Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Наушники > Ортодинамические наушники

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2016, 15:44   #1
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 860
По умолчанию CrazyMods. Amber's: prolog - ТДС16-16TRF & ...

В преддверии наступающего Рождества и Нового 2017 года хочу предложить познакомиться с некоторыми мыслями и описанием довольно интересного, с моей точки зрения макета. Целью было попробовать на практике реализовать мысли , которые витали у меня в голове последние пару лет.

При увеличении мембраны до 90-100 мм в диаметре увеличивается разрешающая способность драйвера, становятся слышны мелкие детали. Что подобное есть и в фотографии - на крупной фотопластинке
в принципе значительно информации , чем на современном многомегапиксильном, но мелком изображении. Особенно это касается градаций, полутонов. Большая мембрана дает так же большее звуковое давление, что хорошо заметно на басах. Если же к тому же новую мембрану хорошо натянуть будет меньше искажений (правда меньше баса) - но я считаю именно этот путь правильным. Наконец , сцена получается несоизмеримая с донорами ( имею ввиду ТДС5,ТДС16). В случае варианта с закрепленным центром - приятным бонусом будет так же просто невероятно возросшая скорость мембраны.

Для доноров могут подойти драйверы от наушников ТДС5, ТДС5М, ТДС16 ( различных модификаций). Так же соответствующие Ямахи. Можно попробовать подобное сделать из 1.5 дюймовых драйверов от ТДСн21с,ТДСн28с,Realistuc Pro 30, ATH-1, ATH-2, драйверах Sawafugi и многих подобных. Возможно для подобного мода подойдет и что то из изодинамики - надо смотреть конструкции.

Для жителей постсоветского пространства, благодаря деятельности неизвестно откуда взявшихся очень интеллектуальных господ организующих жизнь граждан,в последние 25 лет очень остро стал вопрос себестоимости каких либо проектов. Уверяю вас, в данном случае цена проекта для большинства будет вполне приемлемой
( конечно при следовании рекомендациям и аккуратности в работе - иначе просто загубите драйверы), т к можно выбрать вариант, в котором основную стоимость будет составлять донор, а дополнительные материалы , при не очень значительном снижении качества звука выбрать с демократической ценой.

И вообще , этот путь мне кажется довольно перспективным для творческих находок - так как вырисовывается много разных вариантов.

Последний раз редактировалось Tralfamadorin; 23.12.2016 в 21:22.
Tralfamadorin на форуме   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили Tralfamadorin за это полезное сообщение
AmaDeuS (24.12.2016), micon (24.12.2016)
Старый 23.12.2016, 20:37   #2
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 860
Далее собственно описание макета.
Наушники назвал "Prolog". А так купил 20 пар подобранных драйверов от ТДС16-40 для дальнейших экспериментов - всю серию думаю назвать "Amber's" ( навеяно произведениями Желязны - да и персонажей у него хватает - много моделей можно назвать).

Я использовал драйверы от ТДС16-16Ом. Были изготовлены деревянные детали из качественной фанеры. Размер 93 мм. Можно делать любой размер в разумных пределах.Максимально, думаю 110-115 мм. Сверлил дрелью ,зажатой в китайском станке. Использовал китайскую балеринку. Для макета пойдет , но же если есть возможность надо делать на нормальном станке или вырезать лазером. Магниты вклеивается в детали из фанеры. Клеил прозрачным моментом ("Контакт") . Фанера , есть фанера - что-то откалывается. Лучшими сторонами деревянные детали надо направлять во внутрь драйвера. Это более важные для звука стороны.
Рамки для мембран делал из двухстороннего стеклотектолита толщиной 1мм.

http://www.mediafire.com/view/5bw323...731%5B1%5D.jpg
http://www.mediafire.com/view/dqm9y7...737%5B1%5D.jpg

На рамку наклеил пленку 2 мкм, купленную на али. Можно использовать пленку от рукавов для запекания - она где-то 10мкм. Мембрана будет тяжелее , но и прочнее. Для джаза будет хуже, для рока думаю лучше - надо будет проверить. Наклеивал при помощи пяльцев. Растягивал на них пленку. Намазывал прозрачным моментом ("Контакт") рамку из стеклотекстолита, клал ее на в середину , натянутой на пяльцы пленки. Сверху ставил подходящую по диаметру чашку. На нее грузик. Собственно одинаковым грузом можно получить близкие натяжения обоих мембран. Натягивал достаточно сильно. Во-первых , думаю 2мкм все равно будет понемногу вытягиваться. Во-вторых хорошая натяжка даст меньше искажений и больше разборчивости. Клей "Контакт" не особо понравился, как клеит - лавсан, конечно держится, но как-то не очень прочно - лучше использовать какой-нибудь суперклей, лактайт. Вырезал пленку на 10 мм большим по диаметру кольцом , чем рамка и лишний лавсан подвернул и подклеил на противоположную сторону - для прочности.
Припаял проводник обычным припоем ( надо пробовать Розе ) 25 ватным паяльником. Подклеил проводок к мембране сопливым моментом для обуви "Марафон". Предпочел мягкий клей и залил побольше в местах соединения мембраны, проводка и рамки. Сделал на всякий случай два вывода.
http://www.mediafire.com/view/iqnpab...768%5B1%5D.jpg
http://www.mediafire.com/view/9xl8do...763%5B1%5D.jpg
http://www.mediafire.com/view/4sozh3...776%5B1%5D.jpg
Приклеивал мембрану от ТДС16 к новой мембране за пластиковое кольцо . Здесь много вариантов - можно например вырезать середину мембраны ( по кольцу) и подпаяться к концу спирали. Я так делать не стал, потому что не был уверен в результате и оставил путь отступления назад - собрать опять ТДС16. Кольцо ( а реально там 2 кольца - с двух сторон мембраны) конечно дает дополнительный вес - что плохо. Но оно дает и дополнительную жесткость - что хорошо. Мембрана получается с переменной жесткостью - жесткая в центре ( это старая от ТДС16) и мягкий подвес из 2 мкм лавсановой пленки. Если кольцо отрезать естественно надо приклеивать намазывая всю мембрану от ТДС16.

При приклеивании надо было решить следующую задачу - попасть мембраной от ТДС16 , по возможности точно в центр натянутой пленки. Я для этого использовал простое приспособление:

http://www.mediafire.com/view/f05ksx...757%5B1%5D.jpg
закрепил рамку с пленкой на рисунке с крестом ( использовал календарь) , намазал рамку мембраны ТДС16 и положил , так что бы отверстие в мембране от ТДС16 Совпало с крестом на рамке. Ну и положил груз сверху для склейки.

Можно мембрану в центре не закреплять. Тогда надо будет выводить проводник из центра мембраны. Пока это не пробовал. Звук конечно у закрепленной и не закрепленной мембран ожидается разным.

(продолжение следует)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2731.jpg
Просмотров: 268
Размер:	67.6 Кб
ID:	7772   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2737.jpg
Просмотров: 251
Размер:	75.7 Кб
ID:	7773   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2757.jpg
Просмотров: 221
Размер:	79.0 Кб
ID:	7774   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2763.jpg
Просмотров: 256
Размер:	62.7 Кб
ID:	7775   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2768.jpg
Просмотров: 280
Размер:	47.2 Кб
ID:	7776   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2776.jpg
Просмотров: 302
Размер:	59.8 Кб
ID:	7777  

Последний раз редактировалось Tralfamadorin; 25.12.2016 в 20:44.
Tralfamadorin на форуме   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 3 поблагодарили Tralfamadorin за это полезное сообщение
AmaDeuS (24.12.2016), micon (24.12.2016), wattt (24.12.2016)
Старый 24.12.2016, 01:07   #3
wattt
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Far East
Сообщений: 25
Очень интересно ждём продолжения
wattt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 01:17   #4
ssnorry
 
Регистрация: 27.06.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 346
По сути это уже реализовано в мембране Н25С, только гораздо лучше.
ssnorry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 08:14   #5
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 860
Цитата:
Сообщение от ssnorry Посмотреть сообщение
По сути это уже реализовано в мембране Н25С, только гораздо лучше.
Да, львовские разработки оказали влияние.( Oppo, ТДСн25с). Собственно они и навели на мысль.Долго думал как все это реализовать. От ТДСн25с данный вариант мода отличается радикально: здесь мембрана закреплена в центре и имеет большую переменную жесткость - в ТДСн25с - как я понимаю,наоборот, хотели от переменной жесткости избавиться. Соответственно другая конструкция - другой звук. Главное отличие - сильные затухания и резкие фронты. После них даже HiFiMan HE4 кажутся со смазанном басом.
Мембрану,без закрепления в центре как у ТДСн25с тоже думаю попробовать в разных вариантах.
Также от ТДСн25с отличает значительно большая открытость драйвера, более тонкая пленка ( 2 мкм), несколько больший размер. В конце концов материал драйверов фанера, а не пластмасса.
ТДСн25с слушал один раз в жизни , не моденные на Betta22+FiiOX5 - по воспоминаниям - звук совершенно другой.

Последний раз редактировалось Tralfamadorin; 24.12.2016 в 14:31.
Tralfamadorin на форуме   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Tralfamadorin за это полезное сообщение
AmaDeuS (24.12.2016)
Старый 24.12.2016, 12:29   #6
ssnorry
 
Регистрация: 27.06.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 346
Цитата:
сильные затухания и резкие фронты.
Покажите на измерениях.
То, что увидел - судя по конструкции, у нее будут значительно хуже все параметры, зависящие от явлений, связанных с инерцией.

Звук же становится совершенно другой от изменения любого элемента конструкции.

Всегда советовал и советую всем, кто начинает заниматься модами и конструированием наушников - купите измерительный микрофон и соберите измерительный стенд.
Мне нравится, что у вас есть некий "полет фантазии" и "бредовые идеи". Но без приложения к ним знания матчасти и объективных измерений нормального результата не получить.
ssnorry вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили ssnorry за это полезное сообщение
Гуру поменьше (14.02.2018), Tralfamadorin (27.12.2016)
Старый 24.12.2016, 13:31   #7
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 860
Измерительный микрофон и EMU0404 есть. АRTA пока не освоил, разберусь выложу - интересно самому.Скептицизм ваш понятен. О скорости сужу по нескольким трекам - завтра появлюсь дома - выложу их. На них записи ударника.
До сборки макета я тоже предполагал , что скоростные характеристики будут не очень. На практике оказалось, что это не так. Был удивлён сам. По- видимому как- то влияет оставленные пластиковые кольца, возможно выводные провода, наклеинные на мембране. У меня еще к тому же по площади мембраны от ТДС16 рядом натянута 2 мкм мембрана. Возможно она гасит.Еще раз подчеркну, что мембрана натянута СИЛЬНО. Послезвучаний практически нет по сравнению с Не4, Тдс7 (есть два мода), не говорю уже о Bd bt 990pro.

Насчёт искажений у меня нет и не было цели конкурировать с Bd & AKG в создании наушников с правильным студийным звуком. Цель сравнительно малыми средствами получить кривой , своеобразный звук, отличный от мейнстрима. Естественно у такой концепции будет много противников.
Tralfamadorin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2016, 14:01   #8
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 860
немного продолжения
Кольцо для рамки делал из фольгированного с 2 сторон стеклотектолита, толщиной 1 мм. В общем- то пришёл к выводу ,что надо выбирать стеклотектолит потолще - 1.5 мм, может даже 2 мм. Дело в том, что 5 мм кольцо из 1 мм стеклотекстолита немного может прогибаться . На снимке выше видны небольшие сборки на мембране.Это конечно не желательно. При сборки драйвера складки уходят, но стоить перетянуть винты ( саморезы) с какой либо стороны - появляются. Проконтролировать не всегда получится. От фанерных держателей магнитов думаю отказаться и сделать их как у Audeze LCD2 - из стали. 1 мм толщины вполне должно хватить - штатные магниты итак отталкиваются не сильно ( по сравнению с неодимом) и плюс к тому они разведены значительно сильнее, в стоке. Форма деталей держателей магнитов тоже должна быть несколько другой - два кольца плюс 6-8 спиц , соединяющих эти кольца. Из фанеры это все просто развалилось бы. Поэтому для макета использовал по 12 десятимиллиметровых отверстий в каждом держателе.
В качестве прокладок ,разносящих детали с магнитами использовал картон ( от календарей). И хорошо , и плохо. Хорошо потому что - дёшево, можно вырезать обычными ножницами или канцелярским ножом , легко набрать нужную толщину. Плохо , то что картон сжимается - можно перетянуть какую нибудь сторону. Тем более, когда рамки с магнитами деревянные.Лучше текстолит - но это дороже и надо чем- резать. Толщину прокладок подбирал по отсутствию дребезга мембран на большой громкости, и так что бы на слух драйверы были приблизительно одинаковыми по громкости. Пробовал и односторонний вариант - с одним магнитом работает - надо заниматься этим вариантом. Тут ещё такой момент - нужно понимать, что увеличенная мембрана и разнесенные магниты резко уменьшают чувствительность наушников. У меня они получились несколько более трудные в раскачке , чем Не4. Вообще они звучат только с определёнными усилителями ( например мне совершенно не понравились как они звучат с Семигором) - но не буду забегать вперёд - о звуке разговор будут несколько далее.
Tralfamadorin на форуме   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили Tralfamadorin за это полезное сообщение
AmaDeuS (24.12.2016), Tavi (25.12.2016)
Старый 25.12.2016, 13:45   #9
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 860
http://www.mediafire.com/file/oki3pg..._The_Link.flac
http://www.mediafire.com/file/4830vx..._Credence.flac
треки, по которым оценивал скорость на слух.

Держатели фанеры делал из фанеры. Сложил 4 заготовки вместе. Соединил саморезами. Также саморезами закрепил с основанием станка. Таким образом все скреплено и обе руки свободны. детали получились с выщербинами с нижней стороны . По-видимому балеринка плохо заточена и скорость мала. Стороны похуже поставил во внешние стороны, чистые поверхности во внутрь драйвера.
Была еще проблема в том, что дрель вращается только в одну сторону - старая советская. Нужно чтобы был реверс. В современных практически везде есть реверс. Дело в том , что балеринка хорошо выбирает внутреннюю часть кольца , если нужно выбрать внешнюю часть кольца -Приходится резцы выворачивать на 180 градусов и внешний круг вырезается не ровно, на конус.Приходится дорабатывать руками , и соответственно надо вращать балеринку в обратную сторону - но это я так предполагаю . Не пробовал. Если кто знаком со станками - подскажите -буду рад.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2714.jpg
Просмотров: 228
Размер:	84.3 Кб
ID:	7763   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2715.jpg
Просмотров: 200
Размер:	74.8 Кб
ID:	7764   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2718.jpg
Просмотров: 235
Размер:	86.3 Кб
ID:	7765   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2722.jpg
Просмотров: 228
Размер:	91.2 Кб
ID:	7766  

Последний раз редактировалось Tralfamadorin; 25.12.2016 в 20:38.
Tralfamadorin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 20:23   #10
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 860
Оголовье использовал китайское с али. Качество среднее. Заклепки по-хорошему надо менять. Великовато - нужны подкладки. Покрытие не особо стойкое . Пока экспериментировал - несколько раз наклеивал скотч - покрытие стало сходить вслед за скотчем.
Чаши вырезал из доски дюймовки. Сосна - материал на тройку. Но сухая . сохла лет пять не меньше. Вырезал этим же станком, руками подравнивал . Покрыл грунтовкой. Оклеил натуральной кожей.
Амбушюры на снимках пока от НЕ4- велюр. Демпирование тоже самое предварительное - полоски скотча на драйверах от ТДС16-16.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2788.jpg
Просмотров: 324
Размер:	76.1 Кб
ID:	7767   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2799.jpg
Просмотров: 290
Размер:	77.2 Кб
ID:	7768   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2803.jpg
Просмотров: 218
Размер:	67.7 Кб
ID:	7769   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2807.jpg
Просмотров: 285
Размер:	69.2 Кб
ID:	7770   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото2790.jpg
Просмотров: 340
Размер:	70.3 Кб
ID:	7771  
Tralfamadorin на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 20:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru