Просмотр полной версии : Амфитон ТДС-15
Ivanhoe75
15.05.2014, 13:17
Это график модифицированных наушников?
Это графики стоковых наушников в очень хорошем состоянии "из коробки".
Разные модификации мембран.
Вообще мембран мне попадалось 6 разновидностей. Амбушюры тоже бывают разные, не говоря уж о демпфировании.
Так что график мало что скажет о звуке именно ваших наушников.
Tralfamadorin
15.05.2014, 21:10
Выложу и свои стоковые , с восстановленной дорожкой и склеенным магнитом.
Здравствуйте!
У меня Амфитон ТДС15. Может кто нибудь заменить амбушюры на них? Естественно работу оплачу. Сами уши в Москве-подвезу куда скажете. Сам боюсь ковырять по причине отсутствия опыта в данном деле, а ушки дороги как память-очень хочу их сохранить. Поэтому буду рад, если кто окажет помощь, имеющий навык в этом деле...
Могу и отреставрировать и полностью замодить в дереве. Только я в Новосибирске.
Кольца, полагаю, вставляются в стоковую чашку и на них натягиваются амбушюры?
Хорошая идея. Хотя аутентичность пострадает.
Если кому нужны запчасти на реставрацию стоковых ТДС-15 - обращайтесь в личку. Кроме капсулей, чашки, дужки, черные и серые, родные амбушюры (есть и живые), кабели. Осталось от модов.
alexshar
27.08.2014, 20:26
"Хотя аутентичность пострадает"-лучше пусть она,чем уши.
Подскажите почему ТДС 15 такие дорогие? Я не могу понять это ценообразование... на данный момент продаются "редчайшие" кишиневские за 6т.р., ленинградские за 4,5т.р, ленинградские с замененным кабелем 7т.р!, драйвер рабочий за 1,5т.р. Это называется редкие?! зато действительно редчайшие (особенно в России) Bang & Olufsen U70-5,5т.р,Pacific Stereo Concept CE-H 8,7т.р,Dual
DK 330 5,5т.р и Yamaha нр-2/3 за 5т.р.! Причем тдс-ки есть у большинства старожил этого форума, а импортные наушники у кого (причем учитывая современный курс рубля)?
Наушники новые запечатанные должны стоить дороже, потрепаные б\у, да еще в неполной или неродной комплектации дешевле. На цены пары-тройки продавцов равняться не обязательно, кто хочет купить дешевле, находит. Не все импортное лучше советского.
Всем привет! Может не в тему, но листая ветку, натыкался на проблему крепления чашек к оголовью в родной конструкции наушников ТДС15. Есть предложить вам два варианта, посложнее и попроще. Начну с первого - снимается корпус излучателя, шарнир-крепление вставляется в предназначенное место душки. Из тонкой пластмассы или из проволки делается скоба, подходящего размера. Этот размер берется из ширины того прямоугольника(гробика). Скобы делается две и в итоге они вставляются перпендикулярно отросткам шарнира. Пластмассова скоба сажается на клей, а из проволовки, соответственно, нагревается и заплавляется.(из проволовки не делал, но теоретически, должно получиться. из пластмассы делал, успешно).
Второй способ будет более краток в описании, но трудоемок в осуществлении: необходимо просверлить шарнир и корпус, и в полученное отверстие вставить иглу-невидимку, которые использовались, например, в мужских сорочках. Как вы понимаете, диаметр сверла должен быть соответствующим.
Есть еще более простой способ.
Попросить у меня комплект запчастей для реставрации за символическую сумму, пока есть )))
Скопилось от модов.
В плохом состоянии просто выбрасывал. В отличном, без трещин, царапин и проч - складывал в коробку.
ssnorry,
трудно не согласиться с актуальностью предложеного Вами варианта)
но увы и ах, даже если закажу у Вас комплект (то бишь человеческий корпус без провода и драйверов), все равно из доставкой в Украину стоимость может быть довольно немалой.
Приветствую! Приехали мне уникальные "редчайшие" ТДС15. Первое впечатление - отличное качество сборки, крепкий корпус, все на винтах, толстый кабель (но тоньше ТДС5м), качественный пластик = для меня идеал пятнашек. мембрана вроде толще, напоминает ленинградскую, от дуновения колебания меньше чем у кишиневских. Магниты отличные, расположены ровнее (смотря на просвет драйвер), обозначены север/юг. Разбираются элементарно (отличная находка для начинающих модеров - безопасно разбирать), решетка перед магнитами была поперек, я ее убрал(уменьшились переотражения). Контакты драйвера расположены удобно, демпфирование меняется элементарно (никаких защелок, треснувших корпусов и т.д.). звук чем то напоминает ленинградские, но с более выраженной отдачей на басе.
Кстати, может кто знает производителя и годы выпуска? Если интересно могу сделать еще фото...
Когда-то в теме про ТДС-7 этот логотип обсуждался. Не смогли идентифицировать.
http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=12672&postcount=190
Когда-то в теме про ТДС-7 этот логотип обсуждался. Не смогли идентифицировать.
http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=12672&postcount=190
"а ларчик просто открывался"... ТДС7 были ленинградские, кишиневские и СВЕРДЛОВСКИЕ!!! Это Свердловские ТДС15!!!! значек сравните;)
Tralfamadorin
23.01.2015, 18:40
Подтверждаю, что свердловские. С таким логотипом семерки есть у Curiouser с Плеера.( Сам держал в руках). У него вроде есть паспорт.
Продублирую сюда.
Измерения в одинаковых условиях.
Идеальные по состоянию свердловские(слева) и кишиневские(справа) с плоскими мембранами. Состояние амбушюр тоже идеальное.
WOLF, поддерживаю в плане того, что как по мне - очень интересный и изящный вариант модинга, особенно для портатива. но из новыми я бы так не делал, как по мне, нету там таких жестких косяков в конструкции. вообще, считаю, модинг должен быть в пользу звуку и комфорту. если можно оставить характерную внешность, так и делаю. ну а если нет, тогда уже можно дать волю фантазии)
кто то менял магниты на неодимовые?
да
чувствительность выше, разброс параметров больше.
в плане просто на слух стоит или нет?и
где магниты брали?
Не стоит. С хорошей стоковой магнитной системой из ровных одинаковых магнитов лучше.
Магниты заказывал специально.
Приобрел очередные ТДС-15. Подозрение на перепутанную фазировку. Вскрыл посмотреть - в одном наушнике земля припаяна на левую контактную площадку, в другом - на правую. Так ведь и должно быть?
alexradio1103
09.04.2015, 21:47
Здравствуйте всем,кому эта тема еще актуальна.Являюсь обладателем Кишиневских ТДС-15.Купил в конце 90-х, так сказать из последних...К сожалению все посты не перечитал,может этот вопрос и был,поэтому сорри!Кто-нибудь восстанавливал проводники на мембране?(а пока читаю дальше...)
Tralfamadorin
10.04.2015, 07:47
...Кто-нибудь восстанавливал проводники на мембране?...
Да.http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3318 (пост #5)
Конечно все не идеально - но работает.
Тут у меня закралась идейка в голове: а что если восстановить дорожку 15-х легкоплавким сплавом Розе??? Кто пробовал так?
Было дело тоже паял. Сейчас даже есть один экземпляр, в которых один излучатель восстановленный. не пользуюсь.
Было дело тоже паял. Сейчас даже есть один экземпляр, в которых один излучатель восстановленный. не пользуюсь.
Именно сплавом Розе? Насколько я понимаю, этот сплав плавится быстрее чем лавсан.
P.S. Насчет "не пользуюсь", по моему даже продаете?
Не, паял обычным оловом, но с флюсом для аллюминия. Для этих целей был специально куплен паяльник на 5-9В. c питание от USB - шлак полный, совершенно не плавит олово. Вышел следующим образом - на жало обычного паяльника намотал толстый медный провод, свободный конец которого заточил, так что получилось два паяльника. Дорожки спаивал тоненькой жилкой серебрянного провода.
А не пользуюсь да, настолько, что выложил на продажу.
Свежий улов - рекламный проспект от свердловских ТДС15, вроде никто не выкладывал.
Вообще, сколько вариаций ТДС15 встречается? попалось: 2 вариации кишиневских, 4 ленинградских, 1 свердловские. Все?
Всем доброго здоровья!
Это мое первое сообщение на форуме.
Спасибо GALLу за картнки по разборке ушей - давно хотел сделать из них (тдс-15) открытые наушники. Сегодня сделал, послушал и решил, что ставить "фланельки" обратно не буду.
Во первых, демпфировать они ничего не могут, поскольку с обратной стороны ( при одетых наушниках) получается закрытое оформление, а лучшего акустического демпфера (бесконечный рупор с предрупорной камерой - исключение) еще не придумали.
Во вторых появились послезвучия, которые раньше сьедались.
В третьих играть стали громче и быстрее.
Как то так вот.
Пс фланельки пока оставил, выбросить всегда успеется :)
Через 10 минут:
Ппс. Попутно вопрос: никто не делал новые амбушюры, так что бы открыть излучатель полностью и устранить интерференцию между пленкой и внутренней стороной амбушюров? Есть подозрение, что именно она (интерфереция) виновна в неровности АЧХ в вч части, плохое натяжение и толщина пленки не исключаются из подозреваемых.
Спустя еще 20 минут :
Можете не отвечать, сам проверил :)
Взял амбушюры от каких-то свенов и наклеил на алюминиевые кольца с помощью двустороннего скоча. Баса стало меньше, зато середина с верхами явно получшели. Улучшилась разборчивость, явный признак уменьшения интерфенционных явлкний. Правда сразу появилось ощущение противофазного включения драйверов.
Поставил обратно родные амбушюры - муть " голубая", но бас лучше. Буду думать над новыми амбушюрами.
Пппс спустя 4 часа.
Изготовил пару пробных амбушюров. Состоят из каптонового кольца Ф1=73 мм Ф2=50мм, h=0,8 mm, кожи и пары кусочков флиса ~ 24*4 см, клеил пва'столяр. Глубина получилась, как у родных, но излучатели-мембраны полностью открыты. Внешний край не скливал. Надо будет еще придумать окончательную конструкцию, лучше укрывающую уши.
Ну что могу сказать, родные амбушюры пошли фтопку, амбушюры от свенов отправились за ними. Я не думаю, что замена проводов может дать такой результат. Появились вторые, третьи ... планы , бэк вокалы, эшелоны. Субъективно до градо пс-1 пока не дотягивают, а по чутью и не дотянут никогда, но результат более чем обнадеживает.
Имхо : без доработки это слушать нельзя нискакими усилителями, хоть тлз, хоть камни, хоть спец ушные унчи.
Товарищи! Берите ножницы и осваивайте курсы кройки и шитья :)
Позже сниму ДХ, АЧХи и реакцию на импульс, но скоро не обещаю. Фотки так же приложу.
Послушал депеш мод "its no god" низких много и пошли искажения, наверное придется вернуть "фланельки", но этоуже завтра.
Наступило завтра, т.е. сегодня. :)
Поставил фланельки обратно, поднялся уровень баса, но искажения остались. Пришлось заново разобрать уши. На мембранах и магнитах обнаружены осколки феррита, металлическая мелкая стружка, металлическая пыль. Прошелся герленом по пазам, собрал отходы производства. Собственно меня это ничуть не удивило: в большинстве новых советских динамиков, особенно из ЗИПа, этого всегда в избытке. Особенно в хваленых прибалтийских поделках: 3гд-32, 3гд-1. Реже в 6гд-2, 6гд-1. Странно но в " хохлушках" грязь редко встретишь.
В таком виде наушники можно слушать. Остался вопрос по проводам, один от старости перетерся на узле в одном ухе. Стал перепаивать, зачищшать провода - обнаружил купорос, зеленый такой. Винтаж однако. Буду плести косичку из мгтф или чего еще придумаю, но окончательое изготовление амбушюров в первую очередь.
Уважаемые, подскажите как вскрыть драйвер ТДС15, если половинки склеены м/д собой при наклейке амбушюров (еще на заводе)? Имею опыт вскрытия успешного (кишиневских), но эти ленинградские и заклеены... как, уважаемый, ssnorry в этом случае справляется???
В некоторых случаях ssnorry не справляется (((
Там зависит от того, сколько клея попало внутрь. Если приклеило мембрану - то никак. Бывали случаи, что и на самой мембране этот клей был. Такие только в помойку.
Как вскрывать.
1. убрать все защелки.
2. положить на стол драйвер.
3. ножом с тонким, но твердым и прочным лезвием - пихаем в место, где склеено и расшатываем вращательным небольшим движением. При этом второй рукой разумеется придерживаем половинку драйвера, чтобы не выскочила. Иногда приходится по всему периметру пройтись.
4. Если повезло и клея немного половинка драйвера отделится и будет под прижатием пружинить на магнитном поле.
5. Дальше как обычно.
6. Если приклеилась резинка - тут надо аккуратно смотреть как именно приклеилась. Если к пластмассе, то тонким ножом отделяем от пластмассы. Сторону, которая к лавсану не трогаем ни в коем случае.
В некоторых ситуациях клея очень много, целесообразно внутрь не лезть. Это если до п.4 дойти не удалось. Пусть уж в стоковом виде кому-нибудь послужат...
Данная проблема встречается только в ленинградских наушниках.
Понятно... думал может какой "антиклей" применяется или может растворитель (наверное на мембрану подействует если все залить растворителем?)
Там клей что-то на основе ацетона было.
Пластик амбушюр и корпуса по поверхности растворяется частично, при прижатии происходит взаимопроникновение материала. За счет этого склеивание.
Бывает, что и намертво.
В полку владельцев прибыло. Заполучил Кишинев, новые. Амбушюры не сдутые. Сборка драйвера безупречна. Пластик чашек не порадовал, снимая кольца, сделал нечаянно пару выемок, посадить эти миниатюрные кусочки назад не представляеться возможным - потерялись. Думаю, как исправить ситуацию.
По звуку: первое впечатление - дымка, даже муть, несвойственная изодинамике, прогрев не решает ничего. Освободил драйвер. Временно попробовал амбушюры от CАL! То, что доктор прописал. Решают и звук, и посадку. Остаеться разобраться из конструкцией. Для портатива самое то, думаю теперь, где взять "коромысло", чтобы изменить крепление чашек. Хотя бы попробовать.
pinch100
15.10.2015, 13:34
Подскажите диаметр и толщину драйвера. Хочу новые чашки выточить. А может у кого чертежи есть для деревянных чашек. Буду признателен.
Ivanhoe75
22.10.2015, 11:41
А никто не пробовал надуть амбюшуры и заклеить прокол?
А никто не пробовал надуть амбюшуры и заклеить прокол?
Пробовал, правда на амбушурах от тдс16 смела. Надулось. Но на мой взгляд получилось слишком упруго - с поролоном то они продавливаться должны и принимать форму уха. Может быть если послабее надуть то было бы лучше ... Не проверил. Распорол и засунул поролон в итоге.
Ну, я вообще не очень вижу смысл возиться со стоковыми амбушюрами, тут на форуме хорошо расписано, как сшить их самому. Нет - есть мастера, у них заказать. Удобство точно возрастет, ну и добиться своего звука подбором амбушюр можно.
Тут у меня закралась идейка в голове: а что если восстановить дорожку 15-х легкоплавким сплавом Розе??? Кто пробовал так?
Сам отвечу:) попробовал восстановить, добровольно-принудительно (а что делать? мембрану жалко). Сплавом Розе. Разрыв в нерабочей зоне ленинградских. Все получилось, лавсан цел и дорожка восстановлена:) Думал сплавом Вуда попробовать (кадмий в составе отпугнул), работал на паяльной станции с регулировкой температуры (около 100 градусов). Рекомендую.
Ivanhoe75
05.11.2015, 09:57
Ну, я вообще не очень вижу смысл возиться со стоковыми амбушюрами, тут на форуме хорошо расписано, как сшить их самому. Нет - есть мастера, у них заказать. Удобство точно возрастет, ну и добиться своего звука подбором амбушюр можно.
Да я думал сохранить винтажную аутентичность, трудо-материалозатраты опять же...
Не очень понимаю целесообразность аутентичности из точки зрения эргономики и звука. Разве что отреставрировать все как было и в музей. А так, стоковые амбушюры элементарно неудобны. Если сами не решаетесь шить, есть люди, делающие это. Да, это деньги. Но звук того стоит.
Прошу совета по демпфированию,в общем сотворил я вот такую конструкцию(фото ниже) с драйерами от ТДС-15,теперь вот борюсь за звук,в принципе вроде как ничего получается,пока что вернул стоковый "бутерброд",но после экспериментов пришёл к выводу что надо немного заклеять сетку,на фото видны кружки на сетке,это не злемент дизайна,с ними серединка по детальнее,но от совета не откажусь
Пробуйте. Эксперементируйте. Я бы посоветовал внутрь поставить демпфер из той же ткани и поэкспериментировать из диаметром отверстия (отверстий?).
Garik.m74
29.01.2016, 01:29
Здраствуйте. Я новичек на вашем форуме. Пртиобрел 5м - удивился. Прикупил до кучи 15 шки послушал не впечатлило после 5рок. Мутные какието,раскидал драйвера мембрана чтото шибко натянута. Выглядит так
У меня имеется неудачный опыт натяжки нагревом мембран тдс7. Появлялась такая же натяжка между рядами дорожек. До такого с 7 ми мембранами мне пришлось довести потамучто они лежали прям на магнитах. По краям натянулось также а середина один черт колотила по магнитам. Ну и после тестирования все дорожки отслоились.
Вот и хочу спросить с этими мембранами ктото также как я с 7ми жестоко обрашялся и им хона, или это для 15 тых мембран норма и я просто параною? Гдето попадалась инфа что они с завода сильно натянуты. Есть ли смысл дорабатывать драйвера или в помойку?
К стати драйвера выглядели нетронутыми,хотя их феном с зади можно прогреть. Тогда наверное и магниты пострадали.
Garik.m74
29.01.2016, 01:36
К стати нормальные мембраны на 7ки реально найти или забросить эту затею?
Tralfamadorin
29.01.2016, 16:30
У ТДС7 и ТДС15 если мембраны касаются при большой громкости магнитов - вместо того что бы греть - можно положить прокладки ( хотя бы из ватмана) и демпфированием ограничить ход мембран( если это потребуется). Такой способ более безопасен.
На фото из поста 299 вполне нормальная натяжка мембран ТДС15. Что бы изменить звук подбирайте демпфирование.
Garik.m74
29.01.2016, 18:51
Спасибо за овет. Тогда соберу сегодня драйвера,не хотел собирать из за сомнений. И наверное прикуплю вторые 15ки у того же продавца (во вторых мембраны с рефлением на дорожках) все ленинградские.
Garik.m74
29.01.2016, 18:56
У ТДС7 и ТДС15 если мембраны касаются при большой громкости магнитов - вместо того что бы греть - можно положить прокладки ( хотя бы из ватмана) и демпфированием ограничить ход мембран( если это потребуется). Такой способ более безопасен.
На фото из поста 299 вполне нормальная натяжка мембран ТДС15. Что бы изменить звук подбирайте демпфирование.
На тдс7 у каторых я испортил окончательно, мембраны лежали на магнитах.
Garik.m74
31.01.2016, 21:14
Собрал драйвера.
Хорошо выставил магниты но плохо подогнал мембрану.
Результат огромная сцена но с малой глубиной. Ошушения -звук вокруг. Слушали Pergolesi,Pink Floyd,Radihead,Muse. Все обалдели от того что мейд ин ссср такое может. Сравнили с вторыми 15 ми разница очень большая. Разобрал обе 15и.
Буду делать полный мод драйверов по рецепту SnORRY каторому от меня лично ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
Надеюсь после полной и геометрически точной доработки драйверов, у сцены появится глубина.
Garik.m74
31.01.2016, 21:21
Интересует,полностью модифицырованные драйвера добавят глубину сцене в стоковых корпусах или это заслуга обхватывающих амбушур.
Если ктонибудь проделывал подобные эксперементы пожалуйсто ответьте
Tralfamadorin
31.01.2016, 21:54
У 15 расточка драйвер даст незначительное открытие( в отличии от 7). На сцену влияет и корпус , и демпфирование, и амбушюры. Для отличной сцены нужна одинаковость ачх каналов - желательно в 1-2 дБ.
Garik.m74
02.02.2016, 21:47
Распахал драйвера както так. Сейчас греются. Пока могу только сказать,стало подетальней много и баса слишком много. После прогрева буду укрошять бас. Сейчас стоят рефленные мембраны,чуть попозже воткну ровные.
Garik.m74
02.02.2016, 21:53
Чуть мне кажется перостарался с размерами дополнительных окон. Увлекся но жосткость драйвера не потеряли так как армировал металлом. Метал вклеил на сепеклей с содой, обычно держит очень сильно,тут конечно не проверял.
Garik.m74
02.02.2016, 22:29
Чуть погрел, мои пятерки по сравнению этими пятнашками хлам.
Есть один вопрос Tralfanadorin ,вы на сколько я понял по ветке пятнашек на докторхед сами тоже любите в тдсках покавыряться. Померил тесламетром магниты,разбег минимальный но 8 штук помощней. Я их поставил 1й и 5й парой, или их лучше поставить 2й и 4й парой?
Но в принцыпе есть от вторых 15шек есть с параметрами как у 12 более слабых магнитов.
Если соберу абсолютно ровную магнитную систему, вторая будет полный ералаш.
Влияет ли равномерность магнитной ситемы на ачх драйвера?
Хочется широкой и глубокой сцены,ато привык к своей ситеме из genelec8020+5040 цап audio gd nfb1 сцена огогощише и в ширь и в глубь а четкость образов такая что кажется сейчас рукой дотянусь и дотронусь - реалный 3D звук. В некоторых треках педний план аш к лицу подкатывает.
Приветствую, Garik.m74
Вопросы вы задаете правильные, так что прокомментирую.
Небольшая неравномерность поля магнитов влияет на АЧХ, но незначительно. Скажем, спад на НЧ раньше начинается и чуть сильнее неравномерности на ВЧ.
Сильнее влияет на гармоники. Из-за этого "сцена" размазывается.
Если хотите максимально хорошую "сцену" - магнитную систему собирайте из ровных без сколов и трещин магнитов, одинаковых размеров. При этом очень важно обеспечить по максимуму отсутствие смещений магнитов относительно друг друга и мембраны. Строго параллельно и по центру.
У вас на фото как минимум на левом драйвере нет параллельности. Также неизвестно, что со смещениями геометрии между верхним и нижним рядами магнитов.
Garik.m74
03.02.2016, 14:23
У 15 расточка драйвер даст незначительное открытие( в отличии от 7). На сцену влияет и корпус , и демпфирование, и амбушюры. Для отличной сцены нужна одинаковость ачх каналов - желательно в 1-2 дБ.
У моих экземпляров как рас этим проблемки,на свиптоне звук на верхней середине и верхах делает несколько скачков право лево. Представления не имею как snorry эти всплески гасит,возможно мне просто неудачные экземпляры попались. По своему опыту могу сказать что распиливание драйверов дает минималиный эффект на уровне плацебо (в родных корпусах),возможно чуть получше детальность но я их в стоке не гонял на треках где это можно проверить.
А вот разворот решотки и выравнивание магнитов однозначно плюс этим наушникам.
Наверное приобрету еще одни вдруг повезет побольше. У меня обе пятнашки ленинградские одни с рефленной другие с ровной мембраной 8 дорожек, нравятся больше рефленная мембрана (есть нормальный бас и сцена поуже но глубже,звек сочней ).
А так если не придираться то свои 20$ и время потраченное на разумную доработку они отыгрывают с лихвой. Кстати они ликвидны в Москве? Скоро буду в ваших краях, у вас в подписи Красногорск а это можна сказать Москва (вот митино и соразу за постом гаи красногорск). Я в митино 4 года жил,год работал в музее техники Вадима Задорожного на работу ездил через ваш город.
Garik.m74
03.02.2016, 14:44
Приветствую, Garik.m74
Вопросы вы задаете правильные, так что прокомментирую.
Небольшая неравномерность поля магнитов влияет на АЧХ, но незначительно. Скажем, спад на НЧ раньше начинается и чуть сильнее неравномерности на ВЧ.
Сильнее влияет на гармоники. Из-за этого "сцена" размазывается.
Если хотите максимально хорошую "сцену" - магнитную систему собирайте из ровных без сколов и трещин магнитов, одинаковых размеров. При этом очень важно обеспечить по максимуму отсутствие смещений магнитов относительно друг друга и мембраны. Строго параллельно и по центру.
У вас на фото как минимум на левом драйвере нет параллельности. Также неизвестно, что со смещениями геометрии между верхним и нижним рядами магнитов.
Спасибо за ответ,и мое уважение за ваш энтузиазм.
Фото не удачные я когда их посмотрел тоже увидел на скинув амбешуры убедился что все в порядке. Но меня интересует другой вопрос, в одном из драйверов в (условно говаря корпусе драйвера а не ркышке) магниты выступают относительно корпуса и мембрана когда ложатся на магниты не везде касается по краям самого карпуса и когда закрываеш его крышкой она изгибается по краям (я думаю это не есть хорошо ) .
Как вы с этим бориесь.
Garik.m74
03.02.2016, 15:04
Ssnorry я имел в виду вот этот зазор. Я его устранил при помощи тармо клея, пока он горячий придавил этим ровным кружком вырезанным из пластика (тольно протер маслом чтобы к он не приклелся но боюсь что прижим мембраны в райне магнитов может стал хуже). Думаю попробовать какой нибудь смолой заполнить(эпосидкой или полиэир, может силикон). Как думаете чем лучше?
Моя рекомендация - сделать из них так называемый "супермод" с неодимовыми магнитами определенных пропорций. Кстати, запатентовано. )))
Клей, смола - можно ведь и намертво заклеить нечаянно и дефицитные мембраны попортить.
Garik.m74
03.02.2016, 23:20
Моя рекомендация - сделать из них так называемый "супермод" с неодимовыми магнитами определенных пропорций. Кстати, запатентовано. )))
Клей, смола - можно ведь и намертво заклеить нечаянно и дефицитные мембраны попортить.
Я имел в виду смилу ввести между корпусом и пластиковой шайбой на фото,а после полимеризации извлечь шайбу (заранее покрытой разделительным слоем).
Мембраны в хорошем состаянии и я буду с ними предельно аккуратным.
На счет супермода вопрос интерестный. С накладными наушниками у меня опыта вообше нет,за исключением посешения магазина майкрофт и прослушивания пары моделей хешек и Роминых изо30 без оголовья (тогда было все в стадии разработки и готовы были только драйвера),но я был простывший и ничего толком не понял. А сейчас цена для меня неподьемная.
Основной вопрос цены вашей работы. Хотя а люблю сам руками поработать.
Можно ли добится 3D сцены из наушников, обычно я музыку слушаю на студийных мониторах genelec8020+5040 с цапом audio gd nfb1.32 на sabre и там сцена и по горизонту, высоте,глубине просто шикарна и четкость образов очень резкая что кажется до источника звука можно дотронуться,в некоторых треках the orb передний план подьезжает прямо к лицу даже первый раз жудко было. Тоналиный баланс из наушников на ganelec очень похожы etymoitic er4p но как говорят их все слышат по свойму (зависит от посадки а мне они содятся как родные)
Для более или менее серьезных модов необходим измерительный стенд.
"сцена" у наушников не будет такой, как у АС, так как физические условия разные.
На АС в каждое ухо попадет сигнал от обеих АС (оба канала). На наушниках - от одного.
При привыкании мозга к конкретным наушникам 3D эффекты тоже возникают на наушниках с хорошим разрешением. ТДС-15, правильно сделанные, в этом плане достаточно хороши даже на фоне многих современных топов.
Цены и прочие вещи в форумах обсуждать запрещено, и это правильно.
Tralfamadorin
05.02.2016, 18:46
... Я в митино 4 года жил,год работал в музее техники Вадима Задорожного на работу ездил через ваш город.
С 2004 года работаю на Первом Полиграфическом комбинате - с музеем техники у него общий сосед - городская свалка металла. (не музыки конечно!)
Tralfamadorin
05.02.2016, 18:52
... Кстати они ликвидны в Москве?...
http://player.ru/forumdisplay.php?f=15
http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_category&category_id=8&sort_key=date_added&sort_order=desc&filter=0
+ авито(Москва)
просто периодически поглядывайте , что бы сделать выводы о ликвидности.
Имхо, признаки плохого рынка - это , когда трудно и купить и продать.
Garik.m74
05.02.2016, 20:43
С 2004 года работаю на Первом Полиграфическом комбинате - с музеем техники у него общий сосед - городская свалка металла. (не музыки конечно!)
Это каторая за железноторожными путями ,хмурое место(свалка конечно). А вот о комбинате не знал. Задорожный тему реставрации класических автомобилей закрыл,а было интерестно! Я маляром работал, столько интерестного узнал, да раньше машины делали на века. Был двигатель хорьх так на холостых на нем пятирублека стояла на ребре!!!!!! И никаких балансировачных валов.
Garik.m74
05.02.2016, 21:01
http://player.ru/forumdisplay.php?f=15
http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_category&category_id=8&sort_key=date_added&sort_order=desc&filter=0
+ авито(Москва)
просто периодически поглядывайте , что бы сделать выводы о ликвидности.
Имхо, признаки плохого рынка - это , когда трудно и купить и продать.
Да похоже они никому не нужны,ну будут у меня в коллекции или у Snorry супермод закажу по приезду. Но хочу сначала послушать хоть один не хотелосьбы кота ждать. Понимаю что тональный баланс у них у всех можед быть разный но скорость и разрешение наверное не очень плавает.
Да и хешки хочется еше послушать в сравнение. А цена за мод вполне демократичная но опять же повторюсь не счем особо сравнивать,я както все в дороге с затычками а дома на колоночках.
Garik.m74
05.02.2016, 21:17
И всетаки все еще открытый для меня вопрос,для тдс 15 хватает мощьности портатива hifiman 602 или обязателен усилитель ?
И вчем будет отличие в звуке. Вроде всего 16 ом а 602 не так уж и слаб.
Tralfamadorin
05.02.2016, 21:37
С хорошим усилителем лучше проработается бас, будет лучше разделение иструментов, лучше сцена, четче позиции инструментов в сцене .С портативом ( кроме может очень дорогостоящего - неоправданно для ТДС15) эти вещи будут хуже. У каждого усилителя есть пусть небольшой тональный баланс. ТДС15 мне понравились с ламповым усилителем, хотя до этого не нравились. При внимательном прослушивании все вышеперечисленные вещи хорошо слышны. Не надо для этого иметь музыкальный слух.
Причины разницы в звуке - если коротко - любой усилитель не может мгновенно отработать изменения сигнала ( отсюда те или иные искажения) - у стационарного усилителя этот параметр как правило лучше, чем у портативного.
Garik.m74
05.02.2016, 22:17
С хорошим усилителем лучше проработается бас, будет лучше разделение иструментов, лучше сцена, четче позиции инструментов в сцене .С портативом ( кроме может очень дорогостоящего - неоправданно для ТДС15) эти вещи будут хуже. У каждого усилителя есть пусть небольшой тональный баланс. ТДС15 мне понравились с ламповым усилителем, хотя до этого не нравились. При внимательном прослушивании все вышеперечисленные вещи хорошо слышны. Не надо для этого иметь музыкальный слух.
Причины разницы в звуке - если коротко - любой усилитель не может мгновенно отработать изменения сигнала ( отсюда те или иные искажения) - у стационарного усилителя этот параметр как правило лучше, чем у портативного.
А какой ламповый усилитель?
А семигор на советских деталях сойдет на первое время (время свободное есть,могу заморочиться)?
Tralfamadorin
05.02.2016, 23:23
С Семигором ТДС15 конечно получше, чем от плеера, но лично мне не нравятся как они от него звучат - т е могут лучше. Тут еще Семигоры бывают с разной комплектацией. У семигора аналитический резковатый звук - он не особо подходит ТДС15. У меня ламповые однотактный на 6Н9С+6Ф6С , трансы самодельные - изготовитель сказал, что один дедушка из Воронежа мотал - должно быть все в порядке. У ламповика значительно лучше высокие ( особенно если выходные лампы меняешь на 6Ф6М 1953 года ( а 6Н9С 1957 года стоит), средние помягче, баса самого нижнего нет , по сравнению с Семигором.
Советские детали - надо смотреть какие -
http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=13889
- может здесь чего найдете.
Да - еще ТДС15 у меня сток ленинградские - не стал мод мутить , тк мембрану я восстанавливал. Да и звук не совсем мой - оставил для коллекции.
Garik.m74
06.02.2016, 06:02
С Семигором ТДС15 конечно получше, чем от плеера, но лично мне не нравятся как они от него звучат - т е могут лучше. Тут еще Семигоры бывают с разной комплектацией. У семигора аналитический резковатый звук - он не особо подходит ТДС15. У меня ламповые однотактный на 6Н9С+6Ф6С , трансы самодельные - изготовитель сказал, что один дедушка из Воронежа мотал - должно быть все в порядке. У ламповика значительно лучше высокие ( особенно если выходные лампы меняешь на 6Ф6М 1953 года ( а 6Н9С 1957 года стоит), средние помягче, баса самого нижнего нет , по сравнению с Семигором.
Советские детали - надо смотреть какие -
http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=13889
- может здесь чего найдете.
Да - еще ТДС15 у меня сток лениградские - не стал мод мутить , тк мембрану я восстановливал. Да и звук не совсем мой - оставил для коллекции.
Снасибо за информацию.
Почти любой портатив хуже стационара, т.к. в портативе больше компромисов. Любые наушники будут играть от любого источника - если ничего не сломано. Как вам это понравиться никто кроме вас не скажет. Мультибит из тдсами 15 должен быть по всем правилам достаточно синергичен. Но опять же кому-то эта связка не понравиться.
Garik.m74
10.02.2016, 21:37
Почти любой портатив хуже стационара, т.к. в портативе больше компромисов. Любые наушники будут играть от любого источника - если ничего не сломано. Как вам это понравиться никто кроме вас не скажет. Мультибит из тдсами 15 должен быть по всем правилам достаточно синергичен. Но опять же кому-то эта связка не понравиться.
Скоро будет возможность проверить. Заказал семигор (не смог найти 908,случайно нашол мастера у которого их много) и мастера старой школы,посмотрел на схему сказал неплохо но для тдс7 и 15 не лучший вариант, соберу тебе два один своей разроботки. Кстати советовал лампы но из за веса и неодходимости деликатного с ним оброщения я отказался в виду разьездов. Этот дед еше Ялле аппаратуру изготавливал по своим схемам.
С нетерпением жду оба варианта,буду сравнивать всетаки его вариант самостоятельной разработки именно под отечественную изодинамику.
А почем? И что за дедушка?
Если дело только в мощности то где-то уже отписывался по синергии плееров из планарами, из того что у меня было. Из плееров были 601 лимитированый, больше всего с ним понравились фостекс т40, но очень неплохо и тдс 16, и эхо, и тдс 5м. Подчеркиваю - мне понравились.
Стационар в лице мастерового Питера Смита все из перечисленого раскрывает лучше, хотя он тоже холодный, прозрачный и детальный.
Garik.m74
13.02.2016, 03:26
А почем? И что за дедушка?
Деньги чисто символические. Его удивил мой заказ так как в ташкенте у него уже лет 10 ничего такого не заказывали (никому не надо,походу я один здесь. правда на olx поподается жорошая техника но очень дорого),заказывают акустику для военских частеу и тд (короче орало). У него своя фирма по производству электроники и акустики каторую он закрывает по состоянию здоровья. С ним сын работает которого он тоже приучил к хорошему звуку. Имя запишу когда его увижу (плохая память на имена к сожалению). Грамотный дед после института зашищялся,да и практики как я понял вся жызьнь. Часа два обшения пролетели в момент,нашол человека с каторым говорили на одном языке (друзья и знакомые относятся к моему увлечению как к чудачеству,только двое слышат разницу между hm602 и galaxy s3 наушники re400 на одной громкости )
Garik.m74
13.02.2016, 03:38
Если дело только в мощности то где-то уже отписывался по синергии плееров из планарами, из того что у меня было. Из плееров были 601 лимитированый, больше всего с ним понравились фостекс т40, но очень неплохо и тдс 16, и эхо, и тдс 5м. Подчеркиваю - мне понравились.
Стационар в лице мастерового Питера Смита все из перечисленого раскрывает лучше, хотя он тоже холодный, прозрачный и детальный.
Ну стацыонары у меня будет возможность послушать только когда доберусь до москвы ну и когда мне усилки сваяет новый знакомый дедушка у которого опыта и аброзавания в разы больше моего. А семигор с его авторским усилком смогу только сравнить только с усилком 602 (который довольно шумный и мутный на мой слух). Кстати он портатьвные усилки для наушников еше при союзе паял (причем говорит батарейки применил чтобы было питание чистым ,а клиенты стали ипользовать как условный партатив. Хотя в те времена весь партатив был условным)
Тоже любопытная идея, хотя я лучше сразу заплачу немного больше и куплю плеер с хорошим усилителем, чем буду городить бутер. Это как минимум неудобно. К тому же из прослушанных мной те же популярные фиио не годятся абсолютно, деньги на ветер да и только. А те что получше и размером побольше, нужно очень просторные карманы для этого. Так что попробовать я не против, но использовать - я пас)
602 мутный скорее из-за мультибитности, там не только в усилителе проблема. Хотя по моей памяти из арматурками вполне синергично. Ясно что мультибит, темный, слитный, но никто же не заставлял его покупать если такая подача не по душе)
Оффтоп окончен, вопрос по теме. Мои родные тдс15 проявили себя не с лучшей стороны. А именно: правое ухо играет чуточку громче чем левое. В следствии этого все инструменты, особенно вокал, кажутся сдвинутыми вправо. При чем явно, но немного, сантиметров 25. Думал почудилось, может так и должно быть, но нет, в остальных наушниках все нормально. Впервые сталкиваюсь с подобным поведением. В чем может быть дело? Кабель проверял, менял местами правый/левый, суть та же, так что на него грешить не приходиться. В чем может быть проблема, как ее решить?
Tralfamadorin
24.02.2016, 16:52
1.Проверь демпфирование, может что-то сползает, может материал если приглядеться разный. И соответственно решение - попробовать восстановить баланс ( или уменьшить разбаланс) демпфированием - новыми кружочками.
2 Залезть вовнутрь драйверов , попробовать силу магнитов, может обнаружится ошибка в расположении магнитов. Перекинуть сильные магниты в слабый драйвер, если обнаружил, что магниты разные по силе. Ещё путь поставить тонкую прокладку на сильный драйвер.
Я бы начал с измерения импеданса.
У разных экземпляров он колеблется от 13 до 18 Ом.
Вам мог попасться собранный из двух.
Или алюминий на дорожках начал деградировать и осыпаться. У некоторых кишиневских экземпляров такая особенность замечена.
Спасибо, доведу до ума свои семерки - вплотную займусь пятнашками.
Оффтоп окончен, вопрос по теме. Мои родные тдс15 проявили себя не с лучшей стороны. А именно: правое ухо играет чуточку громче чем левое. В следствии этого все инструменты, особенно вокал, кажутся сдвинутыми вправо. При чем явно, но немного, сантиметров 25. Думал почудилось, может так и должно быть, но нет, в остальных наушниках все нормально. Впервые сталкиваюсь с подобным поведением. В чем может быть дело? Кабель проверял, менял местами правый/левый, суть та же, так что на него грешить не приходиться. В чем может быть проблема, как ее решить?
У меня тоже такая история на одних зкземплярах,какие сопротивления на драйверах
Tralfamadorin
25.02.2016, 22:57
По паспорту 16 Ом. На деле у меня где-то по 14 Ом с копейками. Зависит еще чем будете мерить. Китайский тестер соврет на 20% и глазом не моргнет. Но относительные сопротивления им вполне можно мерить.
Вообще , что бы была на слух разница нужно , что бы драйверы сильно отличались. Один Ом точно не услышите, два на уровне самовнушения, если действительно Ом 5 ( см. пост#334)- тогда будет слышно.
Смотрите тряпочки-поролонки. Скорей всего дело в них.
Разлет сопротивления 0.2 ом.
Посмотреть, нет ли лопнувших магнитов, как уложены тряпочки и одинаковость амбушюр.
alexshar
27.02.2016, 14:39
тдс-15 полный отстой.На уровне современных накладок от 4000 грн.И то если приложить прямые руки.Не зря я их продал.Хотите эксклюзив-доводите до ума семерки!!!
Вы просто не умеете их готовить )))
Хотя соглашусь, что в стоке это просто хлам. Как и ТДС-7.
тдс-15 полный отстой.На уровне современных накладок от 4000 грн.И то если приложить прямые руки.Откуда такие мнения?
Аудиотехника 50, например, стоит больше пяти - а барахло.
...и я так и не понял - КУДА прикладывать руки к 15? Они ж, вроде, не лечатся?
Кстати, имея 15, нужно ли покупать 5? Или лучше искать 7?
Инструментальная музыка, классика.
Кроме Вас никто на этот вопрос не ответит. 5, 7 и 15 достаточно разные наушники. У меня, например, есть и одни, и вторые, и третьи. Продавать ни одни из них не собираюсь, для меня есть смысл во всех троих.
Кроме Вас никто на этот вопрос не ответит. 5, 7 и 15 достаточно разные наушники. У меня, например, есть и одни, и вторые, и третьи.
Ну, у меня есть пара 16 и одни 15. Музыку лучше слушать на 15 - особенно струнные. А вот рок можно слушать и на 16 - даже, возможно, предпочтительней.
А как тут будет 5 - хз.
Хотя соглашусь, что в стоке это просто хлам. Как и ТДС-7....а что надо делать с 15? Дочитал тему страницы до десятой - вродебы ни про демпфирование, ни про замену провода тут не говорят - вроде как наоборот...
Что с ними делать то?
Tralfamadorin
28.02.2016, 07:37
iotnik
всемиуважаемый Cергей уже практически все описал насчет модов 7 и 15:
http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=15330
http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26328
7 -хороши для рока , монументальнее и по-разборчивее 16, хотя в чем-то им уступают по рок-атмосфере на некоторых треках,
5 - покупать-ли, для инструментала и классики имея 15 , надо слушать - грубо и 15 и 5 подходят одинаково для этих направлений - у 15 звук холодный, у 5 - теплый, ИМХО.
у 15 звук холодный, у 5 - теплый, ИМХО.- доминируют низкие, высокие не выпячиваются - темный
- высоких много, низкие деликатные - светлый.
Откуда в 15 низкие, с доминацией?? Они, как раз, по высоким и средним?
Или я все напутал? Тогда что вы называете "теплым" и "холодным" ?
...вообще долго думал, что как раз для инструментала будут хороши ТДС-7 - там и сцену хвалят. ...ну нельзя же ВСЕ наушники поперекупить. ...и так пар десять дома валяется.
В полном моде по ссылкам и у ТДС-15 и у ТДС-7 - "линейка" от 20 Гц. Но у ТДС-15 повыше разрешение, лучше "сцена". Но зато меньше запас неискаженной громкости.
Впрочем, называть это ТДС-15 уже и нельзя, там от оригинальной конструкции только мембрана.
Tralfamadorin
28.02.2016, 17:41
- доминируют низкие, высокие не выпячиваются - темный
- высоких много, низкие деликатные - светлый.
Откуда в 15 низкие, с доминацией?? Они, как раз, по высоким и средним?
Или я все напутал? Тогда что вы называете "теплым" и "холодным" ?
Де-факто сложившиеся понятия о звуке темный- светлый это одно, а понятие холодный-теплый несколько другое.
Темный- светлый характеризует АЧХ . Хол-тепл более субъективные характеристики звучания, более трудно формализуемые. Двое наушников могут иметь похожие АЧХ, в смысле преобладания низких- средних-высоких , но со своими под'емами - впадинами , которые и придают звуку оттенки. Тёплым обычно называют более мягкий, обвалакивающий, вовлекающий,домашний звук. Холодный - более резкий, аналитичный, иногда колкий. Тёплый обычно можно слушать часами не уставая, холодный не все могут слушать долго. Но, повторюсь - все это попытки описать эмоции , которые очень усредненно вызывает тот или иной звук наушников. Звук кроме наушников сильно зависит от остального тракта и слушаемого материала.
Tralfamadorin
28.02.2016, 17:52
-
Откуда в 15 низкие, с доминацией?? Они, как раз, по высоким и средним?
...вообще долго думал, что как раз для инструментала будут хороши ТДС-7 - там и сцену хвалят. ...ну нельзя же ВСЕ наушники поперекупить. ...и так пар десять дома валяется.
Никогда не писал, что у ТДС15 есть доминации низких. Низкие там можно получить на среднем уровне, впрочем для джаза и классики их там будет достаточно, после соотв. демпфирования.
ТДС7 не оптимальны для инструментала- банально грубоватая подача. Сцена большая, но не очень- то глубокая. Но поначалу возможно будет вау-эффект.
У 7 подача для металла. Грубоватая и быстрая. И сцена тоже не очень больших размеров. У 15 как и у остальных наушников того периода бас есть, но много его точно не будет. Хотя бы из-за размера мембраны.
15 как уже где-то писалось имеют интересный микс теплого низа и холодного верха. 5 однозначно теплые, что бы я с ними не делал. Джаз, умная электроника, небрутальный прогрессив, матрок на 5 просто улет.
Тёплым обычно называют более мягкий, обвалакивающий, вовлекающий,домашний звук. Холодный - более резкий, аналитичный, иногда колкий. Тёплый обычно можно слушать часами не уставая, холодный не все могут слушать долго. Но, повторюсь - все это попытки описать эмоции , которые очень усредненно вызывает тот или иной звук наушников. Звук кроме наушников сильно зависит от остального тракта и слушаемого материала.
теплый и холодный - это "обывательская" характеристика объективных параметров наушников. Сразу вспоминаются бюджетные Stax и их холодный "хрустальный звук" = веер гармоник. Естественно, ТДС5 "теплые" это ж грамотная японская конструкция:) Это как надо "изнасиловать" ТДС5 что бы они дали такие искажения и переотражения как стоковые ТДС15?
А какие "теплые" кишиневские ТДС15 с полностью доработанной стоковой магнитной системой! Поэтому и не отдаю их на супермод snorry, т.к. альтернатив в компактном сегменте (не считая ортодинамики) просто нет!
Т.е. если наушники "холодные", ищите где у них косяк и устраняйте.
Ясно. Надо брать пятерки...
И я того же мнения,ТДС-5 самые стабильно хорошие из всех советских изо-орто
У меня другая статистика. В общей сложности через мои руки прошли свыше 20 исправных экземпляров и еще куча неисправных.
Приличные по качеству излучатели, которые выдают свои параметры - из них были только в 5 экземплярах. Пламенный привет советскому производству, гореть ему в аду!
Если попался удачный экземпляр с нормальными НЧ, с низкими искажениями и хорошим согласованием каналов - берегите.
И еще. Неоднократно писал, что ТДС-5 не были содраны подчистую с Ямах.
Содран только дизайн корпуса. Излучатели были разработаны самостоятельно с прицелом сделать лучше, чем зарубежные аналоги.
И это было на инженерном уровне реализовано. Пленка в ТДС-5 тоньше - 8 мкм против 12 в Yamaha HP-1, расположение отверстий и зон намагничивания - более правильное, концентрическое. У ямах - матричное, что имело следствием некоторые проблемы с равномерностью магнитного поля. А вот в производстве стабильного качества никогда с СССР добиться не могли.
ssnorry
в производстве стабильного качества никогда с СССР добиться не могли
С ТДС 16 та же история?
Приличные по качеству излучатели, которые выдают свои параметры - из них были только в 5 экземплярах.
Если попался удачный экземпляр с нормальными НЧ, с низкими искажениями и хорошим согласованием каналов - берегите.
