Форум Lossy.ru
Старый 14.03.2009, 02:48   #1
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,945
По умолчанию ТДС-16 ЭХО

Первая серия этой модели под названием ТДС Эхо Н-16 была изготовлена в Киеве в 80-ых годах. И были они 100-омной версией и полагались советскими инженерами аналогом известной ортодинамической модели Yamaha YH-1.
Затем, к концу 80-ых Советский Союз разваливался, частное кооперативное движение набирало обороты и на базе большого советского радио-завода в городе Смела Черкасской области был создан кооператив «Оризон», который взялся повторить выпуск этой модели. Большинство наушников было выпущено в начале 90-ых годов, в 1994 году кооператив прекратил свое существование.
Речь ниже пойдет именно о «новой» Смеловской модификации.
Было выпущено три модификации:
Эхо Н-16-16 С - сопротивление 16 Ом,
Эхо Н-16-40 С - сопротивление 40 Ом,
Эхо Н-16-100 С - сопротивление 100 Ом.

Основные технические характеристики:
Номинальный диапазон частот, Гц - 20 – 20000
Номинальная мощность, мВт - 1
Уровень звукового давления на частоте 500 Гц
пи подведении номинальной мощности, дБ, не менее - 91
Неравномерность частотной характеристики
зукового давления в диапазоне
20-20000 Гц, дБ, не более - 16
Разность между частотными характеристиками
зукового давления левого и правого стереонаушников,
усредненных в октавных полосах, в диапазоне
частот 250-8000 Гц, дБ, не более - 3
Суммарный коэффициент гармоник в диапазоне
чстот от 100 до 2000 Гц при номинальной
мощности, %, не более - 0,3
Паспортная мощность, мВт - 750
Масса без кабеля, кг - 0,18
Габаритные размеры, мм, не более - 220х170х68

Конструкция:
Вся конструкция – бедно выполненный клон Львовской версии.
Дужка выполнена из винила, двигается с большим трудом. Амбушюры сделаны из винила, впрочем, как и многие ортодинамические наушники и приклеены слабым клеем к корпусу. Винил очень тугой, почти не сжимается, что создает большое давление на уши. Через пару часов после сидения в наушниках с такими тугими амбушюрами уши нуждаются в некотором отдыхе. Весьма специфическим для этой конструкции является то, что амбушюры находятся внутри чаш, а не обхватывают края чаш у наушников. Это придает дополнительную жесткость звучанию, также как необычно большая глубина амбушюров при маленьком отверстии и очень жесткая металическая конструкция: дужка крепится к полукругам, держащим чаши простыми винтами, без всяких смягчающих переходников. Например, в винтажных Коссах в этом месте находятся пластмассовые вставки.

Кабель покрыт виниловой оплеткой с характерным запахом, спустя время запах выветривается и заканчивается разъемом DIN («советский 5-штырьковый»). Я заменил его разъемом 1\4» Neutrik.
Жилы внутри кабеля оказались сделаны из довольно качественной меди, так что от замены самого кабеля я отказался.

Наушники полуоткрытого типа, так что звукоизоляция в них слабая, в комнате хорошо слышна музыка из них. Решетка сзади чаш выполнена ввиде горизонтальных полос. Это нетипично для большинства ортодинамических наушников. Похожую конструкцию решетки я видел у наушников HWK, бренда выпускавшего наушники в ГДР в 80-ых годах, в частности у их известной модели HOK.
Поролоновые вставки отсутствуют у этой модели, как и у всего семейства ортодинамических наушников.
По весу наушники весьма легкие, что делает вполне возможным использовать их не только для дома, но и как портатив. Правда, в этом случае при замене штекера я бы укоротил кабель.
Под винилом я понимаю именно винил (vinyl), не кож. заменитель (pleather).

Усиление:
100-омная версия наушников былы выпущена в совсем небольшом количестве и встречается крайне редко. Речь ниже пойдет о наиболее распространенной 40-омной версии. Низкий импеданс модели создает большие трудности для выбора подходящего усилителя. Жесткий характер звучания, с одной стороны, нуждается в ламповой усилителе с подходящими лампами, но, с другой стороны, не каждый OTL усилитель способен раскачать подобные низкоомные наушники.

Наушники придирчивы к качеству записи. Они будут звучать ярко на ярких записях и будут иметь приглушенный звук на глухих записях, хотя и сохранят свой характерный жесткий «т-д-д-д» почерк.
Требуют прогрева, так что запасайтесь терпением, чтобы услышать весь их потенциал.

Звук:

Прежде всего, могу отметить, что все семейство ортодинамических наушников – это семейство лжецов. Практически каждые наушники этого семейства по-своему перевирают звук, преподнося затертые до дыр муз. треки в совершенно неузнаваемом, неожиданном ключе.
Но плохо ли это? Я бы так не сказал. Каждые ортодинамические наушники имеют свой неповторимый характер, порой обворожительно приятный, порой капризно-раздражающий, но который не найдешь ни у одних других наушников, независимо от года выпуска и ценовой категории.

Все ортодинамические наушники обладают близким звучанием, что характерно практически только винтажных наушников, все поэтому очень хороши для вокальной музыки и рока разных направлений.

Все ортодинимические наушники, как и другие винтажные, не имеют глубокого нижнего баса в современном понимании. Плюс очень малая скорость нижнего баса, на глубоко басовой музыке ортодинамика звучит так мееедленно, что нетерпеливый слушатель может не удержаться и выбросить их в окно. Многие орто-модели могут выиграть от демпфирования чаш изнутри.

Большинство ортодинамических наушников, как и других винтажных, не имеют задранных высоких в самом верхнем регистре, что так типично для подавляющего большинства современных наушников (и раздражает многих слушателей).
Винтажные наушники зачастую могут показаться глухими слушателю, привыкшему к колоссальному количеству высоких частот практически из всех современных аудио-девайсов и муз. инструментов.

Теперь об особенностях звука Эхо Н-16:
Позиционирование музыкантов:
Эти наушники любят одного музыканта в любом музыкальном коллективе – ударника. Что бы вы ни слушали, в любой записи в первую очередь слышна ударная партия впереди всех остальных инструментов. Довольно благосклонно наушники относятся к гитаристам. Гитарные аккорды слышны разборчиво, до мельчайших нюансов, что редко услышишь на каких-либо наушниках. Чуть-чуть внимания уделяют вокалисту и их совсем не волнуют все остальные инструменты, оказавшиеся где-то далеко в куче. Но именно такая выпуклая подача ударных и придает звучанию сумасшедший драйв при воспроизведении динамичного рока.

Частотный дипазон:
О слабом нижнем басе уже было выше, но верхний бас удивительно четкий и быстрый. Как раз этот дипазон отвечает за воспроизведение ударных. Нет никакого ленивого и жирного задранного верхнего баса многих современных наушников, эффекта, который придает «попсовость» звучанию. Этот четкий стучащий бас создает реалистичность присутствия на рок-концерте.

Сбалансированный средний диапазон, нет сверх-выпуклых средних AKG, ровно столько, сколько нужно. Хороший верхний бас не мешает среднему диапазону, что также большая редкость среди наушников.

Высокие:
Как уже говорилось, у наушников нет яркого задранного верха, нижний верхний дипазон грубый и непричесанный. Верха своей неаккуратностью напоминают советскую акустику 80-ых. Верхов совсем немного, но они недетальны и нечетки. Для сложной инструментальной музыки и для наслаждения вокалом такие наушники будут явным разочарованием.

Примеры прослушивания:
С большим удовольствием переслушал DRI “ThrashZone”. Классика хардкора, кто не слышал этого альбома, тот не знает стиля. Альбом слушался на одном дыхании.
Ранние Slayer и Anthrax звучали just right, как и должна звучать классика жанра.
Metallica звучала неплохо, но не отлично, все-таки нижний бас не успевал за остальной музыкой.
Buzzcocks звучали близко, достоверно, без напряга современного «пластикового» звука.
Napalm Death – лучше наушников для такой музыки и не придумаешь.
Satyricon “Rebel Extravanza”. Один из лучших альбомов норвежского блэка. Чуть не хватало нижнего «мяса», слегка суховато, но наушники успевали отыграть все.
Как ожидалось, идеальные наушники для советского металла и советского рока. Мастер, Ария максимально достоверны, также и другие группы этого направления, к примеру Онмийоза.
Вокалистки разных жанров звучали очень плохо, как будто внезапно охрипли они все разом.
Мужской вокал звучал лучше женского.
Гитарный блюз звучал замечательно.
Рок 60-70-ых звучал весьма неплохо, многие mp3 файлы были похожи на виниловый оригинал. К примеру Groundhogs “Hogwash”.
Но опять-таки, наушники очень переборчивы к качеству. Плохие записи могут не пойти на них.

Выводы:
Эхо Н-16 можно смело назвать русским вызовом американским Градам, которые так часто советуют для рока. Эхо вполне может потеснить американцев, составив достойную конкуренцию, а учитывая низкую цену, запросто превзойти их. Я всегда полагал, что аппаратура для рока должна стоить дешево. Для поклонников скоростных динамичных стилей: death-, thrash-, speed-, black-metal, hardcore, punk, гитарной музыки эти наушники могут быть отличным вариантом. Аудиофилам, ожидающих тонкого, деликатного, «высокотехничного» звучания советую держаться от такого подальше. Поклонникам искусственных мелких деталек, охов-чпоков-хлипов, звуков колокольчиков также такой суровый звук придется не по душе. Но тем, кому нужна ярость, агрессия, брутальность в экстримальном сверхскоростном потоке динамичного рока – вы вряд ли найдете другие такие наушники. Для вас это подарок, редкая находка.
То есть, если сформулировать характер звука наушников в одном предложении:
такие наушники для любителей прокатиться голой задницей на раме велосипеда, не боясь при этом отбить себе яйца.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EchoSerge44.jpg
Просмотров: 4043
Размер:	82.6 Кб
ID:	22   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Echo-Serge44.jpg
Просмотров: 4709
Размер:	98.7 Кб
ID:	23   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Serge44Echo.jpg
Просмотров: 2315
Размер:	69.3 Кб
ID:	24   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Serge44-Echo.jpg
Просмотров: 3128
Размер:	86.7 Кб
ID:	25  
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 3 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
kofe (20.07.2016), semen8nemes (24.02.2015), VAV (02.11.2015)
Старый 14.03.2009, 04:55   #2
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,945
Демпфирование ЭХО:

Для чего демпфировать ортодинамические наушники?
Обратив внимание на драйвер наушников, можно увидеть, что он одинаковый с обеих сторон. То есть, звук одинаково идет в обе стороны. В одну сторону звук идет через перегородку с отверстиями собственно в ухо слушателю. В другую сторону от драйвера звук идет в стенку корпуса чаши наушников, а там отражается, создавая обратную волну. Что приводит к различным паразитическим призвукам - звукам, привносимым конструкцией наушников, но которых нет в записи. Особенно это заметно в области нижнего баса и на большой громкости.

Как с этим бороться?
Путем демпфирования:
- прокладывание стенок чаши различными материалами;
- заполнение пустой полости между драйвером и задней стенкой чаши;
- закрывание отверстий обратной от уха стороны драйвера.

Демпфирование в простейшем варианте - проложить заднюю стенку чаши плотным материалом приводит к существенному улучшению звучания в верхнечастотном диапазоне, резкость, жесткость и неразборчивость звук в верхах уходит. Определенно приятнее становится прослушивание женского вокала, и мужского тоже. В недемпфированном варианте, уже упоминалось, наушники мало пригодны для женского вокала. Излишний надоедливый нижний бас почти ушел.
НО, вместе с тем, и это проблема демпфирование вообще, почти исчезли средние, в области баса явно ощущается некомфортность звучания. Драйвовые стучащие барабаны такж почти исчезли, что-то слышно, но уже едва звучит, того бешеного ритма уже нет. В целом впечатление, что слушаешь современные наушники типа Зеннов начального уровня (в основном, я думаю, из-за исчезновения средних). Но таких наушников много, а ЭХО потеряли свою уникальность. Есть любители именно так демпфировать свои наушники, но, опять-таки, это современный стандартный звук, какого сейчас полно в продаже среди популярных брендов.

Тем, кого интересуют вопросы моддинга ЭХО и других ортодинамических наушников могу советовать попробовать простейший вариант демпфирования, но не останавливаться на нем. Пробуйте дальше, пишите свои впечатления. Нет единого мнения на сегодняшний день, какой вариант демпфирования правильный, потому как у разных людей есть разное мнение, какой звук они хотят получить в итоге. Так же как нет единого мнения насчет того, какие материалы использовать при демпфировании. Есть сторонники бумаги, утверждающие, что это единственный пригодный для таких целей материал. Есть люди, отстаивающие преимущества применения плотных тканей. Больше всего народу предпочитает комбинированный вариант - плотная ткань+бумага+губка (для закрытия полости между драйвером и стенкой чаши). Также есть люди, экспериментирующие с заклеиванием скотчем отверстий задней стороны драйвера (всех или центра).

При демпфировании задней стенки чаши советую учесть, что наушники полузакрытые, сзади чаш предусмотрены прорези. Такая специфическая конструкция из ортодинамических наушников встречалась только у ЭХО и моделей 80 и 80-2 фирмы HOK (ГДР). Надо ли закрывать прорези при демпфировании или оставить их открытыми, попробуйте сами. Я предпочитаю оставлять прорези открытыми.

То есть, демпфирование пусть остается полем для ваших экспериментов. Особенно для тех, у кого две пары наушников и есть возможность их прямого сравнения.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
AmaDeuS (27.12.2014), satan (30.05.2011)
Старый 14.03.2009, 05:00   #3
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,945
ЭХО меняются по звуку постепенно, по мере прогрева.
Сильный прижим наушников иногда пытаются ослабить, разогнув металлическую дужку. Но здесь можно перестараться. Если наушники совсем не будут прижиматься к ушам, драйвера будут расположены от ушей слишком далеко, а это намного хуже. Сильный прижим к ушам - минус ЭХО. Хотя у меня есть наушники еще более неудобные. ЭХО, по крайней мере, легкие. А, например, Koss Pro/4 AA не только давят на уши, но и весят полкило.

Но тем не менее, у ЭХО есть много преимуществ в плане звука.
Близость звучания - только винтажные наушники обладают такой ощутимостью, присутствием рядом с музыкантами. Некоторые современные наушники (Grado к примеру) пытаются искусственно воссоздать ощущение близости за счет наглого фальшивого задирания верхних высоких. Неискушенный слушатель часто легко обманывается таким "воздушным" звуком, но это всего лишь подделка.
Гитарная музыка - то, что удается ЭХО отлично. За счет своего среднечастотного диапазона, естественного и натурально сбалансированного. Очень немногие наушники смогут настолько достоверно воспроизвести среднечастотный диапазон, и опять-таки, только винтажные.
Претензии к ЭХО могут быть в области верхнечастотного диапазона. Поэтому я провел параллель с советской акустикой, где аккуратное разборчивое воспроизведение высоких всегда были проблемой.
И претензии в области нижнего баса. Это относится практически ко всем винтажным наушникам. В те времена не делали наушников с современным пониманием глубокого баса. Когда источником был винил, мощный перегруженный нижний бас просто не требовался. Сейчас, когда наушники делаются с искусственно создаваемой "воздушностью", нижний бас нужен для маскировки этого фальшивого эффекта. Попробуйте сами, поигравшись со звуком с помощью эквалайзера - вначале завысить верхнечастотный дипазон, а потом добавить "низ". В таком сочетании звук будет приятнее. И тогда вы поймете логику современных производителей аудио.

Идеальные наушники на сегодняшний день - это комбинация разных наушников для разных источников звука и различных музыкальных жанров. ЭХО - отличный дополняющий вариант за символические деньги.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 19:40   #4
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,945
Цитата:
имеет ли смысл «подрезка» амбушюров?
Поролон на дужку попробовать поставить можно. На разные наушники такое люди делают.
Что касается амбушюров - наибольшее неудобство доставляет не диаметр наушников, а жесткость винила, из которого они сделаны. Если размягчить сам винил, возможно амбушюры станут удобнее.
Но тут два момента: если их испортить, где взять вторые такие амбушюры? Разве что тогда пробовать от других наушников, подобрав похожие по диаметру. Второй момент: насколько это повлияет на звук? Точно сказать нельзя, не проверив. Не обязательно изменения будут в лучшую сторону. Есть наушники очень чувствительные к смене амбушюров. Например, Grado или многие модели AKG. Когда я менял амбушюры в Секстеттах 1976 года выпуска, наушники со старыми амбушюрами обладали очень приятной серединой, слабыми верхами и непрозрачным звуком, так называемой "вуалью". Когда поменял старые, хорошо раздавленные амбушюры на новые - тугие, жесткие, очень напоминающие амбушюры у ЭХО, то звук изменился весьма существенно. Вуаль пропала, появилась прозрачность звучания, высокие стали значительно выраженнее, середина стала намного скромнее, почти исчезла.
Влияние на звук в амбушюрах оказывает и материал, из которого они сделаны, и насколько дальше или ближе оказываются драйвера от уха, плотно или нет закрыто ухо амбушюром.
Окончательно сказать, можно только попробовав.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 19:49   #5
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,945
ТДС-16 (производство Киев)
Сопротивление 100 Ом.
Конструкция более прочная, чем у смеловской модификации. Крепление и дужка прочнее, немного другая решетка сзади.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EchoTDS16.jpg
Просмотров: 3524
Размер:	39.7 Кб
ID:	26   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0241.jpg
Просмотров: 4478
Размер:	75.7 Кб
ID:	27   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0245.jpg
Просмотров: 3352
Размер:	67.9 Кб
ID:	28   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0246.jpg
Просмотров: 3572
Размер:	47.7 Кб
ID:	29  
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2009, 22:50   #6
Sashok
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9
Могу сказать одно - очень хорошые наушники, слушаю с компа через усил.
Sashok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2009, 21:20   #7
Какер
Оштрафован
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Славутич UA
Сообщений: 12
Цитата:
Сообщение от Serge44 Посмотреть сообщение
Плюс очень малая скорость нижнего баса, на глубоко басовой музыке ортодинамика звучит так мееедленно, что нетерпеливый слушатель может не удержаться и выбросить их в окно...
Высокие:
Как уже говорилось, у наушников нет яркого задранного верха, нижний верхний дипазон грубый и непричесанный. Верха своей неаккуратностью напоминают советскую акустику 80-ых. Верхов совсем немного, но они недетальны и нечетки. Для сложной инструментальной музыки и для наслаждения вокалом такие наушники будут явным разочарованием.
На самом деле, все указанные недостатки улетучиваются вместе с удалением передней решетки, которая вносит собою много фазовых искажений и корёжит частотный спектр. Как только это произойдет, эти наушники из гадкого утёнка превратятся в белого лебедя, с которым в передаче нюансов записи не в состоянии конкурировать большинство мониторных наушников.

Последний раз редактировалось Какер; 16.03.2009 в 21:07.
Какер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 16:38   #8
vitamir
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Kiev City
Сообщений: 182
Однако, после такой модификации падает и без того низкая чувствительность этих наушников, что требует повышенного тока от усилителя (более мощного усилителя).
Кроме того, на мой слух, бас становится глубже, но жестче, неестественней. Поэтому, ИМХО такая модификация на любителя.
vitamir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 19:27   #9
Какер
Оштрафован
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Славутич UA
Сообщений: 12
Цитата:
Сообщение от vitamir Посмотреть сообщение
Однако, после такой модификации падает и без того низкая чувствительность этих наушников, что требует повышенного тока от усилителя (более мощного усилителя).
Кроме того, на мой слух, бас становится глубже, но жестче, неестественней. Поэтому, ИМХО такая модификация на любителя.
Правильно, мембрана раздемпфируется. Именно по этому, я заклеил по периметру все крайние отверстия в магнитах скотчем. А усилитель дело наживное. Благо, наушники выдерживают без искажений мощности нечеловеческие.
Какер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 20:29   #10
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,945
Фотографии такой модификации желательны, чтобы стало понятно, о чем речь.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 03:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru