Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Другая аппаратура

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2009, 03:16   #1
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,751
По умолчанию Звуковые карты для слушания музыки

В этой теме обсуждаем звуковые карты, основное назначение которых меломанское, для слушания музыки.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 05:23   #2
vitamir
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Kiev City
Сообщений: 182
Для начала предлагаю разобраться, что звуковая карта представляет из себя как элемент звукового тракта.
Итак, с точки зрения меломана, звуковая карта состоит из следующих основных элементов:
1)DSP (Digital Signal Processor) - цифровой сигнальный процессор. Устройство, выполняющее маршрутизацию цифровых потоков (которые в последствии станут звуком), преобразование количества каналов, наложение ревербераций и др. эффектов звукового окружения, эквализацию и полосовую фильтрацию, передискретизацию, т.е. все возможные их преобразования.
2)Поскольку эти преобразования выполняются, в бльшинстве случаев, программно,
неотъемлимым элементом звуковой карты является драйвер. При выборе звуковой карты каждый уважающий себя меломан просто обязан поинтересоваться, не создаст ли драйвер дополнительных неудобств при использовании, как то неотключаемая передискретизация цифрового потока, отсутствие автомата частоты или отсутствие поддержки ASIO, например.
3)Тракт воспроизведения аналогового звука. Сюда относят Цифро-Аналоговый Преобразователь (ЦАП или DAC), преобразователь ток/напряжение (I/U convertor) и фильтр нижних частот, которые на современных звуковых картах выполнены обычно на операционных усилителях. Сюда же отнесем т.н. mute-ключи, установленные у выходов и закорачивающие выходы звуковой карты в определенных ситуациях. Обычно этот тракт заканчивается разъемом линейного выхода, однако, на некоторых звуковых картах присутствуют, также, отдельные специализированные усилители для подключения наушников, которые, обычно, берут сигнал с линейных выходов звуковых карт.
4)Тракт записи звука. Все без исключения звуковые карты имеют на борту Аналого-Цифровой Преобразователь (АЦП или ADC). Зачастую, его качество ниже, чем у тракта воспроизведения звука и предназначен он скорее для контроля или "немеломанских" компьютерных применений. Однако, меломан, который собирается самостоятельно оцифровывать сигнал с аналоговых источников (винил, аналоговые магнитфоны, музыкальные инструменты, микрофон), при выборе звуковой карты должен уделить качеству этого тракта дополнительное внимание.
5)"Цифровые" входы/выходы. Присутствуют на всех звуковых картах, однако, обычно, не во всем своем многообразии. Наиболее распространены входы/выходы формата S/P DIF двух разновитностей оптические и коаксиальные. Не совместимые, но взаимозаменяемые функционально. Позволяют выводить из компьютера цифровой поток, преобразование которого в аналоговый сигнал затем выполняют внешние устройства (рисиверы, внешние ЦАПы), а также вводить в компьютер цифровой поток со стационарных проигрывателей.
6)Система питания. Не секрет, что все элемены компьютера питаются от его блока питания, но на звуковых картах присутсвует вторичная система питания, состоящая из фильтров и стабилизаторов. Более продвинутая вторичная система питания позволяет получить звук более высокого качества, уменьшить помехи от других элементов компьютера, поэтому, при выборе звуковой карты обращайте внимание на качество и номиналы конденсаторов фильтров и наличие стабилизаторов питания операционных усилителей.
vitamir вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 14 поблагодарили vitamir за это полезное сообщение
410n3 (06.09.2010), ALEXSO (29.01.2012), Alfik (23.03.2009), bernikovv (07.02.2016), boba88 (21.03.2012), Den46 (12.09.2012), Какер (26.03.2009), gav17 (23.03.2009), Oleg30 (27.11.2010), oznob (06.06.2010), prav88 (23.03.2009), shibert (11.05.2014), StrangeDK (03.05.2011), Yasinetskiy (25.02.2010)
Старый 25.03.2009, 03:08   #3
amigo
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 30
Прочитав немало информации по звуковым картам я понял что
путёвого и недорого альтернативного варианта встроенной звуковой карты нет.
Изначально смотрел на X-Fi Extreme Audio, но как я понял в этой карте стоят
существенно более скромные ЦАПы по сравнению с Audugy 2 например. И эта карта ориентированна на игры а не на звук.
Единственное как мне кажется интересное по звуку решение можно получить
с E-MU 0404, но стоит тоже не мало, как по мне, ~100$. И этот вариант слишком функциональным ибо писать звук я врядле буду, да и этот набор интерфейсов чрезмерно избыточный для меня. Нехочется платить за то чем пользоваться небудешь.
После анализа существующих предложений на рынке вот куда понесло мою мысль...
А не эффективнее ле будет купить ресивер за 300$ и подключить его к компу по S/PDIF?!. Какие ЦАП стоят в недорогих ресиверах? Эти АЦП эквивалентны тем что стоят на картах 100-200 уе? Или всё-же слабее? Всётаки ресивер более универсальная вещь (т.е. к нему можно подключить разные другие источники звука одновременно). И с другой стороны уходит проблема с драйверами, которая, как я понял, присуща многим внешним звуковым картам.
За звуком который характерен для систем уровня 1000$ и выше я не гонюсь, но
с другой стороны встроенный звук неустраевает ...

Спасибо.
amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 05:03   #4
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,751
Не стоит звук мерить в долларах. Звук систем за тысячу долларов... я теряюсь в догадках, о чем идет речь.
Если исходить только из ценника, тогда и надо выбирать умом, что ему милее, а если важен хороший звук, то выбирать надо ушами, а не по ценникам.
В дешевых ресиверах ЦАПы не лучше, чем в дешевых звуковых картах. Больше корпус, много торговых накруток, пока ресивер попадет к покупателю, поэтому цена выше.

Если источник звука компьютер, то, безусловно, влияние оказывает первое звено в цепи, то есть, если вначале стоит встроенная звуковая карта, то некоторая деградация звука будет иметь место, даже если после будет стоять дорогой внешний ЦАП.

Проще всего, если нет высоких требований к звуку, купить PCI карту типа E-MU 0404\1212m или M-audio Audiophile 2496\192, на какую из этих денег не жалко. И ее хватит на долгие годы.

В зависимости от того, будет акустика или наушники, понадобится усилитель для того или другого. Но эту покупку в большинстве случаев можно сделать и позднее, по мере роста требований к звуку и финансовых возможностей.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 13:50   #5
amigo
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 30
Спасибо за ваш ответ.

По поводу цены системы .... я понимаю о чём вы говорите.
Просто мне нужно было как-то сослаться на уровень системы. Под системой за 1000$ я имел ввиду гипотетически максимально удачную
систему которую можно увидеть на рынке за эти деньги
amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 17:16   #6
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,751
Если денег совсем впритык, иногда желаемая карта попадается и б\у в отличном состоянии. Но такой поиск занимает зачастую много времени и мониторить советую сразу побольше форумов: аудио, компьютерных, общегородских во многих городах. При некотором везении и терпении карту, бывает, удается найти дешевле, чем новую.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 21:53   #7
vitamir
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Kiev City
Сообщений: 182
Имхо, есть два полярных варианта:
1)Использование встроенного звука как источника цифрового S/P DIF сигнала для внешнего преобразователя цифры в аналог (внешний ЦАП или рисивер), тогда звуковая карта ценой до $100 не нужна.
2)ИМХО звуковая карта для музыки начинается примерно от $100 и это Audiotrak Prodigy HD2. Верхнего предела цены нет.
Все, что находится между для прослушивания музыки смысла не имеет. Это не попытка привязать звук к цене, а суровая правда жизни.
vitamir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 22:16   #8
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,751
Не согласен. По обоим пунктам.
По первому пункту, эта идея давно покрыта пылью и трухой. В году эдак 1998 году так и полагали многие, а потом, по мере того, как аппаратуры появилось всякой, эта "гипотеза" рассыпалась.
Любопытно, что в совке такие древние верования еще встречаются, как будто интернета нет, и аппаратуры тоже нет ни у кого.
Источник звука, тот который первичный, имеет значение. После может стоять какой-угодно внешний ЦАП (он, безусловно, окажет свое влияние), но на результат повлияет - карта, тип соединения, питание карты, включая блоки питания, сетевые кабеля, фильтры, соединительный кабель - одним словом, каждый компонент ДО внешнего ЦАПа окажет влияние на звук в большей или меньшей степени. Компьютер выполняет роль транспорта, а внешний ЦАП является второй важнейшей составляющей такой системы. Роль транспорта игнорировать не стоит.
Удивительно, но в рунете зачастую до сих пор встречаешь такие же утверждения и насчет подбора связки CD плеер + ЦАП. Мол, транспорт пусть будет абы какой, а супер-ЦАПом я потом все перекрою.
С неважным транспортом звук после ЦАПа остается "неуверенным", "нестабильным". Все равно как толстые стены дому строят, а на фундамент пожадничали.

И правильно начинать построение хорошей системы с подбора карты. Большинству нетребовательного народа этого будет достаточно. Тем, у кого требования к звуку выше, затем постепенно имеет смысл достраивать свою систему путем апгрейда питания, потом внешний ЦАП.

Насчет верхнего предела цены нет. Это не так. Ощутимый прирост качества звука заканчивается примерно при стоимости современных карт за 200-300$. Далее, звук у проф. карт стоимостью 500-1200$ идет в сторону современного Hi-End - ультрадетальный, анатомо-хирургический звук. После данного ценового порога "прирост" по звуку заканчивается. Карты дорогие 1,5-8 тыс. долларов вовсе не являются шагом вверх для аудио-системы для слушания музыки. Это девайсы исключительно для профессиональных целей. Многие из них, к примеру, растут в цене из-за дополнительного лицензионного проф. софта, прилагаемого к картам (стоимость софта может составлять свыше половины стоимости самой карты).
Рост качества звука у карт очень быстро заканчивается на самом деле. А для совершенствования системы возможны дальнейшие направления в сторону питания, внешнего ЦАПа и т.д.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 15:39   #9
Vic
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1
Имею вот такой девайс. Может кто сравнивал его с другими внешними звуковыми картами? Интересно услышать другое мнение.
Фото внешнего вида взяты с http://www.terratec.net/
Фото внутренностей взяты с http://forum.ixbt.com/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: overview.jpg
Просмотров: 621
Размер:	13.5 Кб
ID:	374   Нажмите на изображение для увеличения
Название: front.jpg
Просмотров: 436
Размер:	13.9 Кб
ID:	375   Нажмите на изображение для увеличения
Название: back.jpg
Просмотров: 415
Размер:	16.6 Кб
ID:	376   Нажмите на изображение для увеличения
Название: inside1.jpg
Просмотров: 492
Размер:	97.4 Кб
ID:	377   Нажмите на изображение для увеличения
Название: inside2.jpg
Просмотров: 449
Размер:	98.5 Кб
ID:	378   Нажмите на изображение для увеличения
Название: inside3.jpg
Просмотров: 540
Размер:	103.6 Кб
ID:	379  
Vic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 15:48   #10
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,751
Пока эта карта еще не очень распространена в наших краях. Но впечатления о ней могут быть интересны, и не только как об источнике звука. Можно сравнить и усилительную часть карты с уже имеющимися усилителями дома.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 02:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru