь, кто мог бы вылечить?
Tralfamadorin
25.03.2014, 17:00
Пичалька только купил себе 15 тдс-ы подключил их к радио через портативный усилок и вдруг левый наушник перестал звучать. При прозвонке омметром его сопротивление покзывает как 36кОм . Это крандык или лечится? И если лечится, то ечть ли в мск кто- нибудь, кто мог бы вылечить?
Разберите наушник (но не драйвер) и померьте сопротивление непосредственно на драйвере.
Maxwarrior
25.03.2014, 18:02
Попробую, правда придётся отпаивать провода, потому как если не отпаивать - то те же 36 кОм
А драйвер я разбирать боюсь, не настолько у меня прямые руки
Tralfamadorin
25.03.2014, 20:11
Попробую, правда придётся отпаивать провода, потому как если не отпаивать - то те же 36 кОм
Очень похоже на обрыв в драйвере.
Maxwarrior
25.03.2014, 20:43
А это можно вылечить?
при наличии соответствующих умелых рук?
Negative1
26.03.2014, 10:07
Кто ни будь пробовал исправлять слабое натяжение? У меня одна мембрана об магниты долбится при слабом демпфировании, приходится плотную шерстяную ткань 2 слоя подкладывать.
Пока в голову пришло скотчем исправть натяжение, но клей на скотче не вечен.
Tralfamadorin
26.03.2014, 16:01
А это можно вылечить?
при наличии соответствующих умелых рук?
При наличии соответствующих умелых рук все можно вылечить.
Есть вариант http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3318. Делал первый раз и сначала подпортил мембрану контактолом - поэтому, чего- там говорить получилось корявенько. По звуку - специально собирал вслепую, что бы не знать где какой драйвер - за пару месяцев так и не услышал где ремонтируемый. Всем кому давал слушать то же не услышали, кроме одного человека - который очень уверенно сказал , что на средней и большой громкости хрипит левый канал. Когда через некоторое время разобрал - оказалось , что ремонтировался правый канал. Купив измерительный микрофон посмотрел АЧХ - разница небольшая- но я не знаю какая она была до ремонта. ИМХО - такой ремонт имеет право на жизнь - и если , к примеру, на дружественных сайтах корифеи исписывает тысячи постов неслыша недостатков тех же ритмиксов508 (слава Аллаху эта болезнь миновала Наш доблестный сайт) - то большинство уж точно не услышит разницу между отремонтированными пятнышками и стоковыми.
Maxwarrior
28.03.2014, 15:04
Извините, что обращаюсь, но не найдется ли в Москве или ближнем подмосковье человек, который сможет разобрать и отремонтировать драйвер моих ТДС-15
(естественно не бесплатно)
Tralfamadorin
28.03.2014, 22:34
Попробуйте связаться с Gunibad с Pleer.ru он из Москвы и недавно предлагал два драйвера от ТДС-15 - может у него остались.
Не нужно цитировать все предыдущее сообщение, это делает крайне неудобным чтение.
Maxwarrior
06.04.2014, 18:09
хм, удивительно, но наушники самостоятельно вылечились :) правда тот наушник, который не работал теперь имеет несколько большее сопротивление, но работает:)
скан паспорта моих тдс 15 . 07.1988 г выпуска, как уточнение о годах изготовления данной модели.
Ivanhoe75
06.05.2014, 10:33
Какой толщины были (когда новые) поролоновые бублики в амбюшурах?
У разных модификаций они разные были.
От 4 до 15 мм.
Ivanhoe75
07.05.2014, 12:12
Reyngard, так и сделаю когда подберу усилитель. Пока слушаю на mp3-плеере, который нашёл. Ещё в некоторых треках на одном и том же месте(обычно высокие частоты) в левом ухе возникает кратковременное дребезжание. Плохое качество mp3 или уши не тянут?
Шум в мп3 - это нормально, если пожато малым битрейтом (ниже 95 кбпс), психомодель осложняет ситуацию . Преобразование фурье, отбрасывание части информации, обратное преобразование может привести к появлению нестабильного шума. Он регулярной природы. Прослушивается основная частота, или похож на бульканье
Ivanhoe75
10.05.2014, 11:37
Приветствую уважаемое собрание.
На днях приобрел питерские ТДС-15. Совершенно неодёванные, шнур замотан по-заводскому. ...Прошу умельцев подсказать, как укрепить провода на входе в наушники и ниже - до разветвления, не кромсая сами провода. Внешний вид вторичен.
Берёшь маленький кусочек толстого медного провода ПЭЛ, ПЭВ 1 мм делаешь круглогубцами петлю, обрезаешь лишние концы кусачками, получаешь кольцо с несовподающими концами. Продеваешь провод в него, так чтобы кольцо в чашке оказалось, осторожно обжимаешь. Раньше на динамических амфитонах "сделай сам" такие пружинки были.
Ivanhoe75
12.05.2014, 13:48
Реально измеренная АЧХ "оригинальных" ТДС-15.http://www.doctorhead.ru/forum/download/file.php?id=13348&mode=view... перевыложите картинку плз
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot