Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Теория аудио

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.03.2009, 16:55   #1
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,945
По умолчанию Макро-детальность и микро-детальность

С помощью макро-деталей мы воспринимаем целостность музыкального полотна, единство звучания оркестра, музыкального коллектива. Например, когда мы на картине с пейзажем мы видим всю композицию целиком: лес, луг, река рядом, тень от деревьев падает на опушку леса. Это работа с хорошей макро-детальностью, когда ясен замысел автора, видна вся композиция целиком. Но отдельные детали, листья, ветки и т.д. отображены лишь общими мазками, штрихами, по отдельности разглядеть мы их не можем.
Если же мы возьмем многопиксельное цифровое фото, увеличим его в компьютере, то можно рассмотреть мельчайшие прожилки на каждой травинке, детали, которые немыслимо разглядеть на картине маслом. Но при изучении такого маленького отдельного фрагмента теряется его связь со всей остальной композицией, не сразу даже понятно, какое место фотографии сейчас мы рассматриваем. Это микро-детальность.

Когда обычно на форумах говорят "детальность", чаще всего имеется ввиду современная аппаратура, то есть, речь идет о микро-детальности. Аппаратура до 90-ых годов была макро-детальна, современная делает упор на микро-детальность. Это применимо не только к наушникам, но и ко всем аудио-компонентам и записям. Если мы слушаем современную музыку в винтажных наушниках, вначале кажется, что им не хватает детальности. Потом понимаешь, особенно на старом муз. материале, что с детальностью у них все в порядке, просто она другого рода. Наоборот, когда слушаешь старые записи в современных наушниках, есть ощущение мертвости звука, все распадается на отдельные куски, слышишь какие-то части, отдельно взятые спец. эффекты, но цельного потока музыки там нет. Кстати, современная система не только наушниковая, но и акустическая может быть такой, особенно из дорогих. В моих постах современный Hi-End обычно упоминается в негативном смысле слова. Слушаешь концертный альбом на такой системе, и все время понимаешь, что это цифровая запись.

Выход в сложившейся ситуации - для старых записей иметь винтажные наушники, для музыки последних лет современные наушники. Кстати, к акустике это также применимо.
Serge44 вне форума  
Следующие пользователи 13 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
actual (18.06.2013), AлександR (25.02.2011), Aleks (21.05.2009), Alex Scan (12.05.2015), AmaDeuS (13.01.2017), axv (10.02.2011), FAME (09.06.2009), Lin (08.02.2016), Maximus Panin (09.02.2013), Paper Monster (07.02.2012), Tavajo (06.05.2010), Uvejourgen (10.05.2011)
Старый 28.06.2010, 07:16   #2
Prof13th
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: ХМАО-Югра
Сообщений: 1
Цитата:
Сообщение от Serge44 Посмотреть сообщение
Выход в сложившейся ситуации - для старых записей иметь винтажные наушники, для музыки последних лет современные наушники. Кстати, к акустике это также применимо.
Не могу согласится.

Имеется усилитель kenwood KAF3010 r, начала 90х.
а так-же где-то середины 90-х моделька ушей Sennheiser HD-580.
И знаете - нету у них проблем с микродинамикой. И с макрой - тоже все в порядке.

А уж если Вам приходилось слушать старшие Ямахи (я имею ввиду и акустику и усилители) середины 80-х - то претензии к микродинамике вообще не понятны. Разрешением такое - что большинство современного хай-фая нервно курит бамбук. Взять хотя бы бериллиевые серии Ямахи. И это - конец 70х начало 80х. А вот MJ-lab сейчас сделали одну бериллиевую пищалку и горды немеряно.

Японцы уже давно все сделали, построили и уже забыли то, что францсузы и прочие европейцы только изобретают...

Это и на воздушных сердечниках индукции, и кондеры на майларе для кроссов и прочее и прочее.

Так что - не согласен решительно, по поводу "нехватки микро".
Prof13th вне форума  
Следующий пользователь поблагодарил Prof13th за это полезное сообщение
kukind (26.08.2013)
Старый 11.07.2010, 22:45   #3
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,945
Аппаратура середины 90-ых годов - это так называемый полу-винтаж, не совсем современный звуковой почерк, но и не присущий более ранней аппаратуре.

Ключевой момент здесь, который упущен, что слушать, какие записи.
Слушаем, к примеру, Deep Purple или Led Zeppelin в наушниках Koss Pro\4 AAA 70-ых годов выпуска. Четкость, прозрачность звучания потрясающая, на уровне лучшей мониторной акустики того времени, недаром модель использовалась повсеместно в студиях звукозаписи того времени. Но послушаем записи современные, например, пакистанские рок-группы, раздел по которым есть у нас на форуме. В Коссах верха станет слушать невозможно это само собой, но записи звучат замыленно, нехватка четкости, это при том, что записи сжатые до невозможности в оригинале.

Теперь послушаем иначе. Оденем Denon AH-D2000, наушники выпущенные совсем недавно.
Включаем пакистанцев, тех же Overload. Нижний бас в Денонах звучит сумасшедше глубоко, сочно. Возвращаемся к Deep Purple и Led Zeppelin. В Денонах все звучит далеко, скучно, какие-то отдельные детали, целиком музыкальный образ не схватывается, все распалось на части, недрайвово. Нам перед самым носом показывают слона, но все настолько близко, что не разберешь, какую часть показывают и что это за животное.

Современные наушники отлично отображают микро-детальность, но не схватывают широкие макро-детальные музыкальные образы. Винтажные наушники, ровно наоборот, великолепно справились с макро-детальными виниловыми записями, но записи, сделанные на компьютере, не для них.

Поэтому здесь все дело в музыкальном материале, какой эпохи записи.
В случае наушников нет ничего не возможного в том, чтобы иметь несколько разных моделей "на все случаи жизни" для слушателя всеядного, с широкими музыкальными интересами. Наушники относительно недорого стоят, занимают совсем немного места.
Serge44 вне форума  
Следующие пользователи 6 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
AлександR (25.02.2011), axv (10.02.2011), Dokken (30.03.2017), Reyngard (06.11.2010), Sul Ponticello (05.06.2018), Tralfamadorin (30.01.2013)
Старый 24.11.2010, 01:20   #4
Roman
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Подольск
Сообщений: 12
Цитата:
Сообщение от Serge44 Посмотреть сообщение
целиком музыкальный образ не схватывается, все распалось на части, недрайвово. ...
Поэтому здесь все дело в музыкальном материале, какой эпохи записи ....
ИМХО в современных усилителях и наушниках в погоне за цифрами параметров и нулями нелинейных искажений был получен стерильный звук. Под таким звуком я подразумеваю звук в спектре которого из за наличия глубоких обратных связей и ОУ присутствуют высшие гармоники 5 6 7 и т.д. Хотя амплитуды их и малы, но воздействие на восприятие пагубно - чрезмерная детальность. Мозг от множества мелочей утомляется. Сверх-аналитичность новых аппаратов прикалывает слушателя на этапе анализа , а до синтеза цельного музыкального образа дело не доходит. Все слышится так как будто скрипач играет в открытом поле или в заглушенной камере ... вся магия скрипки исчезает.
В живописи существует такой прием "размывка". Четкие границы на полотне художник специально размывает, чтобы освободить наблюдателя от излишних деталей и дать насладиться зрителю всей картиной целиком. Такой "размывкой" может стать соответствующий усилитель.
Если аппарат выполненный на лампах, или на полевых транзисторах по ламповой идеологии без братных связей, в сочетании даже с современными наушниками может выправить ситуацию. Комбинируя любые наушники и такой усилитель можно добиться желаемого эффекта. Не дайте своему мозгу взорваться, а помогите ему просто раствориться в музыке и поймать кураж.
Roman вне форума  
Следующий пользователь поблагодарил Roman за это полезное сообщение
Tralfamadorin (30.01.2013)
Старый 10.02.2011, 09:35   #5
axv
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 12
Да понимаю теперь людей у которых две системы !
axv вне форума  
Старый 10.01.2017, 22:55   #6
stanley60
 
Регистрация: 10.01.2017
Адрес: файне місто Тернопіль
Сообщений: 8
Давно читаю форум, но зарегистрировался только что.
Мне очень интересно различие понятий микродетализации и макродетализации в контексте звука моего комплекта:
CD: 1) Denon dcd 2700
2) Denon dcd 1520
3) Denon dcd 625 MKII
4) Harman Kardon HD 710
усилитель Pioneer A717, акустика Peerless 1120, кассетник Pioneer CT 777, винилокрут Teсhnics SL Q200
музыкальные предпочтения -- артрок и хардрок 80-х начала 90-х, классический джаз и т.п.
Из этого комплекта "выпадает" 3) Denon dcd 625 MKII -- какой-то у него звук совсем свой, ни на что не похожий. Не могу сказать, что плохой, но какой-то очень непривычный.

Так вот, 1) Denon dcd 2700 --вне конкуренции, очень нравится, звучание очень детальное, особенно проявляется это по сравнению с остальными СD на высоких и в верхней части средних частот -- проявляется это в звучании тарелок, скрипок/виолончелей, саксофона, колокольчиков... практически натуральное звучание как с винилокрута или даже в оперном театре во Львове.
А вот 4) Harman Kardon HD 710 (в большей мере) и даже 2) Denon dcd 1520 (в меньшей мере, но всё же...) от звучания натуральных инстументов немного отдалены.
Но!!! самое интересное, что проявляется это всё при сталкивании "лоб в лоб".
А когда прихожу с работы и включаю сразу 4) Harman Kardon HD 710, то могу его часами слушать и получать реальное удовольствие от музыки, хотя очень много деталей он скрывает (тех, которые могжет раскрыть 1) или 2).... вот такой вот парадокс...
Может ли кто-то мне на примере моих компонентов тракта "на пальцах" объяснить: что же такое микро- и макродетализация?

Ну, или отвлечённо от моих компонентов, а просто "на пальцах" объяснить: что же такое микро- и макродетализация?
stanley60 вне форума  
Старый 12.01.2017, 07:35   #7
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,945
Примеры на пальцах:

Макро-детальность


Микродетальность
Serge44 вне форума  
Следующие пользователи 3 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
stanley60 (15.01.2017), Vasiliy (14.01.2017), Человек (12.01.2017)
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 00:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru