Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Другая аппаратура

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2009, 03:13   #1
Человек
 
Аватар для Человек
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 134
По умолчанию Доработка советских акустических систем Амфитон 25АС-027

Часть 1, восхищенная.

Несколько месяцев назад купил у знакомых колонки Амфитон 25АС-027 с амфитоновским же усилителем. В начале 90-х на подобном комплекте крутил дискотеки в маленьком актовом зале Дворца молодежи, поэтому перед первым включением расставлял колонки и подсоединял кабели с особым ощущением. Подключил это добро к обычному DVD-проигрывателю межблочником за 1 доллар и началось…

О впечатлениях первых нескольких дней прослушивания.

Удивление номер раз – японский городовой, оказывается, в музыке есть средние частоты! В рядах Hi-Fi-йеров я на тот момент не состоял, советской аппаратуры сторонился и в нее не верил. Был опыт прослушивания и работы на мониторных активных акустических системах KRK RP6, Yamaha NS-10, Adam P11A. В тот период музыку слушал на Adam и на обычной бытовой современной аппаратуре. С бытовой аппаратурой понятно – звук в ней следует моде и меняется год от года в сторону ослабления средних и усиления низких и высоких частот. Уши привыкают к такому «бум-цык-цык», восприятие адаптируется и начинает казаться, что музыка так и должна звучать. А мониторным колонкам вроде бы положено ровно воспроизводить весь частотный диапазон, не зря же в разных изданиях рядом с фотографиями мониторов красуются графики АЧХ, стремящиеся к прямым линиям. Об Adam P11A есть отзывы, как о детальных мониторах с отличным верхом и серединой, но в сравнении с Амфитонами, как раз середины Adam P11A и не хватило. Голос и акустические инструменты, воспроизводимые Амфитонами, имели «тело», основу, правда не без «бухтения» и перекосов в частотном диапазоне. В Adam был презенс, «бархатца», дыхание, хрусталики, в общем, все красиво, но далеко от натуральности, а заодно, и от линейности.

Удивление номер два – на самом деле низкочастотный диапазон музыкальных записей состоит не только из гула, резонансов гула и гармоник гула, которые с успехом воспроизводит сабвуфер домашнего кинотеатра. Кроме гула там оказалось много разных инструментов вроде бас-гитары, бочки, низких духовых ака Диджериду и других, звук которых вполне сносно воспроизводили низкочастотники Амфитонов. Правда и гула там было немало.

Удивление номер три – на Амфитонах получилось сделать кое-какую работу по сведению.
Долгое время сводил на Adam песню, были проблемы с эквализацией инструментов и вокала, не получалось уложить в микс бас и большой барабан. Послушал на Амфитонах результаты предыдущей работы, услышал «дыхание» компрессоров и перекосы в частотке, немного изменил настройки плагинов, подкорректировал частоты вокала, баса и бочки. После прослушал полученный микс в наушниках Sennheiser HD 580 и на Адамах, и сравнил с предыдущим. Перемены понравились – вокал и бас сели в микс, стало меньше каши в низкочастотном диапазоне, да и общее звучание изменилось в нужную сторону. Работа по сведению позже продолжилась, а изменения в миксе на тот момент можно послушать, фрагменты микса здесь.

Прошло немного времени...

Через пару недель совместной жизни с Амфитонами стали лучше слышны и их недостатки – мутноватая середина с «горбиками» на некоторых частотах, медленный бас и гудение в верхнем басу, узкая направленность средне- и высокочастотных динамиков. Кроме того, подвесы динамиков из пенополиуретана (в народе - поролона) хоть и оставались целыми, но от времени превратились в клейкую и при этом рассыпчатую массу (как могут сочетаться эти два качества, лучше спросить у знакомого физика). Их нужно было менять. А тут еще попробовал заменить советский сетевой провод, используемый в качестве акустического на такой Klotz сечением 2.5 мм и случилось удивление номер четыре – кабель-то, оказывается, может работать как эквалайзер. Раньше предпочитал формировать «свое» мнение из обрывков чужих мнений, подсмотренных и подслушанных. В какой-то момент, по совету Serge44, стал действовать, пробовать, прилагать усилия и приобретать собственный опыт. До подключения Klotz к этим колонкам считал, что влияние кабелей на звук – это чистой воды психоакустика и выманивание денег из богатых меломанов. При этом ни разу не попытался сам внимательно изучить этот вопрос и поэкспериментировать. Klotz странно изменил звук – высокие стали более крикливыми и их стало больше, а середина ушла на задний план. С низкими вообще произошли метаморфозы – плотность баса уменьшилась и он стал звучать так, как будто низкочастотные динамики были включены в частичной противофазе. Перепроверил подключение, пробовал менять плюс и минус колонок местами, эффект изменял интенсивность, но оставался.

Если уж кабель так повлиял на звук, то как зазвучат колонки после доработки корпусов, ремонта динамиков, обновления фильтров?! Было решено – Амфитоны доработать, максимально возможное качество звука, с учетом исходных данных, получить...

Последний раз редактировалось Человек; 28.01.2010 в 03:08.
Человек вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили Человек за это полезное сообщение
-po- (12.01.2010), Zajac (10.12.2009)
Старый 10.12.2009, 01:03   #2
Человек
 
Аватар для Человек
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 134
Часть 2, деятельная.

Колонки достались в хорошем состоянии, с целыми корпусами, разве что без ножек.



Перед тем, как что-то менять, несколько вечеров изучал статьи и темы на форумах в Интернете. Как это бывает в вопросах звука, обнаружил противоречивые мнения и о самих колонках, и о способах их доработки. Много информации, которую взял на вооружение, почерпнул тут, тут, тут, здесь и тут.

В колонках решил что-то менять только так, чтобы не перестраивать фильтры. Знаний и оборудования для этого у меня недостаточно, а сделать это качественно на слух ой как непросто. После обработки информации и размышлений, наметил план доработки:

1. Устранение недостатков корпуса: герметизация, установка распорок, наклейка на стенки виброгасящего материала, дополнительное демпфирование.
2. Переклейка подвесов динамиков. Возможно, замена среднечастотных головок.
3. Замена внутренней проводки и конденсаторов в фильтрах.
4. Окраска корпуса и декоративных накладок, отказ от защитных решеток

В процессе работы планы, конечно же, менялись и дополнялись.

Еще раз послушал несколько любимых композиций, взял отвертки, фотоаппарат и работа пошла.

Разборка колонок.

Гаечные ключи в СССР были хорошие. Потому что они состояли из одной детали и делались из того, что осталось от танков. А когда изделие собиралось из двух и более составных частей, тут уже начинались сюрпризы – там заедает, там проскакивает, там гнется, там разобралось, а обратно не собирается… Помня о таких особенностях советских товаров, приготовил два пакета под запчасти отдельно левой и правой колонок и с осторожностью открутил декоративные накладки динамиков.



Вероятно, от вибрации винты ослабли и были частично откручены, отчего накладки болтались и, скорее всего, издавали посторонние призвуки при воспроизведении.

Накладка высокочастотной головки удерживает саму головку и если открутить все ее винты, драгоценная 10 ГИ-1 может просто с грохотом провалиться в колонку и получить ушибы или чего хуже. Эту накладку нужно откручивать в последнюю очередь, после демонтажа низкочастотного динамика, просунув руку во внутрь корпуса и поддерживая головку.

Динамики открутил и вынул без проблем, немного поддев их отверткой. Поддевать можно, просунув отвертку в винтовое отверстие, так не портится корпус. При откручивании винтов динамиков нужно повышенное внимание и осторожность – прикручены они туго и отвертка так и норовит сорваться и попасть в диффузор. Винтов много, они разные, поэтому расфасовал их в пару маленьких пакетов. Вместо пакетов можно использовать пластиковые упаковки от печений, с несколькими отделениями.

Внутри корпусов находились валики из ватина, набитые ватой, по два в каждой колонке. Приклеены они были так, что труба фазоинвертора как раз упиралась в один из них. Нарочно это было сделано или «так получилось», пока не выяснил. Встречал информацию, что позади трубы фазоинвертора не должно быть никаких преград на расстоянии нескольких сантиметров. При этом владелец винтажных трехполосных Revox говорит, что у них фазоинвертор практически упирается в демпфирующий материал.



Передняя панель этих Амфитонов в два раза толще стенок и состоит из двух склеенных в толщину листов ДСП. Внутренний лист одной колонки то ли так рассохся от времени, то ли был собран из кусочков, но в нем оказались немаленькие щели (видно на фото). Второй корпус был в порядке, но у высокочастотного динамика не было резиновой прокладки.

Далее открутил фильтры, на провода одного из них прилепил бирочки из изоленты и подписал. Обязательно обозначать «плюс» динамиков, чтобы потом не перепутать их фазировку. Дальнейшее использование заводских проводов не предполагалось, поэтому лишнее просто откусывал кусачками.



Получились такие наборы «сделай сам», которые были подписаны и расставлены по разным углам комнаты…

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амфитон 1.jpg
Просмотров: 14783
Размер:	85.3 Кб
ID:	1384 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амфитон 2.jpg
Просмотров: 14967
Размер:	74.5 Кб
ID:	1385 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амфитон 3.jpg
Просмотров: 14729
Размер:	78.0 Кб
ID:	1386 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амфитон 4.jpg
Просмотров: 15530
Размер:	94.8 Кб
ID:	1387

Последний раз редактировалось Человек; 07.05.2012 в 23:09.
Человек вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 4 поблагодарили Человек за это полезное сообщение
-po- (12.01.2010), DLS (28.11.2012), oleg123420 (02.08.2012), Zajac (10.12.2009)
Старый 20.01.2010, 22:43   #3
Гуру поменьше
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Прекрасное далёко
Сообщений: 307
Цитата:
Сообщение от Человек Посмотреть сообщение
2...Возможно, замена среднечастотных головок...
Хорошо себя показали среднечастотные головки от коллеги DCorpа.
Гуру поменьше вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 02:39   #4
Человек
 
Аватар для Человек
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 134
Провода.

До недавнего времени скептически относился к влиянию проводов на звук. Такое отношение было основано не на экспериментах, а как раз, на их отсутствии. Заменив акустические кабели при прослушивании Амфитонов, разницу в звуке, таки, услышал и решил изучить это явление внимательней. Пошерстил Интернет, кроме прочего нашел этот и этот ресурсы, почитал эту тему на Вегалабе и начал «слушать» разные провода.

Первоначально планировал использовать такой Klotz. Даже успел закупить его в нужном количестве. Пока Амфитоны были в работе, подключил к интегральнику Marantz PM-200 (примерно 80-й год) компактные советские колонки 25АС-416. Из разных проводников, в том числе и обмоточных, делал плетеные конструкции с различной изоляцией, свивал, плел или собирал в литцентдрат и подключал в качестве акустических проводов. В итоге, для внутренней разводки выбрал по звуку те конструкции , которые были сделаны из проводников старого телефонного кабеля ТПП 80-х годов, диаметром меди около 0.4 мм, в полиэтиленовой изоляции. В детстве мы называли их «цветные проводки».

Сначала свил по два проводка в витые пары, против часовой стрелки



потом развил и пересвил красный с красным, зеленый с зеленым, бесцветный с бесцветным, чтобы цветов хватило для плетения двух видов проводов.

Затем сплел их по принципу Z-Cross



Свивать удобно при помощи дрели, а такое плетение и другие варианты изготовления проводов своими руками подробно описаны на сайте Amurа. Для входных проводов и проводов на низкочастотники использовал 8 витых пар на один провод, для средне и высокочастотников – по 6 пар. Плетение проводов - это неспешное и, в определенном смысле, медитативное занятие. Можно сосредоточится только на этом процессе, в перерывах думая о хорошем звуке. Кроме того, если вы собираетесь куда-то, где будет свободное время, можно взять это "вязание" с собой, чтобы не прерывать процесс. Мне удалось поплести дома, на работе (в перерывах), в междугородней поездке и на берегу соленого озера.

При прослушивании этих проводов в качестве акустических определил их направление, при котором звук нравился больше, и делал разводку в колонках с учетом этого направления. Провода разворачивал так, чтобы направленность шла к «плюсу» и от «минуса» динамиков. Если на слух эти манипуляции ничего не меняют, можно и не заморачиваться, правда, может случиться так, что со временем уши станут слышать больше, глядишь, и учет направленности окажется полезным. В любом случае, на отслушивание и контроль направленности проводов при их изготовлении и пайке у меня ушло, в сумме, около 1 часа. Учитывая общее время доработки колонок, это совсем немного.

Длину внутренних проводов лучше выбрать такую, чтобы можно было без особого натяжения припаять их к динамикам и деталям фильтра. Экстремально уменьшать длину не стоит. Для экспериментов с демпфированием, других изменений и доработок при окончательной настройке колонок низкочастотные динамики нужно будет демонтировать несколько раз. Если провода короткие, они не дадут полностью вытащить динамик, будут мешать доступу во внутрь колонки и при сильном натяжении могут повредить контакты динамика или фильтра. И при самостоятельном плетении нужно учитывать, что длина готового провода будет на 8-10% меньше заготовок.

Для соединения деталей в фильтрах использовал те же проводники из телефонного кабеля, но не плетенные, а просто скрученные против часовой стрелке. Количество жил – 8. В тайм-план изготовления таких проводов дополнительно нужно внести 1-2 часа на их подготовку к пайке – зачистку и облуживание концов каждого проводка…

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амфитон 23.jpg
Просмотров: 9005
Размер:	76.1 Кб
ID:	1694 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амфитон 24.jpg
Просмотров: 10318
Размер:	65.0 Кб
ID:	1695

Последний раз редактировалось Человек; 07.05.2012 в 23:19.
Человек вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили Человек за это полезное сообщение
Dzhesertep (18.06.2011), igor14jw (30.01.2013)
Старый 11.12.2009, 15:05   #5
jagric
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: omsk
Сообщений: 40
Человек
Поймите меня правильно
Если Вам,больше делать нечего,то делайте и эксперементируйте дальше.
А если хотите нормальный звук,то купите нормальные колонки.
с этими динамиками я бы слушал тоько попсу и роксу,и не запаривался про другие жанры.
jagric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 15:06   #6
jagric
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: omsk
Сообщений: 40
Человек
Поймите меня правильно
Если Вам,больше делать нечего,то делайте и эксперементируйте дальше.
А если хотите нормальный звук,то купите нормальные колонки.
с этими динамиками я бы слушал тоько попсу и роксу,и не запаривался про другие жанры.
jagric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 15:49   #7
Yoshimo
 
Аватар для Yoshimo
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,122
jagriс, это Вы зря так. Иногда, черт-возьми, очень интересно что-то сделать или доработать своими руками, особенно, когда результат работы оправдывает ожидания и усилия.
Yoshimo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2010, 00:19   #8
руслан
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 1
Всем привет,нашел колонку 25АС-027 подскажите,подключать нужно обязательно через усилитель или можно на прямую????
руслан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 03:56   #9
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,631
Особенность данной акустики - прекрасная макро-динамика и неплохой среднечастотный диапазон. Вокальная музыка на пластинках как раз для этих колонок.
Тем, кто хочет доработать эту акустику до приличного уровня, придется решить проблему дополнительного демпфирования корпуса.

Ошибкой многих слушателей сегодня является то, что ведутся на маленькую цену этой акустики и, пытаются построить систему на базе компьютера как источника звука. Для компьютера нужна современная "узкая" акустика. А эта предназначена для системы с виниловым источником, где и нужна будет широкая макро-динамика.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 03:43   #10
Человек
 
Аватар для Человек
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 134
Доработка корпусов.

Основная задача доработки корпуса – сделать так, чтобы он не «звучал», не издавал паразитных призвуков. Такие призвуки могут быть, например, от вибрации стенок и их резонансов или от воздуха, просачивающегося сквозь щели изнутри колонок. Сквозных щелей в корпусе не обнаружил, но краска на стыках кое-где потрескалась. Все стыки промазал внутри силиконовым герметиком. Для нанесения использовал специальный пистолет, разравнивал пальцами в резиновых перчатках. Герметик содержит уксусную кислоту, которая «пахнет» тем сильнее, чем больше площадь обработанной поверхности. Как я ни проветривал кухню, в которой работал, становилось только хуже, как лосю в анекдоте. В конце-концов, вынес корпуса на балкон.


Здесь герметик немного волосат после примерки демпфирующего материала. Винты вкрутил, чтобы не забились отверстия крепления фильтров.

Когда герметик полимеризовался, приступил к распоркам. Их функции – укрепить стенки и уменьшить вибрации. Использовал сосновые планки сечением 40х20 мм. Распорки, скорее, должны притягивать стенки корпуса друг к другу, но для этого нужно было сверлить стенки и фиксировать планки шурупами. Делать отверстия не стал, максимально подогнал длину планок к расстоянию между стенками, так чтобы они устанавливались «внатяг» и приклеил эпоксидкой к стенкам и друг к другу. С «натягом» нужно не переборщить, может треснуть корпус. Расположил распорки примерно посередине корпусов так, чтобы потом поместились стаканы для среднечастотников и трубки фазоинвертеров. Оставшейся эпоксидкой залил внутренние щели на передней панели одной из колонок. После удаления излишков клея оставил корпуса на сутки до отвердения смолы.



Примерно на этом этапе стоит проделать отверстия для контактных площадок, если запланировали их устанавливать. Я решил обойтись без них и немного расширил существующие отверстия для вывода проводов.

Стенки внутри обклеил натуральным кроличьим фетром толщиной 10 мм. Это многослойный материал, похожий на войлок, ворсистый, плотный и непропорционально тяжелый. Изготовлен в СССР, продавался в магазинчике, где торгуют веревками, тросами, киперными лентами и т.п. Теоретически, он должен хорошо поглощать вибрации стенок и утяжелить корпус (вес заготовок для одной колонки больше 2-х килограммов). Минус его применения – потеря внутреннего объема корпуса, которого и так недостаточно для используемых динамиков.

Для виброобработки стенок некоторые применяют линолеум на войлочной основе, приклеивая его войлоком наружу. Таким образом, линолеум гасит вибрации, а войлок служит дополнительным демпфером.

Разметил несколько частей с учетом распорок и приклеил фетр клеем, который продавец на рынке назвал «701-й». Он долго сохнет, но позволяет после полной приклейки, даже через 30 минут, оторвать заготовку и приклеить ее заново. Возможно, лучше для этих целей использовать обычный 88-й клей, только отдирать для корректировки будет сложнее. Верхние и нижние стенки корпусов остались без фетра, чтобы не отнимать драгоценный объем и облегчить крепление фильтров. Демпфирующий материал на задней стенке не должен доходить до дна корпуса, нужно учесть высоту фильтров. Я ее учел, но недостаточно, в последствии подрезал лишнее острым ножом.



Чтобы услышать изменения от доработки на этом этапе, можно постучать по разным участкам корпусов до переделок и после. Звук стал более глухим, послезвучие укоротилось. На верхних и нижних стенках простукивание более звонкое, если бы фетр был потоньше, их тоже стоило обклеить.

Пока высыхает клей, можно заняться динамиками…

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амфитон 5.jpg
Просмотров: 13824
Размер:	39.1 Кб
ID:	1454 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амфитон 6.jpg
Просмотров: 14837
Размер:	39.0 Кб
ID:	1455 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Амфитон 7.jpg
Просмотров: 13915
Размер:	91.2 Кб
ID:	1456

Последний раз редактировалось Человек; 07.05.2012 в 23:14.
Человек вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили Человек за это полезное сообщение
-po- (12.01.2010), Zajac (24.12.2009)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 14:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2022 www.lossy.ru