Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Теория аудио

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2009, 19:15   #1
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,663
По умолчанию Тестирование аудио-аппаратуры

Здесь речь пойдет не о том, что такое прозрачность, детальность, нейтральность, атака и затухание и прочем, о чем можно прочитать в соседних темах раздела. А о том, как тестировать аудио-аппаратуру, о некоторых распространенных ошибках и заблуждениях.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2009, 20:02   #2
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,663
Три момента, которые затрону сейчас, это:
1. Слабые места аудио-системы.
2. Слушание звуков вместо музыки.
3. Отсутствие референса, опыта сравнения.

Слабые места аудио-системы:
Тестирование будет мало эффективно или даже приведет к ошибочныи результатам, если аудио-система, в которой проводится тестирование, не способна в полной мере раскрыть потенциал тестируемого компонента.
Примерами могут служить: подключение кабелей к современных мультимедийным коробочкам, использование лампового усилителя с уже умершими лампами, подключение акустики или наушников к усилителю, не способному их раскачать и т.д. Вина на низкое качество воспроизведения сваливается на тестируемый компонент, хотя наушники, к примеру, только показали недостатки компонентов, находящихся в системе. В системе с правильным подбором компонентов те же наушники дадут совсем другой конечный результат.

Слушание звуков вместо музыки
Если первый момент большинству читателей ясен, то по второму моменту сплошь и рядом наблюдаются дремучие заблуждения. Чтобы понять назначение тестирования, стоит определиться, а для чего вообще нужна аудио-аппаратура. Если перед нами аудиофил, то для слушания звуков, восторгаться отдельными звуками, спец. эффектами, красивыми реверберациями и прочим. В доме такого человека будет три аудиофильски записанных альбома или около того, которые он будет слушать на протяжении ближайших десяти лет. Подобрать аппаратуру такому человеку совсем легко, тестирование, значит, будет в виде выслушивания этих самых красивостей спец. эффектов. Музыкальность для аудиофила чужда и даже вредна, музыка в принципе не имеет значения,главное звуки, аудио-параметры, сопровождаемые графиками и без них.

Если же аппаратура нужна для слушания музыки, тогда совсем другой подход будет и к тестированию. Тогда диски для тестирования с "ультра и инфра частотами" ни к чему, также как и аудиофильские подборки с фрагментами чуждой музыки, так как нет пользы от слушания музыки не знакомой и которая не вставляет сама по себе.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 14 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
4katcher (30.04.2010), AлександR (25.02.2011), Александр Лю (31.01.2011), antmol (10.05.2011), BlackS (04.05.2010), Den46 (23.03.2013), garbuzz (23.04.2015), Gatty (29.08.2013), Grotesk77 (19.05.2014), HeartTube (17.01.2014), Lin (14.05.2015), Magnum_45 (29.09.2012), Shour (19.12.2010), Uvejourgen (10.05.2011)
Старый 25.04.2009, 20:02   #3
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,663
Заблуждения насчет мгновенного переключения.
Как-то на одном из кавказских базаров отвернулся в сторону на пять минут от моих друзей. Они успели попробовать аджики в одном месте и сразу в другом, и у третьего продавца чего-то острого и у четвертого. Уже через несколько минут у этих неопытных покупателей рот уже горел, и способность к дегустации продуктов любого рода исчезла минимум на сутки. Кислое, сладкое, соленое, острое - все стало одинаковым.
Подобное происходит при мгновенном переключении с одного компонента на другой. Уловить разницу в нюансах можно даже не успеть. Мозг обрабатывает информацию с запаздыванием. Только несколько секунд назад человек полностью был погружен в смакование оперного баритона, а тут серпом по яйцам его выдергивают на концерт немецкого танц-металла. Затем через десять секунд с головой окунают в музыку карибских островов, а еще через пятнадцать секунд он уже слушает рэп восточного американского побережья. И потом его спрашивают, ну что, какая лампа лучше? А он только успевает глотать судорожно воздух, и шепотом: "Что это было?"
За считанные секунды оценить все детали и нюансы аудио-компонента невозможно. Поэтому и настоящий обзор написать получится не сразу, нужно послушать девайс хотя бы несколько месяцев, у себя дома с хорошо знакомыми остальными компонентами, да на своей любимой музыке.

Некоторые утверждают, что мгновенное переключение нужно, чтобы не забыть звучание компонента. Музыкальная память человеческая хранит звуки довольно долго, уж никак не несколько секунд. Кроме того, мозг обрабатывает информацию с запаздыванием, доходит обработанная инфорация до человека спустя время.
И самое главное, надо определиться с подходом, с принипом, что требуется, звуки или музыка?
Если музыка компонент слушается не торопясь, на своей любимой хорошо знакомой музыке. Где постепенно вы точно сможете оценить и скорость, атаку и прочее, а самое главное- музыкальность девайса. Если ваша любимая музыка звучит скучно, танцевать под нее не хочется, и даже нет желания больше слушать на новой купленной аппаратуре, вы попали на деньги, избавляйтесь от этой системы.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 14 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
4katcher (18.11.2009), AлександR (25.02.2011), Александр Лю (31.01.2011), antmol (10.05.2011), BlackS (04.05.2010), Den46 (23.03.2013), Gatty (29.08.2013), Grotesk77 (19.05.2014), Machine (06.08.2012), Magnum_45 (29.09.2012), N14 (22.03.2010), Shour (19.12.2010), Tralfamadorin (30.01.2013), Uvejourgen (10.05.2011)
Старый 25.04.2009, 20:56   #4
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,663
Отсутствие референса, опыта сравнения.
Большая проблема мнений на молодежных наушниковых форумах - отсутствие опыта слушания аудио-аппаратуры. Крайне трудно что-то сказать определенное, если дома только одни Hi-Fi наушники или один усилитель или другой компонент. Но опыт прослушивания нескольких компонентов одного уровня недостаточно, чтобы полноценно оценивать аппаратуру.
Если есть опыт слушания только наушников, это все равно, что опыта нет никакого. Аппаратуру полноценно надо слушать на акустике. Как правило, если слушают только наушники, это указывает на низкие требования к звуку с одной стороны, и на крайне низкий уровень источника звука с другой стороны. Мобильники и флешки редко подключают к акустике, слушают через наушники. Винил в большинстве случаев слушают через акустику.
Поэтому даже для оценки наушников необходимо хорошее знакомство с акустикой также.

Необходим опыт прослушивания источников звука с разными музыкальными носителями. Беда многих начинающих аудиофилов совка - низкокачественные источники звука и полное незнание, что есть и другая аппаратура. Опыта слушания музыки только от компьютера как источника звука и флешек крайне мало для тестирования аппаратуры. Необходим опыт прослушивания и аналоговых источников, чтобы полноценно оценить цифровые.

Примерно также, как ходячая сплетня о том, что "ламповые усилители окрашивают звук". Транзисторные усилители также обладают своей окраской, своим звуковым почерком, что заметно при длительном владении и слушании и тех и других усилителей, но никак не при "мгновенном переключении".
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 9 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
4katcher (30.04.2010), Александр Лю (31.01.2011), Den46 (23.03.2013), Gatty (29.08.2013), Grotesk77 (19.05.2014), Lin (14.05.2015), Shour (19.12.2010), Tralfamadorin (30.01.2013), Uvejourgen (10.05.2011)
Старый 25.04.2009, 21:04   #5
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,663
Референсная группа слушателей
Отдельно можно упомянуть наличие референсной группы слушателей.
Для более глубокой и быстрой оценки аппаратуры возможно использование и других слушателей. ЛУчше, когда слушатели - люди получившие различное музыкальное образование, имеют разные музыкальные вкусы, воспитаны на разной музыкальной аппаратуре.
Почему для более быстрой оценки аппаратуры?
Как я упоминал выше, если девайс слушается дома в хорошо знакомой системе на любимой музыке, за несколько месяцев можно отслушать девайс и разобраться во многих нюансах его звучания, но опять же, это вопрос месяцев. Хотя если в прослушивании участвуют люди с музыкальным слухом получше и непредвзятым подходом к прослушиванию ("свежим взглядом"), то многие мелкие нюансы звукового почерка девайса удается оценить за 10-20 минут.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 3 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
4katcher (21.11.2009), Grotesk77 (19.05.2014), Lin (14.05.2015)
Старый 25.04.2009, 21:15   #6
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,663
Уровень громкости при прослушивании.
Человек устроен так, что чем громче звучит музыка, тем кажется, что девайс играет лучше. Это надо учитывать при тестировании, если сравнивается несколько девайсов между собой, громкость должна быть примерно одинакового уровня.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 9 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
4katcher (21.11.2009), antmol (10.05.2011), Gatty (29.08.2013), Grotesk77 (19.05.2014), KRM (17.11.2012), Lin (14.05.2015), makov (30.05.2011), Tralfamadorin (30.01.2013), Uvejourgen (10.05.2011)
Старый 01.05.2009, 19:27   #7
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,663
Музыкальный материал для тестирования:
Итак, уже упоминалось выше, что слушать несколько-секундные обрывки для тестирования не имеет большого смысла, разве что в небольших количествах. Потом наступает перегрузка памяти и музыка не воспринимается надолго.

Мало имеет смысла слушание специальных аудиофильских сборников для тестирования - музыка там не знакомая, неизвестного качества, может не нравиться совсем.

То есть, два принципиальных момента при выборе муз. материала:
1. Музыка должна нравиться.
2. Качество записи должно быть хорошо знакомо.

1. Обсудив выше, что аппаратура выбирается для слушания музыки, но не звуков. Поэтому та, конкретная музыка, которую вы выбрали, должна вам нравиться, когда музыкальность того или иного компонента оценивается почти мгновенно, если вашу любимую музыку именно с этим компонентом слушать скучно, больше не хочется.

Кстати, всегда обращайте внимание при чтении обзора, какая музыка использовалась автором для тестирования, обращайте внимание на музыкальные вкусы обозревателя. Это многое вам скажет об аппаратуре. Конечно, бывают случаи, когда один и тот же компонент используют люди с разными музыкальными вкусами, скажем, одни и те же наушники слушают поклонники и классической и тяжелой музыки, но и на это стоит обратить внимание и проанализировать.
Если, например, вся музыка в обзоре современная, то задумайтесь, нужен ли вам этот компонент для слушания старого рока. При выборе аппаратуры постарайтесь найти мнения людей с музыкальными вкусами, сходными с вашими.

2. Для тестирования крайне желательно использовать записи, которые отслушали на самой разной аппаратуре, и высокого качества и низкого, и в аналоговых форматах и в цифровых и т.д. и т.п. Опыт многолетнего слушания записи на акустике, а не в наушниках крайне желателен.
В таком случае, если запись известна вам вдоль и поперек, как она звучит на самой разной аппаратуре, возможно кратковременное прослушивание данной записи на тестируемом компоненте, когда характерная окраска компонентом записи будет заметна буквально за считанные секунды. Но, повторяю, кратковременное фрагментарное прослушивание допустимо недолго.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 6 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
4katcher (21.11.2009), Александр Лю (31.01.2011), antmol (10.05.2011), Gatty (29.08.2013), Grotesk77 (19.05.2014), Lin (14.05.2015)
Старый 02.05.2009, 00:45   #8
Gastelllo
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: США
Сообщений: 28
я использую определенные винилы для тестов, собственно эти же тайтлы и на SACD считаются очень качественными.

1. Pink Floyd The Dark Side Of The Moon (SACD недорогой, винила тоже выпустили полно недавно, продают по 25 за штуку).
2. Dire Straits Brothers In Arms (SACD + двойник винила, этого поменьше - новый можно найти за 35 баксов).
3. Santana Abraxas MSFL (СD от того же MFSL, и винил от них же, и то и то по 30) - просто идеальная штука, как по мне.

SACD Абрахаса тоже существует, но выпущен какой-то совершенно мелкой конторой в штатах, они же его и продают. Его можно купить на амазоне задорого, но качество микса до того жуткое, что бросает в дрожь. Я лично отправил им обратно и получил обратно денги.
Gastelllo вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Gastelllo за это полезное сообщение
Романтик (14.12.2015)
Старый 02.05.2009, 17:32   #9
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,663
Тестирование сходных компонентов:
Компоненты, примерно одной ценовой категории, соседние в линейке моделей одного производителя либо сходные модели разных производителей, не стоит тестировать по памяти. Реально прослушивается один компонент, сравнить со вторым в данном случае вряд ли представляется возможным. Компоненты близки по основным характеристикам, почти идентичны по звуковому почерку.
Сравнение подобных компонентов возможно только способом прямого сравнения бок о бок, когда компоненты сравниваются в связке с одними и теми же компонентами на одинаковом музыкальном материале. Разница, как правило, на уровне незначительных нюансов. Выбор в сторону одного или другого компонента будет зависеть, во-первых, от субъективных предпочтений, во-вторых, от связки с конкретными аудио-компонентами системы. Например, усилители для наушников могут оказаться с почти одинаковым звуковым почерком, но один из них лучше работает с конкретными наушниками, чем второй усилитель.
Еще раз напоминаю, что и в случае сравнения сходных компонентов бок о бок, тестирование мгновенным переключением делать неправильно.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 8 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
4katcher (21.11.2009), Александр Лю (31.01.2011), antmol (10.05.2011), Den46 (23.03.2013), Grotesk77 (19.05.2014), Lin (14.05.2015), Reyngard (06.11.2010), Tralfamadorin (30.01.2013)
Старый 09.05.2010, 00:00   #10
Hi-Tech
 
Аватар для Hi-Tech
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 2
Очень интересно, читаешь топик, как книгу
Hi-Tech вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 21:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru