Форум Lossy.ru
Старый 02.12.2019, 12:56   #801
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,002
Marshall Major III и Sony MDR7506 Professional я не слышал. Замечу - не ведитесь на надпись "Professional". Вашей звуковой карты у меня тоже не было. вместо карты у меня внешние ЦАПы.

Я так вижу , что у вас сейчас в системе ( а звучит всегда система, а не наушники) слабое звено это усиление. т е желательно приобрести хотя бы усилитель начального уровня "Семигор" - http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2350 , или недорогую ламповую самоделку http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=174. Тут как повезет , но на вторичке реально уложится в 3-9 тысяч руб. И тогда ваши ТДСы запоют по-другому, приятно вас удивив.

Из современной изодинамики выбор не велик - Fostex T50RPmk3, Fostex T40RPmk3. На вторичке, если повезет от 5000 руб, новые чуть больше 10000 руб.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=85
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Tralfamadorin за это полезное сообщение
zalex (19.01.2020)
Старый 02.12.2019, 13:09   #802
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,002
Тдс15 - это уже другие наушники. Читайте по ним ветку.http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=30. Объективно, они неплохие. Модятся в дерево. Мне лично их звук не особо нравится ( только если подобрать усилитель очень правильно - ничего получается) - но это извините личные "пищевые пристрастия". Хотя я встречал довольно много людей которым именно ТДС-15 не заходят.

Вот наушники с похожим на ТДС-15 звуком - Амфитон н25С мне наоборот очень нравятся даже в стоке. Но их трудно-дорого найти сейчас.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3006

Амфитон н21С - специфичны, но очень не плохи . Но тоже редкие , следовательно продавать будут дорого.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=1342

Еще остались у нас не охвачены ТДС-7. У больше всего баса. И можно из них вылепить очень приятную тоналку для рока.
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=835
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Tralfamadorin за это полезное сообщение
zalex (19.01.2020)
Старый 02.12.2019, 13:23   #803
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,002
Цитата:
Сообщение от zalex Посмотреть сообщение

и еще с учетом хранения магнитов---не хотелось бы возиться с чисткой - настройкой магнитов тдс 15--тдс 16
магниты размагничиваются приблизительно на 1% за десять лет ( если их, конечно, не нагревали сильно ) - так , что на ваш век должно хватить.

Ничего в магнитах ТДС-5, ТДС-16 настроить невозможно - и не пытайтесь.

В ТДС-15 магниты можно переставить - более хорошие в центр. Но разницу вряд ли услышите. ТДС-15 разбираются не столь безопасно , как ТДС-5 и ТДС-16. Перед разборкой ТДС-15 внимательно прочтите информацию на этой странице http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3318.
Или по разборке ТДС-15 и ТДС-7 есть информация в DIY ветках Snorry на doctor hed.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Tralfamadorin за это полезное сообщение
zalex (02.12.2019)
Старый 02.12.2019, 16:02   #804
zalex
 
Регистрация: 27.11.2019
Адрес: саратов
Сообщений: 7
еще раз благодарю за инфу про ортодинамику
я и товарищ, прослушав впервые битлов и пинкфлойд на тдс5 м от неплохого источника ,были удивлены мягкостью подачи басов на них ,очень хорошей середины и показалось, что верхи бы как бы немного улучшить И особенно не ожидали, что звук будет как перед колонками, а не из головы,так как записи сделаны для колонок и источники реальные в ушах.
как считаете демпфированием удастся ли нам убавить немного низы и сделать их как бы незаметными и одновременно немного поднять верхи и главное не испортить эффекта звука перед головой? или это не так существенно и почти бесполезно и как нам определить какой тип из 2 х нам попался или они промежуточные судя по разъему и у них нет такого деления
У нас желтая надпись тдс5м, кресты,но без пломб и белый поролон - длинная полоска по радиусу и шнур цвет как на фото ранее, но почему-то с разъемом как на старых тдс5
И еще двойная темная сеточка у излучателей , 77 чувств и 62 ом
zalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 16:42   #805
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,002
Цитата:
Сообщение от zalex Посмотреть сообщение
...
как считаете демпфированием удастся ли нам убавить немного низы и сделать их как бы незаметными и одновременно немного поднять верхи и главное не испортить эффекта звука перед головой?
К сожалению при изменении демпфирования не происходит как при движении ручки эквалайзера - изменяя что-то одно вы изменяете в той или иной мере все остальное. Тут надо пробовать. Любой акустически прозрачный ( полупрозрачный материал) приложенный к драйверу:
- ограничивает ход мембраны, уменьшая искажения и в общем-то уменьшая чувствительность
- изменяет АЧХ драйверы, поднимая-опуская по-разному разные частоты. Разные материалы по-разному.

Если вы хотите:

убавить немного низы и сделать их как бы незаметными и одновременно немного поднять верхи

вам надо попробовать заменить поролонку за драйвером на что-то более акустически плотное- салфетку для мытья посуды, кусок сукна и т п , что найдете. Пробуйте. По идее у вас должен уменьшиться бас, за счет этого будет казаться, что больше высоких и верхних средних, уменьшится сцена. Звук станет менее воздушным , плотным. Можно сделать несколько отверстий в демпфере. Это бывает улучшает высокие.
Уберите, если у вас есть, все тряпки перед драйвером.
Можно немного изменить звук - добавить высоких - променяв кабель на серебряный.

А вообще , как и писал надо начинать с усилителя. Станут на место и высокие и низкие.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Tralfamadorin за это полезное сообщение
zalex (02.12.2019)
Старый 02.01.2020, 22:57   #806
alex_jk
 
Регистрация: 11.02.2018
Адрес: Ижевск
Сообщений: 8
Цитата:
Сообщение от zalex Посмотреть сообщение
как считаете демпфированием удастся ли нам убавить немного низы и сделать их как бы незаметными и одновременно немного поднять верхи и главное не испортить эффекта звука перед головой?
Как то дорабатывал несколько ТДС-5/5М, подбирая демпфер и амбушуры. Делал различные замеры на плоском стенде с измерительным микрофоном. Корпуса наушников оставил родные. Ну и кабель, если он в нормальном состоянии, и сопротивление его достаточно мало. Так вот, что показала практика замеров:
1. Все исправные (и с новыми амбушурами, т.к. старые сразу в топку) ТДС-5/5М имеют почти одинаковую АЧХ, близкую к паспортной.
2. В АЧХ стоковых наушников наблюдается очень сильная неравномерность (до 10дб) в районе от 1.5 кгц до 3 кгц. Причина - сгнивший поролон/просевший ватин в чашках. Это крайне плохо - горб приходится как раз на 3 кгц, в зону и так наибольшей чувствительности уха. Да, в музыке будут подчеркиваться скрипки, духовые, обертона вокала, но это не будет являться сбалансированным звучанием.
3. Что касается баса - везде может быть по разному, да. Но после доработки можно довести любой экземпляр ТДС-5/5М до отдачи по НЧ "в линеечку". Для этого нужно: герметичные накладные амбушюры, по размерам примерно как родные, герметизация драйвера и крышки чашки (родной поролон там обычно весь истлел и нуждается в замене, например на тонкий фетр) и плотное прилегание к ушам. Все. Басы больше не имеют никакого провала вплоть до 20-25 гц.
4. Что касается ВЧ, то амбушюры желательно бы по тоньше, чтобы меньше срезали ВЧ, т.к. наушники имеют провал в области ок. 10 кгц, что, как я думаю, обусловлено строением самих чашек. Самый верх наушники играют отлично.
5. Что касается нелинейных искажений, то они вполне укладываются в заявленные 1% на номинальной мощности 1.5-3 мВт. Преобладает вторая гармоника, третья очень слаба. Степень демпфирования практически не влияет на уровень искажений. Что интересно, то на всех ТДС-5/5М, в т.ч. на ЭХО Н-16-40С есть всплеск гармоник в диапазоне 1.5-2.5 кгц. Выскакивает и третья, и четвертая, и даже пятая. Если не повезло, то спектр насыщается гармониками вплоть до десятой. Почему так происходит - не могу сказать. Мембраны начинают звенеть на этих частотах, и все.
6. В импульсной характеристике и диаграмме ватерфола ничего криминального.

Собственно, в этих наушниках демпфирование влияет главным образом только на АЧХ. В родных чашках демпфированием можно лишь убрать неравномерность на СЧ, поправить басы и ... все. Лучше подходят обычные ватные диски. Два тонких диска будет достаточно. Боковые проставки из войлока лучше оставить. Обязательно заменить сгнивший поролон на внутренней части крышки чашки на тонкий фетр, например. Именно таким образом устраняются основные косяки АЧХ стоковых ТДС-5/5М.
alex_jk вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили alex_jk за это полезное сообщение
Tralfamadorin (05.01.2020), zalex (19.01.2020)
Старый 05.01.2020, 13:02   #807
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,002
Цитата:
Сообщение от alex_jk Посмотреть сообщение
...
5. Что касается нелинейных искажений, то они вполне укладываются в заявленные 1% на номинальной мощности 1.5-3 мВт. Преобладает вторая гармоника, третья очень слаба. Степень демпфирования практически не влияет на уровень искажений...
По паспорту вроде нормируется в определенном диапазоне и составляет - 0.5%. То, что демпфирование не влияет на уровень нелинейных искажений вызывает вопросы. Обычно даже переход на велюровые амбушюры вместо кожаных уменьшает коэффициент гармоник и на слух и по измерениям. На ТДС-5 не измерял , но на HiFiMan HE4 из-за этого полностью отказался от кожаных амбушюров.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ТДС-5 характеристики.jpg
Просмотров: 149
Размер:	97.7 Кб
ID:	8595  
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2020, 13:05   #808
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,002
Раз есть несколько экземпляров, есть смысл попробовать сделать деревянные корпуса.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2020, 13:53   #809
alex_jk
 
Регистрация: 11.02.2018
Адрес: Ижевск
Сообщений: 8
Может и в пределах 0.5%, просто не имею возможности точно определить искажения самого микрофонного капсуля. Уровень искажений зависит от АЧХ, т.к. измеряемые гармоники могут быть в диапазоне, который выше/ниже диапазона основного тона на графике АЧХ. И по этой причине - да, искажения зависят от степени демпфирования, которое влияет в основном именно на АЧХ. Поэтому чтобы оценить именно влияние степени демпфирования на искажения, надо взять максимально ровный участок АЧХ, чтобы он охватывал основной тон + хотя бы три-четыре гармоники. Для ТДС-5/5М можно взять 100-300 гц как основной тон. Я не заметил на этих частотах каких-то особых изменений в спектре искажений для разных материалов-демпферов (шерсть, фетр, вата, салфетки) и их количества. На всех частотах 2-я гармоника ок. -40дб, третья ок. -70/80дб (обычно тонет в шумах). Но что плохо, как и говорил, где-то на 1.5-2.5кгц появляются высшие гармоники. Разбирал драйверы, менял взаимоположение магнитов, в соотв. с их намагниченностью (с пом. пленки-индикатора), но ... похоже не в этом собака зарыта, да и общие искажения остаются на прежнем уровне. А вот какое-то определенное натяжение мембраны после сборки драйвера может устранить высшие гармоники на этих частотах. Т.е. тут как повезет. Просто пересоберешь драйвер - и эта проблема может исчезнуть, а может и нет. А может, мембрана потом опять провиснет, и начнет опять звенеть. Кстати, то, что на НЧ можно слышать дребезг - тоже как правило из-за обвисших мембран. После пересбора драйвера она примет другое натяжение и будет играть нормально. Но опять же, до каких пор? В общем, проблем у таких наушников хватает =). В плане стабильности и надежности, по прошествии стольких лет.
alex_jk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2020, 14:07   #810
alex_jk
 
Регистрация: 11.02.2018
Адрес: Ижевск
Сообщений: 8
Я не исключаю, что уровень искажений может меняться от других амбушюр и пр. Но мне было бы интересно - насколько именно и что поменялось в спектре. Если это уменьшение, скажем, только второй гармоники с 0.6% до 0.3%, то на слух это разве можно услышать (слушая музыку)? При условии, что АЧХ осталась прежней. Но на практике нет, АЧХ меняется с другими амбушурами, и мы слышим изменение в звучании в основном благодаря другой АЧХ.
alex_jk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 21:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru