Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Другая аппаратура

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2010, 02:02   #31
Azzy
 
Аватар для Azzy
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 18
По умолчанию Крепления/охлаждение HDD

Вот наковырял хорошую подборку на оверских персональных страницах - "Еще немного о креплениях/охлаждениях для HDD".

Отдельно вынесу линк для любителей резиновых... подвесов "Убираем гул винчестеров"

Удачи всем!
Azzy вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Azzy за это полезное сообщение
N14 (14.01.2010)
Старый 25.01.2010, 13:56   #32
Peter
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: США
Сообщений: 16
В 2009 году в качестве небольшого домашнего DIY проекта был собран медиа-центр на основе компьютера (HTPC - Home Theater PC). Одной из главных задач было как раз создание бесшумной машины. Весь процесс подобра компонентов и сборки описан на одном закрытом форуме однокашников. Это копия с небольшими сокращениями. Новое "железо" появляется быстро и, возможно, на сегодняшний день некоторые вещи можно реализовать по-другому. И еще: в оригинальном посте упор сделан на ТВ и видео, но этот же компьютер используется как основной источник цифрового звука и хранилища музыки - что должно быть ближе тематике форума на Лоссях.


ЗАДАЧА

Хранилище фильмов, фотографий и музыки, просмотр фильмов в любой кодировке, запись с эфира, возможность поставить эфир на паузу, стримминг видео из интернета, прослушивание музыки в любом формате, FM-радио и главное - неограниченные возможности расширения как по софту, так и по харду - собственно все то, что умеет обычный PC. Выглядеть это должно как стандартный компонент в стойке (благо HTPC корпусов сейчас выпускается много). Управление всеми функциями - с дивана (пульт ДУ и, возможно, небольшая беспроводная клавиатура с трэкболом).

Внутри будет материнка с поддержкой HDTV и surround звука, HDMI порты, DVI, компонентное и S-Video, гигабитная сеть и WiFi, USB и другая мелочевка. Хочу поставить 1 или 2 ТВ-тюнера, чтобы записывать с эфира или одновременно смотреть и записывать. 1-2 винчестера по террабайту. На передней панели - Blu-ray/DVD/CD читалка-писалка, разъемы под флэшки, пара кнопок, глазок пульта ДУ. Ось скорее всего Media Center (XP, Vista или 7, если будет).

Есть вариант разнести front и back-end, то бишь, вся "тяжелая" начинка будет стоять где-то в чулане, а под телеком только небольшой блочок размером с DVD проигрыватель. Плюсы такого подхода - неограниченная емкость и тишина. Но я не хочу плодить сущности и сделать "все в одном". Пару террабайтов туда впихнуть можно, а если перестанет хватать - поставить в чулан какой-нибудь network storage и подключить его по сетке. Тишины придется добиваться подбором комплектующих и продуманным охлаждением.


КОРПУС

LIAN LI PC-C37B.

Самое главное в этом корпусе - размер. Ни один другой корпус, поддерживающий материнские платы стандарта Micro ATX и при этом имеющий всю требуемую начинку, по размеру не подошел. Размеры же этого корпуса подобраны под стандартные аудио-компоненты, при этом корпус не глубокий и без проблем влазит в телевизионную стойку. Другой плюс, личный и субъективный, это минималистский дизайн - не переплачиваешь за ненужные функции, хотя в средствах не особо ограничен и можно купить что-то с большим сенсорным дисплеем, экранчиками, крутилками и прочими рюшечками, но просто не нужно. Нужен был корпус, не привлекающий к себе внимания - ни в хорошем, ни в плохом смысле.




Корпус сделан из анодированного алюминия, декоративные проточки обнажают материал. На корпусе и шасси нет ни одного острого угла - всё приятно закруглено, как пожарные лестницы в Сан-Франциско.




Корпус принимает стандартный блок питания ATX, что есть большой плюс. Обычно маленькие корпуса идут с предустановленным нестандартным блоком, который сложно заменить. На задней панели 5 слотов под карты расширения (низкопрофильные). Все внутренние клети вынимаются, чтобы легче было устанавливать и заменять компоненты.




Для поглощения вибраций все съемные крышки подпружинены.




Болты материнской платы тоже подпружинены, а все остальные винты садятся на резиновые втулки.




Ножки корпуса прорезинены и сделаны из полированного алюминия - как у большинства аудио компонентов.




Охлаждение продумано для пассивного и активного вариантов. Шасси, также как и корпус, сделано из алюминия для лучшего теплоотвода, а не из стали, как обычно. Большая решетка над местом установки процессора и боковая - для притока холодного воздуха. Над блоком питания тоже решетка: это для малошумной разновидности БП с верхним тихоходным вентилятором (или без). Два тонких вентилятора установлено на каждой боковой стенке. Подключать их или нет - зависит от начинки.




Корпус устраивает всем, за исключением того, что придется просверлить отверстие под установку глазка приемника дистанционного управления. Еще говорят, что светодиоды чересчур яркие, но мне не впервой приглушать их из изнутри черной краской.

У конкретно этого корпуса над процессором есть огромная вентиляционная решетка. Удалось организовать движение воздуха так, чтобы для охлаждения всей системы хватило единственного вентилятора - процессорного. Были выброшены два корпусных вентилятора, а некоторые боковые вентиляционные щели закрыты так, чтобы прогнать весь забираемый воздух через максимальное количество компонентов - в первую очередь north bridge и БП. Корпус желателен алюминиевый (лучше теплопроводность) и "заточенный" под HTPC (больше внимания уделено поголощению вибраций). Варианты - корпуса от Antec, Silverstone, nMediaPC и т.п.


МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА

GIGABYTE GA-E7AUM-DS2H.




Чипсет GeForce 9400 на сегодняшний день единственное интегрированное видео, которое поддерживает "безкомпромиссное" воспроизведение Blu-ray со всеми необходимыми рюшечками (без рюшечек это умеют многие, тот же 780/785/790G под AMD). Исключение - стриминг 7.1 Dolby TrueHD Audio по общему с видео HDMI кабелю - этого пока не умеет ни одна плата. По HDMI идет 7.1 LPCM (?)(CD/DVD-Audio) - для начала неплохо, а если припрет, то можно будет воткнуть отдельную TrueHD Audio карточку. В остальном плата подходит почти идеально: низкое энергопотребление, поддержка Intel Core/2/Duo/Quad с низким тепловыделением (до 65W), нормальное пробуждение с ПДУ и, что немаловажно, приличное (по размерам ) сообщество энтузиастов, построивших медиа-центры на ее основе.

Неожиданно мало мамок поддерживают 1080p - прогрессивную развертку HDTV - это когда каждый кадр обновляется полностью до 60 раз в секунду (в Европе, наверное, 50). Чаще поддерживается 1080i - кадры обновляются не полностью, а черезстрочно и при заниженном (?) разрешении по горизонтали - это экономит больше половины полосы пропускания. Кроме того, не так уж много мамок умеют грамотно аппаратно декодировать HD-видео и аудио во всех его ипостасях (VC-1, MPEG-2, H.264 ...) разгрузив таким образом процессор и снизив тепловыделение. Из оставшихся хотелось выбрать самую лучшую по качеству картинки. ATI/AMD ставят на свои платы хорошее видео, но зарубленное до 2-х каналов аудио по HDMI, что в общем-то не проблема, но как-то неприятно. Кроме того интегрированное видео не поддерживает кучу тех самых рюшечек - чисто маркетинговый ход, чтобы покупали полноценные видео-карты той же (!) серии. Например, интегрированный Radeon HD 4200 или GeForce 8200 не поддерживают de-interlacing (сглаживание зубцов в движущихся контрастных деталях HD-картинки) или плохо справляются с мелкими повторяющимся рисунком. 9400 это все умеет. А на основе 9400 сейчас не так уж и много плат: Asus, Gigabyte и еще одна-две. По цене они примерно одинаковые. Выбрал ту, у которой меньше энергопотребление, которая меньше грузит проц и имеет лучшие ревью. Меньшее из семи зол, короче.


ПРОЦЕССОР

Intel Core 2 Duo 3.16 GHz (E8500)




Проц брался предпоследний в линейке с низким тепловыделением (65 ватт). Следующий за ним E8600 имел минимальный прирост производительности, но стоил при этом чуть ли не в 2 раза дороже - переплата за маркетинг. Проц должен без проблем декодировать HD-видео в неизвестных чипсету "хакерских" форматах и при этом оставаться сравнительно холодным (меньше тепла => меньше вентиляторов => меньше шума). Почему не AMD? Из-за материнки. Хотелось именно на чипсете GeForce 9400. Возможно, проц немного overkill, но хотелось запаса на будущее - сделать один раз и забыть на следующие пять лет. Есть хорошие варианты на чипсетах AMD cо встроенной графикой на ATI Radeon.


ПРОЦЕССОРНЫЙ ВЕНТИЛЯТОР

Scythe Big Shuriken SCBSK-1000.




Диаметр 120 мм, высота всего 58 мм - хорошо вписался в тонкий корпус, накрыв собой пол-чипсета. 4 тепловые трубы (стим-панк рулез) для отвода тепла от массивного нижнего к тонкому верхнему радиатору. Обороты небольшие, регулируются материнкой. Работает совсем неслышно.


БЛОК ПИТАНИЯ (БЕЗВЕНТИЛЯТОРНЫЙ)

FSP Zen 400W (fanless)




К блоку питания предъявлялись только два требования: ATX и отсутствие вентиляторов. Меньше 400W ничего не было, поэтому подбирался блок у которого выше эффективность при нагрузке ~20% от пиковой. Бонусом именно к этому блоку шло самое маленькое из всех потребление в stand-by (какие-то милливатты). Конкурент - Silverstone Nightjar 450W.


ПАМЯТЬ

4GB DDR2 800MHz




2 планки по 2GB чтобы воспользоваться преимуществами двухканальности. Тайминги явно экстремальные, поэтому покупалось в магазине, чтобы быстро вернуть, если не подойдет. Радиатор для 800MHz не обязателен, но пусть будет, раз уж мы строим тихий компьютер. Брэнд - самый обычный, расходный - такой же стоит в десктопе и нареканий нет.


СИСТЕМНЫЙ ДИСК

Второе поколение твердотельного Intel X25-M (80 GB).




Системный диск должен быть одновременно быстрым и тихим. Но чем быстрее HDD тем больше от него шума. Поэтому выбор пал на эту флэшку - самую быструю из доступных. 80 гигабайт для системы и программ хватит с головой. А в качестве хранилища данных будем использовать любой тихоходный HDD большой емкости.

SSD хороши в качестве системных дисков для дома/офиса/лаптопа. Но если использовать его на сервере с интенсивной записью, то можно сильно сократить ему жизнь (флэш изнашивается при записи). В HTPC я его использую больше из-за бесшумности, экономичности и экономи места. Он не занимает HDD отсек, куда я хочу в будущем поставить второй HDD для медиа или заRAIDить его с первым, чтобы разом не потерять все семейные фотки и коллекцию музыки-фильмов). А так, машина включена круглосуточно, лишь впадая когда нужно в спячку S3 sleep mode, так что только ради скорости SSD в данном конкретном случае не очень-то и нужен.


ДИСК ДЛЯ МЕДИА

WD Caviar Green на 2 террабайта




Медленный, тихий и экономичный. Настолько тихий, что о его присутствии можно догадаться только по мигающему светодиоду. Отформатировал его с максимально возможным размером кластера в 64Kb - рекомендуется для видеозапиcи. Сначала думал поставить два и сделать RAID0, но потом выяснилось, что особая скорость и не нужна. Докуплю позже, когда на первом место закончится.


ОПТИЧЕСКИЙ ПРИВОД

LG BH08LS20K




Машинка умеет читать и писать все форматы, в том числе перезаписываемые двуслойные болванки Blu-ray, а также рисовать лазером по лицевой стороне диска.


ТВ-ТЮНЕР

Hauppauge WinTV-HVR-2250




2 двойных тюнера (цифра или аналог) с поддержкой HDTV.
FM-радио.
Встроенный MPEG-2 кодировщик для записи видео.
Входы: компонентный, аудио и два S-Video.
Пульт, сенсор, два бластера, кабели, низкопрофильные брекеты.

Аналоговое эфирное ТВ в Америке отменили, но оно все еще есть в кабеле. Бластеры - это такие маленькие инфракрасные излучатели для управления внешними устройствами: спутниковым или кабельным тюнером, DVR, и т.д.


ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА

Windows 7 Ultimate (64 bit)




В Win7 более продвинутый Media Center по сравнению с XP MCE или Vista. Если нужен только DVR, то есть отдельные MythTV, SageTV и т.д. в том числе под Linux. Мне нравится интеграция всех медиа функций в один интерфейс, когда домашней коллекцией музыки, фильмов, on demand, ТВ, DVR, можно управлять с одного пульта не вставая с дивана. Поэтому выбрал Win7.


СБОРКА

Тестирование платы.




Установка вентилятора.




Пробный запуск Линукса с USB-пальца.




Подключение к ТВ.




Общий вид в стойке.




ТВ гайд.




ИТОГО

Case: LIAN LI PC-C37B MUSE
Mobo: GIGABYTE GA-E7AUM-DS2H (NVIDIA GeForce 9400 chipset)
CPU: Intel Core 2 Duo E8500 3.16 GHz
CPU fan: Scythe Big Shuriken SCBSK-1000
PSU: FSP Zen 400W (fanless)
RAM: 4GB DDR2 800MHz Patriot (4-4-4-12)
SSD (OS): Intel X25-M (80GB)
HDD (data): WD Caviar Green (2TB)
TV tuner (dual): Hauppauge WinTV-HVR-2250 1213 (IR remote, 2 blasters)
CD/DVD/Blu-ray R/W: LG BH08LS20K
OS: Windows 7 Ultimate 64

Комп получился тихий и быстрый, забитый под завязку и с единственным вентилятором (на процессоре). Настолько тихий, что с 30 см его не слышно даже ночью. Программу из 130 доступных каналов подкачивает из инета, записывает нужные шоу сериями - включается ночью, пишет и вырубается - потом смотришь проматывая рекламу... Пишет HDTV c эфира, качает с инета, проигрывает с блюрея - и все это одновременно и без запинки... не слезая с дивана... красота...

Сейчас компьютер подключен к усилителю домашнего кинотеатра по HDMI. По одному и тому же кабелю передается цифровое видео и/или многоканальное аудио высокого разрешения. Вся коллекция музыки и фильмов давно мигрировала с десктопа на HTPC и он превратился в полноценный домашний медиа-сервер.


Последний раз редактировалось Peter; 28.01.2010 в 10:46.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 6 поблагодарили Peter за это полезное сообщение
Azzy (25.01.2010), Harman (26.01.2010), knignik74 (25.01.2010), N14 (01.02.2010), Serge44 (25.01.2010), Zaliv (01.05.2013)
Старый 25.02.2010, 22:42   #33
Scripe
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 9
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
Кто-нибудь знает какие самые тихие БП и ЖД?
Из псоледних новинок:
Seagate ST31000520AS
1тб, 5900об, 2диска 4 головки (емкость пластины по 500гб), шум 22дб ожидание 19дб.
Его в "Scythe Quiet Drive (SQD-1000)" и о работе винчестреа можно узнать только по индекатору светодиода на корпусе.

Такие винчесетры ценой в 10-20% производительности максимально обесшумлены...

Т.е. нету смылса бороться с "шумным винчестером", т.к. такой бесшумный абсолютно не "трещит" при поиске, и в них используются специальные алгоритмы для уменьшения шума, т.е. то что ты сам не сделаешь и намного эффективнее резиночек итп.
Scripe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 23:00   #34
Scripe
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 9
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
А кто-нибудь пробовал систему водяного охлаждения?
Да я использую немецкую СВО уже около 5лет, вот ссылочки для ознакомления aquatuning.de million-dollar-pc.com. Прошу не подводить под понятие СВО детище китаезов Thermaltake, Zalman итп.

Все-таки СВО больше для игровых и производительных компьютеров, т.к. действительно офисный и мультимедийный компьютер охладит и пассивное охлаждение.

А плюсы СВО, как и влюбом деле это хобби, аналогии авиамодели итп, функционально, то что убирается кулер с процессора, убирается турбина с топовой двухпроцессорной видеокарты, надеюсь все в курсе какие они шумные, при желании моэно поставить БП с СВО, поставить водоблоки на винчестеры, если стоят производительные, или большое количество, есть боксы на 3-5вичнестров. Потом на это все дело ставится радиатор, и 3 бесшумных вентилятора 120мм на 700об. Помпы хорошие абсолютно бесшумны, и имеют "мозги", всевозможные настройки, и автоматическую подстройки под условия.

Н-р игровой компьютер, имеем:
- кулер на ЦПУ,
- Турбина на 2х проц. видяхе,
- 1 вентилятор на вдув, спереди,
- 2а на боковой крышке,
- 2а сзади на выдув.
7 вентиляторов, некоторые из них работают на оч высоких скоростях... их заменяем СВО это 2-3 вентилятора, и бесшумная помпа (охлаждение радиатора одновременно является вытяжными вентиляторами корпуса, что позволяет охлаждать ЖД и МП итп).
Реальный пример из моего опыта.

Н-р маломощный компьютер:
Можно установить пассивный радиатор, "батарею", единственный источник шума будет ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ШУМ электроники, да да он появляется когда компьютер бесшумен, так же как и на первых этапах замена бесшумного кулера на ЦПУ)
Scripe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2010, 23:17   #35
Scripe
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 9
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
Кто-нибудь знает какие самые тихие БП и ЖД?
Что касается БП то нету такого Блока в котором был бы установлен вентилятор хотябы близкий к топовом, продающемся отдельно.

Самый тихий БП это БП с вентилятором 120мм н-р Chieftec 370watt (при потреблении средним компьютером 150вт его выше крыше).
Снимаем крышку и выкидываем в муссорное ведро установленный вентилятор, и ставим на его место Lüfter:
Noiseblocker NB-Multiframe M12-S1
120mm, 750rpm - 8dB
Airflow: 58m³/h
MTBF: 160 000h
- на сегодня самый бесшумный вентилятор, на голову выше Notcua для сравнения, т.к. лучше Noctua есть еще с десяток вентиляторов.

Готов поспорить на 1000$ что нету БП тише этого с замененным вентилятором, не за 100$ не за 200$ не за 300$.

Лично меня ище интеросавло и качество питания, по этому я купил "геймерский" на 650W и аналогично выкинул стоковый и установил хороший вентилятор см. выше.
Scripe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 00:31   #36
Azzy
 
Аватар для Azzy
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 18
Scripe
Немного замечаний ;)

Цитата:
Сообщение от Scripe Посмотреть сообщение
Прошу не подводить под понятие СВО детище китаезов Thermaltake, Zalman итп.
Zalman - не китаезы, а уважаемая японская фирма! К тому же выпускает очень хорошие компоненты. Конечно же не все их модели блещут совокупностью потребительских характеристик. Но хитов они тоже немало выпустили. Например есть пара хороших СВО: Reserator XT и безвинтеляторная Reserator 2
Если сравнивать с СВО европейских производителей, то в общем зачете европейцы получше, но их еще фиг где купишь да и цены... Получается прямо как в пословице про журавля и синицу :(

Цитата:
Сообщение от Scripe Посмотреть сообщение
Самый тихий БП это БП с вентилятором 120мм н-р Chieftec 370watt (при потреблении средним компьютером 150вт его выше крыше).
Снимаем крышку и выкидываем в муссорное ведро установленный вентилятор, и ставим на его место ...
Вы наверное мой пост невнимательно читали, особенно раздел про БП.
Для убедительности добавлю ссылки на обзоры Seasonic S-12 SS-500HT (500 Вт) и Enermax MODU82+ EMD525AWT (525 Вт). Все они работают до 300 ватт на оборотах меньше 700об/мин. Дальше скорости для адекватного охлаждения конечно возрастают, но все равно эти БП никак не выделяются на фоне очень тихого системника.
Я 2-й год не замечаю у себя в системнике Enermax Pro82+ EPR525AWT (525Вт) и могу подписаться под каждой строчкой вышеуказанного обзора
На заметку: даже топовый четырехядерник с любой однопроцессорной видеокарточкой кушает 250-300 (в тестах нетипичной нагрузки до 350). Вышеуказанные БП будут крутить пропеллер 700-800 оборотов. И самое главное - ничего не надо в них менять и перепаивать ;)
Azzy вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Azzy за это полезное сообщение
Scripe (26.02.2010)
Старый 26.02.2010, 00:53   #37
knignik74
 
Аватар для knignik74
 
Регистрация: 04.06.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 427
А нельзя ли перечислить эти самые вентиляторы,которые лучше Noctua.Желательно с сылками.Как раз купил корпус под это дело (МузПк) и потихоньку буду его собирать.
knignik74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 00:56   #38
Scripe
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 9
[QUOTE=Azzy;5746]Scripe
Немного замечаний ;)

Zalman - не китаезы, а уважаемая японская фирма! К тому же выпускает очень хорошие компоненты. Конечно же не все их модели блещут совокупностью потребительских характеристик. Но хитов они тоже немало выпустили. Например есть пара хороших СВО: Reserator XT и безвинтеляторная Reserator 2[QUOTE]

залман корейцы, качество у них неплохое, но одноврименно и дешовая продукция, кроме корпусов, реобасы просто ужас по ним далеко до scythe вот они японцы и по качеству,продуманности очень заметно, и не скажешь что дешевезной пахнет. Вот сво залман не лучший вариант. То что способен охладить Резареатор охладят современные пассивные кулеры. Я ведь уже писал что охлаждает хорошая сво... Залман о таких характеристиках и не мечтает. Вообщем по этому поводу я лучше расскажу вам в ЛС если интересно.
Scripe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 00:58   #39
Scripe
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 9
Цитата:
Сообщение от knignik74 Посмотреть сообщение
А нельзя ли перечислить эти самые вентиляторы,которые лучше Noctua.Желательно с сылками.Как раз купил корпус под это дело (МузПк) и потихоньку буду его собирать.
где-то в инете весит мега обзор вентиляторво, думаю на этом форуме он никчему, правдо ему уже больше года, с того времени повыходило новинок.

Вообщем бери Noisblocker не пожалеешь.
Scripe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 01:00   #40
Azzy
 
Аватар для Azzy
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 18
По умолчанию Ссылки на обзоры пропеллеров

Цитата:
Сообщение от knignik74 Посмотреть сообщение
А нельзя ли перечислить эти самые вентиляторы,которые лучше Noctua.Желательно с сылками.Как раз купил корпус под это дело (МузПк) и потихоньку буду его собирать.
Пожалуйста!
- «Да придёт охладитель»: 25 моделей 120/140-мм вентиляторов (fcenter.ru)
- Вентиляторный рай - сводное тестирование 120-мм вентиляторов (overclockers.ru)

Цитата:
Сообщение от Scripe
залман корейцы
Там тоже не фуфло делают
Azzy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2022 www.lossy.ru