ТДС5 можно найти сразу звучащие с завода ,а ТДС15 100% нет:)
И еще. Неоднократно писал, что ТДС-5 не были содраны подчистую с Ямах.
Содран только дизайн корпуса. Излучатели были разработаны самостоятельно с прицелом сделать лучше, чем зарубежные аналоги.
И это было на инженерном уровне реализовано. Пленка в ТДС-5 тоньше - 8 мкм против 12 в Yamaha HP-1, расположение отверстий и зон намагничивания - более правильное, концентрическое. У ямах - матричное, что имело следствием некоторые проблемы с равномерностью магнитного поля. А вот в производстве стабильного качества никогда с СССР добиться не могли.
1) А почему содрали только корпус? А сам принцип "ортодинамика" разве принадлежит не Ямахе???
2) Насчет тонкой пленки в 8 мкм, а может какая была, та и пошла в производство???
3) Кто знает, может ТДС5 были гибрид от советских инженеров японских корпусов и немецких драйверов? Очень сильно драйвера на немецкие смахивают (например как Bang & Olufsen U70,Dual).
4) Насчет намагничивания, ИМХО матричное проще в производстве, чем циркулярное. Глядишь, может тогда лотерея была 1из 2, а не из 5...
ИМХО, вопросов больше, чем ответов;)
ssnorry
в производстве стабильного качества никогда с СССР добиться не могли
С ТДС 16 та же история?
С ТДС-16 еще хуже.
Их производили уже кооперативы и контроль качества был еще хуже.
Плюс упрощена технология производства мембран. Мембраны без концентрического рифления. У ТДС-5 есть рифление.
Импеданс 16 Ом против 100 Ом. Упрощена и топология дорожек, и использована большая толщина металлизации.
1) А почему содрали только корпус? А сам принцип "ортодинамика" разве принадлежит не Ямахе???
2) Насчет тонкой пленки в 8 мкм, а может какая была, та и пошла в производство???
3) Кто знает, может ТДС5 были гибрид от советских инженеров японских корпусов и немецких драйверов? Очень сильно драйвера на немецкие смахивают (например как Bang & Olufsen U70,Dual).
4) Насчет намагничивания, ИМХО матричное проще в производстве, чем циркулярное. Глядишь, может тогда лотерея была 1из 2, а не из 5...
ИМХО, вопросов больше, чем ответов;)
1) Нет. Тогда был такой принцип - "догоним и перегоним". Поэтому все, что внедрялось на уровне инженерных разработок - было на мировом уровне и выше. И да - "ортодинамика" - это патент ямахи.
2) Тоже нет. ассортимент пленок был не то, что сейчас ))) были и 5 и 3 микронные даже, и для промышленности они были доступны.
3) Драйвера 100% оригинльные. Именно такой топологии магнитов и дорожек нет ни на одной известной ортодинамике.
4) Не тупи. У ямах намагничивание тоже концентрическое, но при этом перфорация магнитов матричная. Отсюда и неравномерность магнитного поля.
У ТДС-5 - намагничивание между отверстиями. У Ямах отверстия пересекает и прерывается.
То есть инженерно-технически ТДС-5 превосходят ямахи HP-1. Но как конечное изделие - нет, из-за нестабильности качества.
Garik.m74
02.03.2016, 06:50
У 7 подача для металла. Грубоватая и быстрая. И сцена тоже не очень больших размеров. У 15 как и у остальных наушников того периода бас есть, но много его точно не будет. Хотя бы из-за размера мембраны.
Если приложить мембрану 15ки на 7ку и посмотреть на просвет то увидите почти эдентичные размеры не счтая углов 7ки. На моих ленинградских с рифлением бас очень даже ничего,от 20 так уверенно басят что электронщина с синтетическими басами как массаж для перепонок. А ленинградские же без рифления - баса кот наплакал,но у обоих экземплярах он быстр и без бубнежа,даже когда эквалайзером его поднимешь так что невозможно слушать
Garik.m74
02.03.2016, 07:04
У 15шек в родном корпусе серединка и верх в жопе (я имею ввиду разрешение),но как только снимаеш амбушюры то понимаешь, что за зверь. Они такие же шустрые как арматуры,но это надо либо самому изготовить наушники с драйверами от 15 (что для меня не проблема)и потом настроить (а вот тут засада с множеством веселых граблей кмк) либо отсылать мембраны уважаемому Snorry.
В стоке звук далеко не фонтан, но на басах брызги есть.
В стоке почти любые наушники не фонтан.
alexshar
03.03.2016, 22:01
Откуда такие мнения?
Аудиотехника 50, например, стоит больше пяти - а барахло.
...и я так и не понял - КУДА прикладывать руки к 15? Они ж, вроде, не лечатся?
Все мы,собравшиеся на этом форуме ценим изо и орто динамику за ее особую изюминку(реалистичность звучания).Так вот по моему мнению пятнашки этого лишены.Да,они играют класно,но больше похоже на динамику.Звук цельный,сбалансированый,нарядный как новогодняя елка(по крайней мере мой бывший экземпляр),но не цепляет.Как и те же ATH-M50.
Куда руки приложить?В стоке пятнашки это пыточный станок.Вот с этим и бороться.
Начиная от современных затычек в которых как правило стоковые амбушюры и кабель сносятся, и заканчивая винтажем, где порой от стока остается только мембрана - как в модах ув. Снорри.
Кабель здесь хвалили. Во всяком случае, в начале темы.
А делать из одних наушников другие - ну, это уже будут не ТДС-15, а излучатели в другом корпусе.
Кабель там ЛППВ 4х0,08. Чаще всего окислившийся до зелени.
Он даже не бескислородный.
Какой кабель порекомендуете для тдс7 и тдс15?
Tralfamadorin
04.03.2016, 21:00
В ТДС7 для рока сделал такой кабель. Надо еще черную термоусадку на джек найти. Многожильная немецкая медь. Постояла в аппаратуре несколько лет - круглосуточно проработала - прогрелась. Имхо, для 7 и 15 достаточно просто кабеля из хорошей меди от 1 Ома или меньше, звук все-равно в основном определяется демпфированием и амбушюрами.
Есть смысл при моде сначала сделать постоянный кабель, потом заняться демпфированием. Кабель есть смысл менять на наушниках классом повыше и когда нет желания залазить во внутренности наушников. Кабель , имхо - это только оттенки.
Для стока - любой современный кабель, из хорошей меди будет достаточен.
Для полных модов - есть смысл и в хороших, достаточно дорогих кабелях.
Серебро 99,99..., разные варианты хорошей меди. Кроме посеребрянки, она на этих наушниках дает неприятный оттенок.
Старый кабель не надо торопиться выбрасывать. То, что он на вид тонкий, ни о чем не говорит. "Толщину" кабелю иногда придает всего-навсего большое количество экранов, например, в микрофонных кабелях.
Тю...
И еще подобное встречал. На подобии того, что звук может быть и хуже, от замены. А теперь говорят, что надо менять.
И с какой страницы начинать читать про демпфирование? А то, вроде, не демпфировали раньше.
И еще. Вот я б баса добавил - это чем? В амбюшурах лучше мягкий поролон или вата?
Кто-то смог побороть крепление уха? А то там обломилось внутри зажимание барашка, не могу придумать, как полечить.
... и да, вот эти ваши переделанные наушники - ну не ТДС-15 это.
Tralfamadorin
05.03.2016, 17:57
Тю...
И с какой страницы начинать читать про демпфирование?
...
Тю... да с #124 поста.
Tralfamadorin
05.03.2016, 18:01
iotnik
Тю...
А то, вроде, не демпфировали раньше.
...
Да , до 23.01.2016 на лоссях вообще можно сказать ничего не делали!!!
Tralfamadorin
05.03.2016, 18:08
...
В амбюшурах лучше мягкий поролон или вата?
...
Поролон. На лоссях есть 2 отличных ветки по самодельным амбушюрам.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3499
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=44
Tralfamadorin
05.03.2016, 18:16
Кто-то смог побороть крепление уха? А то там обломилось внутри зажимание барашка, не могу придумать, как полечить.
...
Барашек - это гайка, определенной формы, с ушками что бы было удобно ее крутить. Типа
http://www.art-krep.ru/catalog/gajka_barashkovaja_m4.aspx
Вы первый, кто в ТДС-15 ее нашел!
По существу это вам знак свыше - сдать нормальный деревянный корпус и тем самым поднять уровень наушников.
Tralfamadorin
05.03.2016, 18:25
...
И еще. Вот я б баса добавил - это чем?
В первую очередь кожаными хорошо прилегающими амбушюрами,
во вторую подбором демпфирования,
и может быть кабелем - с него советую начать, затем два верхних пункта.
А вообще если нужен бас - смотрите в сторону мода ТДС7.
А вообще если нужен бас - смотрите в сторону мода ТДС7.
Да мне не нужен бас - просто это один недостаток, который я в них нашел.
Они, в основном, звонкие. Но это далеко не всему подходит.
Спасибо, почитаю.
...а еще меня мучает вопрос по поводу того, что некоторые люди в них слушают рок - НАФИГА? Такое ощущение, что у людей одни-единственные наушники.
По существу это вам знак свыше - сдать нормальный деревянный корпус и тем самым поднять уровень наушников.
У меня руки не до такой степени окультурены. Да и нравятся мне 15 - именно как ТДС-15 - красивые, приятные, играющие.
Tralfamadorin
05.03.2016, 23:09
Из своего опыта ( не навязываю) когда засовывал в корпус драйверы sawafugi - они полтора дюйма с очень легкой мембраной - отсюда неплохая разборчивость и великолепная сцена - то же думал получить баса по-больше . Надел плотные кожаные амбушюры - баса стало много - но звук какой-то искусственный, неприятный, "рассыпанный". Решил не выжимать из них нижний бас, а ограничиться средним и верхним. Получилось отлично для классики, джаза. А для рока у меня НЕ4 и ТДС7.
Ибо , считаю - надо из наушников получать тот звук - к которому они объективно предрасположены. Ну не бассхэды - ТДС15.
Tralfamadorin
05.03.2016, 23:11
У меня руки не до такой степени окультурены. Да и нравятся мне 15 - именно как ТДС-15 - красивые, приятные, играющие.
На Украине есть мастер у которого можно заказать деревянные корпуса.
Ну не бассхэды - ТДС15.
Я тут уже сто раз навязывал свое мнение окружающим - МОИ 15 прекрасно подходят для смычковых. В стоковом состоянии.
У ТДС-5 с этим иначе, и явно нужно демпфирование. Доведу до ума - послушаю.
Для рока - 16. Причем, мой экземпляр киевских гораздо всеядней смеловского.
Для чуть большей универсальности ТДС-15 хотелось бы немного. Но, опять же, для другой музыки можно подобрать другие наушники.
Родные амбюшуры дают хуже звук и из-за материала или кожу предпочитают просто из-за тактильности? Мне просто родные больше нравятся кожаных - в коже с другими наушниками проводил не по одному десятку часов к ряду - возможно, просто приелось.
На Украине есть мастер у которого можно заказать деревянные корпуса.
Вот ссылка на моё объявление по изготовлению деревянных чаш
http://olx.ua/obyavlenie/derevyannye-chashi-dlya-handmade-naushnikov-IDfWY0C.html
Box 771, сделайте готовую модель чашек под тдс7, 15, 16, например. Вот тогда и ценник будет более конкретный.
Mesterolon
07.03.2016, 19:03
к слову по работам Box-771... писал я вам тоже как-то через олх. вы сказали что пару дней и сделаете чертеж, а потом уже и поговорим про работу. и пропали...
даже ничего не объяснив.
shimanovich79
07.03.2016, 23:48
Товарищи,поделитесь чертежами чашек к тдс-15!
Готовые модели есть на фото в том объявлении,насчёт звука сказать пока нечего,экспериментирую,про то что пропал-работы много было чаши это не основной заработок.вернее даже и не зароботок так энтузиазм
если б кто подсказал про удачное демпфирование 15шек в деревянном корпусе был бы весьма благодарен
и на счёт овальных чаш,пока не получается качественно сделать,как только получится нормальный образец и сложется технология изготовления,буду готов их делать
Все только опытным путем, тем более что материалы зачастую разные, посему и результат тоже достаточно разным оказываеться. Тем не менее если заимею чаши под 15 своим вариантом поделюсь.
Пока же пожелание делать чаши поглубже. 10мм как указывалось - это нереально мало. Добавить решетку, например - и все, драйвера не влезут. А демпфрование еще.
Ну и сделать готовый вариант чаш под семерки.
Под 15шки не 10 а 15мм,это под 16е 10 но там после 10ти ещё целая область мм 5 в глубину
Garik.m74
10.03.2016, 11:22
Вопрос к уважаемым интузиасиам и старожилам форума, как думаете,алюминий как материал для корпуса - это гуд?
Столкнулся с проблемой выбора древесины для обработки на школьном токарном станке (для металла). Есть свободный доступ только этому станку. Вот и возник вопрос какую древесину можно на нем обрабатывать? Или не заморачиваться и выточить из алюминия ?
Или из фанеры которую применяли на нашем авиацинном заводе?
Фанера больше похожа на стеклопластик так как древесина в ней полностью пропитанна смолой и абсолютно не склонна к короблению растрескиванию,абсолютно водостойка одним словом монолит.
Сталкивался кто нибудь с такой задачей?
Правый канал играет чуть ярче левого? Решётка параллельно излучателю у обоих, а вот звук чуть тише, где-то на 10%.
В голове голос смещён чуть в право.
Наушники не разбирались.
У меня вот тоже такая проблема и тоже вправо,я уже думаю может так и должно,а может с возрастом левое ухо хуже слышать начинает,так на других наушниках всё нормально,а какие сопротивления в драйверах,сколько разницы?
Tralfamadorin
10.03.2016, 19:33
Вопрос к уважаемым интузиасиам и старожилам форума, как думаете,алюминий как материал для корпуса - это гуд?
Столкнулся с проблемой выбора древесины для обработки на школьном токарном станке (для металла). Есть свободный доступ только этому станку. Вот и возник вопрос какую древесину можно на нем обрабатывать? Или не заморачиваться и выточить из алюминия ?
Или из фанеры которую применяли на нашем авиационном заводе?
Фанера больше похожа на стеклопластик так как древесина в ней полностью пропитана смолой и абсолютно не склонна к короблению растрескиванию,абсолютно водостойка одним словом монолит.
Из алюминия делают корпуса современных изо и ортодинам:
http://mycroft.su/ru/catalog/izodinamicheskie_naushniki/myst_izophones30
http://mycroft.su/ru/catalog/izodinamicheskie_naushniki/myst_izophones60
http://mycroft.su/ru/catalog/izodinamicheskie_naushniki/myst_ortophones
В инете есть статья как сделать алюминиевые корпуса для градо - искать не буду - поверьте так.
Дерево лучше брать твердых сортов - бук, граб, орех или бамбук хотя бы.
К описываемой фанеры теоретически могут быть претензии как раз из-за пропитки - от пластика наоборот пытаются уйти - а может оказаться и подходящей - тут только пробовать - а все мы будет читать о ваших успехах.
Tralfamadorin
10.03.2016, 19:39
Сталкивался кто нибудь с такой задачей?
Правый канал играет чуть ярче левого? Решётка параллельно излучателю у обоих, а вот звук чуть тише, где-то на 10%.
В голове голос смещён чуть в право.
Наушники не разбирались.
Раз разный тембральный окрас каналов - дело скорей всего в демпфировании - сползла/сгнила какая -нибудь поролонка за драйвером или в амбушюре. А вообще не раз об этом писалось - не ленитесь , читайте ветки. Ну вот хотя бы недавно с поста #332
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=30&page=34
Garik.m74
10.03.2016, 21:48
О.к. вытачу из алюминия так как боюсь что деревянное кольцо корпуса может со временем треснуть,да и древесину никогда не приходилось точить на покарном станке а с алюминием опыт есть еше с авиамодельного кружка. Думаю сделать чтото складное похожое на ультрасоны используя родную дужку-пружину.
Как закончу выложу фото,если вам интерестно.
Garik.m74
10.03.2016, 22:11
Разобрал на днях свои драйвера а на мембранах где дорожки появились белесые пятна. Очень похоже на описание начинаюшихся отслоений. Еслидорожки начали отслаиваться то что мне делать?
Garik.m74
10.03.2016, 22:17
Кстати видно это только под определенным углом и раньше я этого не замечал. Возможно это появилось от того что я включал на полную громкость свой 602 когда наушники лежали на столе но минут на десять и мембраны не долбили об магниты.
У планаров высокая перегрузочная способность. А 60х - не тот зверь, который мог бы порвать их в тряпки. Я их на м8 мид джейн ручку громкости как-то уронил. И вполне себе живы. Конечно, старым мембранам такой тренинг не есть гуд, но вряд ли это их убьет так просто.
Garik.m74
12.03.2016, 01:14
Просто вопрос в том это отслоение дорожек или нет? Раньше белесостей небыло,спиртом это не стирается. Но дорожки еше лежат на лавсане. Пробовал их пошевелить зубочиткой,они вроде на лавсане держатся.
Вопрос для меня важный потамучто хочу алюминевые корпуса точить. А если это отслоение то смысла в корпусах нет,уж слишком редкие уши и другие найти тяжело.
Mesterolon
12.03.2016, 07:44
может коррозия? там дорожки не из алюминия часом?
Garik.m74
12.03.2016, 09:35
Да это алюминий. Но коррозия за месяца два, сомневаюсь. К тому же это фото с стороны лавсана. С стороны где дорожки, там все гуд.
Garik.m74
24.03.2016, 13:49
Послушал свои 15 и 7 на ламповом усилителе,источником был hm602. Разница с усилителем плеера огромна. Спасибо ув. Tralfamadorin за идею с ламповым усилителем. Тдс с усилком играют намного детальней во всем диапазоне. У моих 15 баса как ни странно больше чем у 7. Мое предвзятое отношение к ламповым усилителям заложенное моим преподавателем рухнуло. Ждал медленный темный звук а со звуком у ламп все О.К.
В итоге заказал усилитель. Будет однотактник на 6н9с/6п6с.
Может посоветуете другой набор ламп?
Tralfamadorin
24.03.2016, 22:11
У однотактника самое важное звено обычно выходные трансформаторы ( могут составить процентов 70 от его стоимости). Тип ламп обычно в некоторых пределах можно менять.
Garik.m74
25.03.2016, 04:09
[QUOTE=Tralfamadorin;30335]У однотактника самое важное звено обычно выходные трансформаторы
Трансформаторы они применяют телевизионные, и утверждают что они идеально походят.
Tralfamadorin
25.03.2016, 11:09
Garik.m74
Телевизионные -это самый начальный уровень. Хороший ликбез о том какой в принципе должен быть выходной трансформатор - прочитайте здесь:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=169022
О ламповых однотактниках подробный анализ и рекомендации очень распространенной схемы:
http://www.next-sound.ru/articles/a19.odnotaktnyy_lampovyy_....htm
Вообще на форуме есть ветки по усилителям:
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=12&page=136
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=40
4) Не тупи. У ямах намагничивание тоже концентрическое, но при этом перфорация магнитов матричная. Отсюда и неравномерность магнитного поля.
У ТДС-5 - намагничивание между отверстиями. У Ямах отверстия пересекает и прерывается.
Пруф: В ямахе намагничивание НЕ КОЛЬЦАМИ, А КВАДРАТАМИ!!! И расположены четко между отверстиями!!!
И ничего там отверстиями не прерывается!!! Смотрите на индикатор!
А вот дорожки (спираль) да концентрические, это косяк, правильнее квадратные типа как на фото (грубый набросок для наглядности).
П.С. Сергей жду комментариев.
Что индикатор снаружи показывает - неважно.
Надо изнутри магниты смотреть. Мне неисправных капсулей не попадалось, внутрь таких ямах не лазил, ибо жалко.
Что индикатор снаружи показывает - неважно.
Надо изнутри магниты смотреть.
Да, Сергей я предвидел ,что так скажешь. Внутрь я естественно не полезу, но основываясь на наблюдениях снаружи/внутри магнитов на ТДС5,5м, 16 и Dual DK330 полюса совпадают...
и странно было бы, что японские инженеры такие "тупые"...
П.С. в следующий раз с доказательствами, а не домыслами, догатками... На данный момент, показания индикатора (хоть и снаружи) наиболее объективные, чем просто слова.
Не надо инженеров в тупизне обвинять.
В условиях, когда на каждый чих есть какой-нибудь действующий патент, сделать так, чтобы не получить иск, довольно непросто.
Однако порассуждать на тему такой конструкции можно.
Сразу понятны технологические минусы. При сборке такую магнитную систему и мембрану довольно сложно согласовать. Все зависит от сборщика, который обычно обладает минимальной квалификацией и мотивацией. При этом малейшее смещение приведет к изменению характеристик излучателя. Короче, сильно сомнительно, что с внутренней стороны намагничивание сделано по квадрату.
Короче, сильно сомнительно, что с внутренней стороны намагничивание сделано по квадрату.
А я считаю логичным, т.к. по прямой намагничивать проще чем по окружности и стабильней. Обратите внимание на сувенирные магниты, там идеально параллельные силовые линии! и это при копеечной стоимости, минимальных к ним требованиям и при этом полюса чередуются! И обратите внимание на hi-fi зигзаго-овалы тдс, а к ним какие жесткие требования и стоимость! В тдс можно найти положение чтобы полюса (зигзаги) совпали, и не обязательно при совпадении отверстий, а при сборке ямахи - совместил отверстия = идеально совпали силовые линии = стабильный результат (что собственно и видим).
Да и отверстия циркулярно, явно не религия запрещала размещать у ямахи (а технологические условия намагничевания)...ИМХО
Tralfamadorin
11.04.2016, 19:05
А у Ямах центральный контакт закреплен или нет?
а в HP2 первых партий даже отверстия были квадратными ( http://www.head-fi.org/t/111193/orthodynamic-roundup/10695 ). У меня есть такие в наличии
А у Ямах центральный контакт закреплен или нет?
Смотря какие серии: НР,YH - да YHD - нет (которые лично видел)
Garik.m74
16.07.2016, 02:14
Воюю с фоном усилка, но звук у ортодинамики с лампами очень радует. Как звучит Marcus Miller- Renaissans- Cee-Tee-Eys на тдс15 с лампами, оправдывает все замороки с советское орто. И ЭТО Учитывая что они у меня кривые обе пары! Надо внимательно конкурентов послушать,сравнить!
Вот что получилось,эт похвастаться :) .Звук нравится, и хочется лучьше,и на лампах. В усилке конечно проблем хватает, но постараюсь со временем выжать из него максимум. Ламповый звук радует ,в сравнении с плером много детальней и энергичней.
Но бас все равно завален, и в той композиции медные немного режут ухо (на их диапазоне горб). После доводки усилка, надо чтото делать с пятнашками.
Tralfamadorin
16.07.2016, 10:32
У меня из всех усилителей ТДС15 лучше всего звучат с ламповым SE.
Garik.m74
16.07.2016, 11:40
У меня возник вопрос. Можно ли демпфированием корректировать ачх драйверов на середине и верхах диапозона? Чтото у меня большие сомнения по этому поводу.
У меня на верху свип тон делает несколько скачков из стороны в сторону.
Мне просто интерестно сможет ли Snorry из моих мембран изготовить ровные наушники,или продолжать искать ровные пятнашки?
Garik.m74
16.07.2016, 11:44
Пруф: В ямахе намагничивание НЕ КОЛЬЦАМИ, А КВАДРАТАМИ!!! И расположены четко между отверстиями!!!
И ничего там отверстиями не прерывается!!! Смотрите на индикатор!
А вот дорожки (спираль) да концентрические, это косяк, правильнее квадратные типа как на фото (грубый набросок для наглядности).
П.С. Сергей жду комментариев.
А что это за индикатор?
Garik.m74
16.07.2016, 12:06
Я только с усилителем понял смысл прогрева наушников перед прослушиванием.
С плеером они все время одинаково вялые,либо разница настолько не значительна для моих ушей ,что я ее не заметил. Правдо я не грел предварительно,а сразу в бой.
А тут включил утром и чет вялый звук,пропала детальность в низу. Оставил включеными висеть,позавтракал и о чудо, в слеп басухи Marcusa Millira вернулись краски и энергия. Вялость в басе как ветром сдуло.
Tralfamadorin
17.07.2016, 13:17
Зачем из 15 делать ровные. Проще купить ТДС5 - у них довольно ровная АЧХ.
..."ровность" тоже ведь у каждого своя)
Tralfamadorin
20.07.2016, 18:14
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=6238&d=1413529663
АЧХ довольно ровная.
Да, но в моем понимании хорошие планары почти все достаточно ровные. Взять ачх тех же 15ых.
Уважаемые братья по планарам! Ни у кого случаем корпуса для тдс15 нету? Ну или хотя бы оголовья? Купил бы недорого. Ну или если кто будет так добр, что отдаст бездвоздмездно, буду очень счастлив и признателен. Доставка, естественно, за мной.
Tralfamadorin
20.10.2016, 19:45
У Ssnorry после модов много оставалось - вроде предлагал по 500 руб.
Пока молчит. Подумаю, может парочку возьму. Дороговато с доставкой, но за неимением лучшего...
Tralfamadorin
20.10.2016, 22:31
если парочку - поторгуйся - все равно они у него мертвым грузом...
есть пара чаш в хорошем состоянии. оголовье есть убитое.
кабель родной тоже имеется.
Нужно как раз оголовье, хоть и вообще без чашек. Ну да ладно, что-то придумаю.
Ivanhoe75
08.11.2016, 10:43
куплю рабочий динамик, или наушники с 1 рабочим динамиком.
При покупке надо бы иметь ввиду, что существует как минимум 7 модификаций мембран.
Ivanhoe75
16.11.2016, 14:35
При покупке надо бы иметь ввиду, что существует как минимум 7 модификаций мембран.
На звуке это сказывается?
Да, у них разные чувствительность, АЧХ, гармоники.
Ivanhoe75
21.11.2016, 09:02
ssnorry, Это ты на авито моды тдс15 продаёшь?
Tralfamadorin
21.11.2016, 12:04
Зачем Вам Авито - пишите ssnorry в личку. Ни у кого проблем пока не было.
Если просто хотите купить готовые часто бывают на Pleer.ru , Doctorhead.ru в купле-продаже.
Я сам ничего не продаю.
Если хотите уточнить - моя ли работа где-то продается - напишите в личку, сообщите ссылку, либо пришлите фото.
Если кто-то из владельцев что-то продает иногда - это бывает.
Здравствуйте.Извините если вопрос покажется глупым - я новенький .
В оригинале со стороны решетки фетр кружок сплошной а в моде тоже делать сплошным или как со стороны уха?
Ivanhoe75
30.11.2016, 12:31
Где у динамика +, а где -? Только не советуйте батарейкой проверять.
А чем отличаются наушники где золотом амфитон прокрашено и не прокрашено совсем? Разные заводы?
Ivanhoe75
01.12.2016, 21:53
Здравствуйте.Извините если вопрос покажется глупым - я новенький .
В оригинале со стороны решетки фетр кружок сплошной а в моде тоже делать сплошным или как со стороны уха?
Со стороны уха фетра нет. Амбюшур с сеточкой. А у меня ещё и шайбы текстолитовые.
С фетром разобрался нашел поиском фото.Просто смутило что в стоковых наушниках со стороны декоративной сетки фетр закрывает драйвер.Попробовал закрыть-звук не понравился не то.
Левый контакт + значит правому достался минус ☺
Ivanhoe75
05.12.2016, 09:15
С фетром разобрался нашел поиском фото.Просто смутило что в стоковых наушниках со стороны декоративной сетки фетр закрывает драйвер.Попробовал закрыть-звук не понравился не то.
Левый контакт + значит правому достался минус ☺ А на фото в этой теме - плюс справа.
Ivanhoe75
16.12.2016, 12:22
Здраствуйте. Я новичек на вашем форуме. Пртиобрел 5м - удивился. Прикупил до кучи 15 шки послушал не впечатлило после 5рок. Мутные какието,раскидал драйвера мембрана чтото шибко натянута. Выглядит так
У меня имеется неудачный опыт натяжки нагревом мембран тдс7. Появлялась такая же натяжка между рядами дорожек. До такого с 7 ми мембранами мне пришлось довести потамучто они лежали прям на магнитах. По краям натянулось также а середина один черт колотила по магнитам. Ну и после тестирования все дорожки отслоились.
...
Garik.m74 Если будешь заниматься растяжкой мембран, попробуй просто подать на них синус (компом сгенери) на низкой частоте, подняв напряжение (усилитель нужен) не выше 9 вольт. (на 9 вольт прилично мембрана отклоняется) достаточно такое напряжение, чтоб видно было движение мембраны.
Даже не думайте этого делать дорожки поотлетают сразу же,я уже пробовал на 15х
Ivanhoe75
20.12.2016, 14:13
И всетаки все еще открытый для меня вопрос,для тдс 15 хватает мощьности портатива hifiman 602 или обязателен усилитель ?
И вчем будет отличие в звуке. Вроде всего 16 ом а 602 не так уж и слаб.
Не суди по сопротивлению, суди по чувствительности, чувствительность реально показывает отдачу звука. Насчёт хайфаймена не подскажу, а мне на компьютере (стандартный чип realtek), порой громкости не хватает, когда фонограмма тихая.
Ivanhoe75
21.12.2016, 10:16
... А именно: правое ухо играет чуточку громче чем левое. В следствии этого все инструменты, особенно вокал, кажутся сдвинутыми вправо. При чем явно, но немного, сантиметров 25. Думал почудилось, может так и должно быть, но нет, в остальных наушниках все нормально. Впервые сталкиваюсь с подобным поведением. В чем может быть дело? Кабель проверял, менял местами правый/левый, суть та же, так что на него грешить не приходиться. В чем может быть проблема, как ее решить?
Если актуально, берёшь 8 м медного провода 0.2-0.3 мм. Подпаиваешь полседовательно к громкому наушнику, и последовательно уменьшая сопротивление у корачиваешь провод до выравнивания картины. Константан, манганин, нихром специально предназначены для этого, там провода будет меньше, но например нихром паяется плохо. Ну и упрятать под амбюшур тдс-15 эту катушку проблема. Я так на тдс-4 делал. Там штатно 1 провод короче.
Tralfamadorin
21.12.2016, 15:34
Ivanhoe75
Тогда уж проще подобрать резистор. Но работа со звуком требует знаний не только закона Ома для участка цепи.Это очень грубое приближение для данной области, не учитывающее многих эффектов.
У меня оказалось проще, кольцо штатного демпфера сбилось, как результат съехала не только частотка но и громкость. Благо не стал пороть горячку, разобрал, попробовал подключить без корпусов - на слух равномерно. Собрал - все ок.
Ivanhoe75
17.01.2017, 12:08
Ivanhoe75
Тогда уж проще подобрать резистор. Но работа со звуком требует знаний не только закона Ома для участка цепи.Это очень грубое приближение для данной области, не учитывающее многих эффектов. Тебе понадобится сопротивление в доли ома. Таких не бывает.
Ivanhoe75
17.01.2017, 12:28
Вопрос к уважаемым интузиасиам и старожилам форума, как думаете,алюминий как материал для корпуса - это гуд?
Столкнулся с проблемой выбора древесины для обработки на школьном токарном станке (для металла). Есть свободный доступ только этому станку. Вот и возник вопрос какую древесину можно на нем обрабатывать? Или не заморачиваться и выточить из алюминия ?
Или из фанеры которую применяли на нашем авиацинном заводе?
Фанера больше похожа на стеклопластик так как древесина в ней полностью пропитанна смолой и абсолютно не склонна к короблению растрескиванию,абсолютно водостойка одним словом монолит.
Чурбачок в оправку зажимать. В пальцах патрона древесина расколется, когда точить начнёшь. Стало быть нужна оправка. Можно в в суппорт вместо резца зажать металлическую полосу аналогичную по высоте резцу, вот тебе и подручник, если станок позволит выкрутить суппорт чтобы он не мешал. Ну и токарные резцы по дереву - рейер и мазель. Резцом по металлу точить, как и зажимать чурбачок непосредственно в пальцы патрона - дела безнадёжные. Если только взять текстолиты - их почти прекрасно обрабатывать на металлорежущем станке, может и фанеру твою не расщепит.
Tralfamadorin
17.01.2017, 17:37
Тебе понадобится сопротивление в доли ома. Таких не бывает.
Разницу в доли Ома не услышишь даже на низкоомных наушниках.
Резисторы в доли Ома продаются - первый попавшийся, просто как иллюстрация
http://m.chipdip.ru/product0/657063509/
Смотанный катушкой провод даст лишнюю индуктивность, даст лишние помехи.Также измениться суммарная АЧХ - наушника с проводом.
Материалы типа нихрома надо применять очень осторожно- во всяком случае по отзывам они не улучшали звук. Но , в принципе, может и есть неплохие варианты.
Причиной смешения середины сцены могут быть самые разные факторы - в основном это неодинаковости элементов конструкции левого и правого наушников , которые всегда есть в определённой мере.
boris 696
30.01.2017, 20:57
Да, у них разные чувствительность, АЧХ, гармоники.
Кольца, полагаю, вставляются в стоковую чашку и на них натягиваются амбушюры?
Хорошая идея. Хотя аутентичность пострадает.
Если кому нужны запчасти на реставрацию стоковых ТДС-15 - обращайтесь в личку. Кроме капсулей, чашки, дужки, черные и серые, родные амбушюры (есть и живые), кабели. Осталось от модов.
Добрый день! Как приобрести корпуса от ТДС15 и кабель от них?
Как связаться с вами ватсап, вайбер? мой телефон 89220203141.
boris 696
01.02.2017, 23:20
подскажите как связатья со ssnorri, не могу найти его контакты
Ivanhoe75
15.03.2017, 15:19
подскажите как связатья со ssnorri, не могу найти его контакты
Мне в январе отвечал в личной почте сайта лосси
Ivanhoe75
15.03.2017, 15:26
Разницу в доли Ома не услышишь даже на низкоомных наушниках.
Резисторы в доли Ома продаются - первый попавшийся, просто как иллюстрация
Так это и будет "сдвиг середины сцены". Кто-то 1 см слышит, кто-то 5 см.
А вот имхо индукцией таких самодельных витков можно пренебречь. Взять несколько резисторов маломощных 0.1, 0.2 и вперёд, к совершенству.
Tralfamadorin
15.03.2017, 16:50
Так это и будет "сдвиг середины сцены". Кто-то 1 см слышит, кто-то 5 см.
А вот имхо индукцией таких самодельных витков можно пренебречь. Взять несколько резисторов маломощных 0.1, 0.2 и вперёд, к совершенству.
Возражений вам привести можно очень много.
некоторые из них-
-никакой точной середины сцены не существует по определению. инструменты расставлены по сцены и в процессе прослушивания трека их местоположение немного (или много) меняется - тут и звукорежиссер покопался, если это Live-версия и музыканты движутся и погрешности записи накладываются. Положение инструментов и точность локализации все равно плавают хотя бы из-за крещендо-диминуэндо (громче-тише) в треке. Можно говорить только относительно сильном смещении центра в результате каких-то дефектов - тогда надо их устранять
-Кто-то 1 см слышит, кто-то 5 см. - бессмысленное высказывание - тогда уже надо смешение приблизительного центра надо измерять в угловых величинах ( в полярной системе координат)
-если вы возьмете наушники ( в том числе топовые) сопротивление драйверов там будет отличаться в 1% и в 5%. И ничего центр на месте.
-на громкость и АЧХ наушника кроме сопротивления влияет куча более сильных факторов - неодинаковость геометрии драйверов (в основном из-за сборки), неодинаковость чаш - из-за не идеального изготовления, неодинаковость демпфирования ( сползло), у некоторых неодинаковость левой и правой чаши ( провод в одну всунули)
Если неодинаковая громкость все-таки возникла - надо постараться ее устранить - но это может зависить от многих факторов ( читайте выше) или воспользоваться ( если он есть) балансом.
Если я вас не убедил - продолжайте ловить десятые доли Ома. Только учтите - джек протерли спиртом - уже пара десятых Ома ушла.
Сегодня я тоже сделал мод ТДС-15 типа Сноривского...
тока оголовье взял с тдс-8 .. ну немного его подделал...
вот что у меня получилось....
7965 7966 7967 7968
7969 7970 7971 7972
Подтверждаю, разлет даже в полома роли не играет. А вот если ненадежная пайка или сползло демпфирование - это слышно сразу.
Ivanhoe75
20.03.2017, 10:46
2 Tralfamadorin
Я это делал в ТДС-5, там проводок идёт во второе ухо, чем и обуславливается проблема.
Ну возьмите ГЗЧ и будет у вас объективная середина.
1 см - 5см от центра воображаемой линии соединяющей уши.
Ivanhoe75
20.03.2017, 10:47
А как снять "шайбу" уха с шарнира?
Сегодня я тоже сделал мод ТДС-15
вот что у меня получилось....
А как они дружат с такими большими амбюшурами?
А как они дружат с такими большими амбюшурами?
очень даже неплохо дружат...
Serg1963
23.03.2017, 18:44
Как же всё таки разобрать драйвер у тдс-15, чтобы гарантированно не повредить мембрану?
Ivanhoe75
29.03.2017, 12:09
Как же всё таки разобрать драйвер у тдс-15, чтобы гарантированно не повредить мембрану?
Снять защёлки избегая перемещения половинок драйвера (магнитные силы будут пытаться сдвинуть их). Смею предположить, что в результате такого смещения и происходит разрыв дорожки, когда на неё приземляется половинка драйвера. Сам давно разбирал, могу и подзабыть.
Ivanhoe75
29.03.2017, 12:11
А можно вынуть алюминиевую ось по которой складываются уши? и как?
Tralfamadorin
29.03.2017, 21:59
Как же всё таки разобрать драйвер у тдс-15, чтобы гарантированно не повредить мембрану?
Гарантировано - это передать человеку , который умеет разбирать.
Разборка http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3318 в #4 посте.
Если не заморачиваться - можно просто положить на половины сильные магниты - но прочитать одно, а сделать другое.
Tralfamadorin
29.03.2017, 22:01
Снять защёлки избегая перемещения половинок драйвера (магнитные силы будут пытаться сдвинуть их). Смею предположить, что в результате такого смещения и происходит разрыв дорожки, когда на неё приземляется половинка драйвера. Сам давно разбирал, могу и подзабыть.
Все хорошо пишите, да магниты могут быть не приклеены ( скорее всего так и будет) и соответственно вылететь из своих мест - повредить мембрану.
Обратился ко мне форумчанин с просьбой помочь перебрать драйвера и доделать ..
вернее собрать все до кучи ... и сделать мод ТДС-15
вот что из этого получилось
8077 8078 8079
8080 8081 8082
8083 8084 8085
alg0r1tm
08.06.2017, 05:02
Подскажите пожалуйста размер амбушюр ТДС-15 :)
штатные амбушуры ТДС-15 имеют размер 72 мм
sash. Это становится скучно! Одно и то же. Меняем платье на рубаху, рубаху на платье.
Tralfamadorin
17.06.2017, 09:44
Да, ладно Andras, хорошо же человек делает. Всему свое время - наверно скоро что-нибудь "нестандартное" придумает.
sash. Это становится скучно! Одно и то же. Меняем платье на рубаху, рубаху на платье.
Ну в последнем моде не так уже и скучно...
Во первых поменялась магнитная система на неодимовую... Соответственно от наушников остались только мембраны...
Во вторых уменьшил толщину наушников.. Сделал их более привлекательными...
В третьих уменьшил вес...
Да конечно внешний вид не особо изменился... Но я считаю на данном этапе это не слишком нужно... Да и что можно поменять? Разве только квадратные сделать...
sash. Это становится скучно! Одно и то же. Меняем платье на рубаху, рубаху на платье.
А у наушниках за столь длительное время можно придумать что-то "нескучное"? Сомневаюсь. Они все примерно одинаково выглядят, а по мнению простого обывателя и одинаково звучат.
Ну и потом вам, видимо, известно, как влияет демпфирование, магниты, внутренняя архитектура чаши на звук. Но так уж получается что в собраном состоянии этого не видно. Так что хоть бы и платье на рубаху, лишь бы не шило на мыло.
Доброго дня, уважаемые! Подскажите, как снимаются чашки с оголовья? Надо тянуть, крутить или как? Боюсь сломать, состояние больно хорошее. Про магниты-решётки везде много понаписано, а про самый, можно сказать, первый шаг ничего.
Tralfamadorin
20.07.2017, 22:05
Просто защелкиваются на шарики. Нужно осторожно тянуть.
Beholder
25.05.2018, 21:42
Наконец то и я стал обладателем 15шек. Полный комплект Ленинградская версия, изготовлены 06.90. Состояние отличное. Недешево, но оно того стоит. Самое забавное что продавец решил что я коллекционер, думал что кроме коллекционеров они никому не нужны.
По звуку в стоке интереснее стоковых 7-рок. Сцена шире, высоких побольше. А главное комфорт. Даже со сдутыми амбушюрами.
Но семерки с простым модом(перебранный драйвер + демпфирование + тонкие обхватывающие амбушюры) играют интереснее.
Tralfamadorin
29.05.2018, 23:04
...
По звуку в стоке интереснее стоковых 7-рок. Сцена шире, высоких побольше. А главное комфорт. Даже со сдутыми амбушюрами.
Но семерки с простым модом(перебранный драйвер + демпфирование + тонкие обхватывающие амбушюры) играют интереснее.
Семеркам надо добавить деревянный корпус и расточить драйверы ( если не растачивали) и при подобранном под свои жанры демпфировании будет почти идеал ( вопросы по разрешению не решатся для них принципиально, ну и может быть сцена не будет полностью устраивать) . Если , конечно усилитель + ЦАП более менее приличные.
По комфорту стоковые 15 на тройку, семерки на двойку. Поэтому (тоже) надо делать свою конструкцию.
Beholder
30.05.2018, 00:21
Драйвера у семёрок расточены, мембраны выровнены. Заметил что на сцену драматически влияют амбушюры, они должны быть не очень мягкими и тонкими, тогда звук приобретает объем. Это для родных чаш. Слушаю их от простого лампового однотакта.
Есть ещё и второй комплект драйверов тоже расточенный и освобождённых от лишнего пластика, там мембраны чуть получше, вот для них как раз собираюсь делать чаши. Оголовье будет от ТДС-1.
Beholder
30.07.2018, 01:35
Приветствую всех участников!
На выходных дошли руки немножко довести до ума ТДС-15. Постарался только убрать заводские косяки без сильного вмешательства. Была некоторая боязнь испортить мембраны при разборке, но все оказалось легче чем я думал. Достаточно положить несколько магнитов поперек и при разъединении половинок ничего не выскочит. Что конкретно сделал: выровнял магниты, чтобы стояли напротив друг друга, перевернул задние решетки, сам драйвер при установке развернул на 90 градусов. Теперь он ориентирован как в ТДС-7 и других изодинамах - прорези горизонтально. Заменил сгнивший зелёный кабель на Canare плюс качественный джек. Немножко освежил внешний вид, подкрасил потёртые надписи.
Результат превзошел ожидания. Появилась сцена, появился отличный бас. Теперь пятнашки играют интереснее моих тоже слегка замоденых семёрок. Ещё немного поиграюсь с амбушюрами. Сейчас стоят толстые, скоро приедут тонкие попробую их. Единственное что вызывает нарекание это эргономика. Для накладных они тяжеловаты, издержки технологии.
Beholder
23.10.2018, 02:23
А все таки как правильно должны быть расположены драйверы в стоковых некопаных 15, стороной что к уху магнитами горизонтально или вертикально? В интернете по фотографиям и так и так стоят. Сильно звук меняется от положения, даже не знаю почему. Горизонтально - больше баса, меньше высоких. Вертикально наоборот. Вроде разница минимальная должна быть. Если только пластина крепёжная так влияет.
Честно говоря решительно не нравится звук с магнитами вертикально.
Tralfamadorin
23.10.2018, 20:03
http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=23136&postcount=224
Beholder
24.10.2018, 00:01
Спасибо, вернул все как было в прошлый раз, больше в них не полезу. Скоро Н16-40 приедут, будет над чем поиздеваться :)
Как вам тдс 16 в сравнении с амфитон 15?
Beholder
15.03.2019, 17:24
По моему скромному мнению пятнашки однозначно лучше по звуку по сравнению с Н16-40С. Более детальные, мелодичные, диапазон шире.
Недостатки: хлипкий скрипучий конструктив, тяжелые, звукоизоляции нет (открытые).
Раскачиваются пятнашки легче.
Ну что 16-40 то понятно, а 16-16?
Ребята, я запутался. Достались ТДС-15 в хорошем состоянии. Решил заглянуть в конструкцию. Со стороны уха магниты, дорожки и решетка параллельны. С обратной стороны магниты параллельны дорожкам, но решетка перпендикулярна. Так на обоих излучателях. Правильно ли это? Смущает перпендикулярная решетка.
https://i.imgur.com/J3XsemB.jpg
https://i.imgur.com/VwfC78O.jpg
Beholder
27.03.2019, 10:56
Да на заводе так ставили, зачем непонятно. Если будете разбирать лучше перевернуть чтоб была параллельна магнитам.
если не хотите угробить драйвера, переставлением заниматься не стоит. да, лучше развернуть, но это мизер в прибавлении звучания.
максимум получите, если отправите на мод..............
Tralfamadorin
28.03.2019, 13:42
Snorry как то писал- с параллельными магнитам решетками искажений меньше, а с перпендикулярными АЧХ ровнее. Наверно в свое время рацуха была.
Tralfamadorin
28.03.2019, 13:47
Если надумаете разбирать - хотя бы почитайте
http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=22055&postcount=4%20%D0%BD%D0%BE
Александр95
20.04.2019, 20:53
Ребята, подскажите почему каналы могут быть перепутаны. Штекер или драйвера? Сам не разбираюсь. Провод оригинальный.
Tralfamadorin
21.04.2019, 20:57
Видимо кто-то покопался. Перепаять легче на джеке.
pure thing
21.04.2019, 21:32
я бы посмотрел не перепутали ли землю в чашках а так можно просто надеть на оборот
Александр95
22.04.2019, 17:25
Всем спасибо. Перепаял штекер, все стало нормально.
Привет уважаемым форумчанам! Кто подскажет, какой химией почистить данное безобразие, чтобы пластик не пострадал? Клей не "стеклянный", слегка мягкий.
На всякий сразу скажу - эта деталька от свердловских.
https://i.ibb.co/7g6YK3m/100-2082-cr.jpg (https://ibb.co/f8P1H3w)
alg0r1tm
26.04.2020, 02:42
Всем привет! Подскажите, как лучше реализовать возможность сменных кабелей для тдс-15?
Tralfamadorin
26.04.2020, 13:26
Всем привет! Подскажите, как лучше реализовать возможность сменных кабелей для тдс-15?
Нет особого смысла делать сменные кабели для ТДС15. И наушники сравнительно низкого класса , откровенно плохой корпус + в него трудно будет вставить разъем, что бы он не выпирал .
Если есть все-таки проводной зуд, проще для экспериментов вывести по паре коротких проводов из чашек. Затем подобрать или сделать самому подходящий по звуку внешний кабель и подпаять его непосредственно к драйверам.
Tralfamadorin
26.04.2020, 13:30
Привет уважаемым форумчанам! Кто подскажет, какой химией почистить данное безобразие, чтобы пластик не пострадал? Клей не "стеклянный", слегка мягкий.
Просто аккуратно очистить скальпелем или лезвием.
Приветствую! Стал счастливым обладателем! Получил в очень хорошем состоянии. Кроме Амбушюр. Сдулись. Посоветуйте набить эти? Если набить то чем? И если покупать то от каких производителей подходят сменные?
Tralfamadorin
19.06.2020, 10:28
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=44
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3499
Tralfamadorin, спасибо за наводку!
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot