Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Другая аппаратура

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2010, 05:45   #1
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,631
По умолчанию Геометрия кабеля

В теме рассматриваются вопросы геометрии кабеля для аудио-систем.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 05:49   #2
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,631
По материалам прессы рунета
Этим понятием определяется взаимное расположение проводников в кабеле. И здесь уместно отдельно выделить эффекты в акустических и межблочных кабелях. Хотя описанное ниже присуще и цифровым и сетевым кабелям также.

Ток в несколько ампер в акустическом кабеле создает сильное магнитное поле. Это поле присутствует вокруг каждой жилы, так что каждый отдельный проводник динамически взаимодействует с лежащим рядом. Более мощные низкочастотные магнитные поля действуют на высокочастотные, модулируя, то есть изменяя их форму. При этом проводники на микроскопическом уровне притягиваются и отталкиваются. Контактное давление и порождаемые им контактные искажения также модулируются проходящим сигналом. Даже если мы сможем обеспечить абсолютную механическую жесткость в многожильном кабеле, взаимодействие магнитных полей попрежнему останется источником искажений, так как большая часть энергии, распространяющейся по кабелю, переносится как электромагнитное поле.

Приемлемый выход - разнести жилы подальше, что и сделал в свое время D.Mo-recroft. У его кабеля целиковые жилы диаметром 0.4 мм разнесены на расстояние один дюйм (25.4 мм). По выражению создателя, он бы разнес их и на два дюйма, но кабель при этом резко потерял бы гибкость.

Изящно решила проблему магнитных взаимодействий Audio Quest. Цельные проводники в их акустических кабелях завиты вокруг пластикового стержня, при этом не пересекаясь, не создавая контактных потерь. Каждая жила одета в изоляцию из полиэтилена, полипропилена или фторопласта в зависимости от модели. Двойная толщина изоляции между проводниками также уменьшает магнитные взаимодействия. Конструкция названа фирмой Hyperlitz.

Однако фирма Audio Research в своем кабеле Iitzline просто применила литцендрат - пучок плотно свитых тонких изолированных жил, полагая, что толщина изоляции каждого проводника достаточна для резкого уменьшения магнитного влияния. Для межблочных кабелей проблема модуляции не стоит так остро в силу малых токов, однако слаботочным сигналам немного и надо. Даже эти слабые поля при миллиамперных токах порождают заметные искажения. Audio Quest применила геометрию Hyperlitz также и в межблочных кабелях.

Весьма авторитетная Тага Labs применила ленточные проводники, завитые вокруг пластикового стержня в одну сторону по часовой стрелке. Магнитное влияние проводников при этом сведено к минимуму. А вот XLO Electric в кабеле Туре 4 поступила следующим образом: прямой и обратный проводники представляют собой ленту, набранную из шести изолированных проводов. Одна лента навита на пластиковую трубку по часовой стрелке, другая - против часовой, пересекаются ленты под углом 90 град. Такая геометрия позволила резко уменьшить индуктивность и емкость кабеля, свела взаимодействия между прямым и обратным проводом к минимуму.

Hадо отметить, что до сих пор наиболее распространенной конструкцией остаются коаксиальная и витая пара. Какой бы ни была форма проводников, в результате они будут свиты между собой (витая пара), либо расположены один в другом (коаксиальный кабель). Все остальные конструкции представляют собой более или менее удачные вариации.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 4 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
Александр Лю (22.12.2010), Борода (20.08.2015), Lin (18.09.2015), PHD (22.12.2010)
Старый 22.12.2010, 11:58   #3
PHD
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Россия, г.Челябинск
Сообщений: 307
Вот это абсолютно точная информация! И бесценная для тех, кто изготавливает провода межблочные, сетевые и т.д. На сегодняшний день технология плоских проводов одна из самых эффективных и даёт отличный результат. Я в личной практике пришёл именно к таким же выводам, что приведены выше. Раньше я межблочники завивал, но перестал это делать, а стал проводки разносить подальше друг от друга. При наличии хорошего тракта улучшение качества звучания слышно не "вооружённым ухом".

Последний раз редактировалось PHD; 22.12.2010 в 16:38.
PHD вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил PHD за это полезное сообщение
Борода (20.08.2015)
Старый 22.12.2010, 12:23   #4
Yoshimo
 
Аватар для Yoshimo
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,122
Обоснование влияния геометрии проводника на звук с помощью закона Ампера справедливо для очень больших токов, составляющих десятки-сотни ампер, что для домашней системы не актуально. При токах 2-3А, протекающих в акустических кабелях домашних систем, сила Ампера будет исчезающе мала (10^-4...10^-5Н).
Думаю, в большей степени будет влиять оммическое сопротивление кабеля и контактов в месте соединения кабеля с акустическими клеммами.
Yoshimo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 12:53   #5
PHD
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Россия, г.Челябинск
Сообщений: 307
И, тем не менее, по моим наблюдениям это работает. Хотя, возможно, что то другое играет большую роль, нежели именно геометрия, ведь я их делаю вообще без паек.

Я ещё поэкспериментирую в этом направлении.
PHD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 12:58   #6
Yoshimo
 
Аватар для Yoshimo
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,122
Цитата:
Сообщение от PHD
И, тем не менее, по моим наблюдениям это работает. Хотя, возможно, что то другое играет большую роль, нежели именно геометрия, ведь я их делаю вообще без паек.
В межблочниках, по моему мнению, на звучание больше влияет емкость кабеля, которая на 80% зависит от геометрии. Чем меньше емкость, тем меньше завал на ВЧ, что и объясняет Ваши наблюдения.
Yoshimo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 13:06   #7
PHD
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Россия, г.Челябинск
Сообщений: 307
Да, возможно, так и есть.
PHD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 19:08   #8
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,631
Замечание Ярослава вполне справедливо. Так, в тонюсеньких бюджетных кабелях производитель не особо и заморачивается проблематикой, описанной выше. Но даже среди акустических кабелей встречаются монстры размером с приличный сетевик. И когда кабель передает сигнал помощнее, расположение проводников в кабеле уже имеет значение.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 19:14   #9
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,631
Что же влияет на конечный результат звучания кабеля больше? Нельзя выделить только одну составляющую. Все компоненты в той или иной степени взаимодействуя между собой, повлияют в финале. Геометрия кабеля, материал проводника, изоляция, пайка соединений, разъемы - все играет свою роль.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 04:41   #10
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 9,631
Одна из ведущих мировых компаний по производству кабелей Audioquest рассматривает три основных типа геометрии кабеля, эта классификация мне представляется наиболее удачной на сегодня.

Три типа геометрии кабеля:
1. Параллельный, в русскоязычной технической литературе встречается также название параллельно-симметричный (parallel - англ.).
Самый дешевый тип геометрии кабеля. Пожалуй, это наибольшее его достоинство, для аудио-целей значительно уступает двум другим типам геометрии кабеля. Широко применяется для технических целей: компьютерные сети и др.
2. Витой (spiraled или twisted - англ.)
Кабеля витого типа лучше защищены от воздействия электро- и радио-помех. Оптимальное решение для кабелей как младшего ценового диапазона, так и до самого верхнего.
3. Плетеный (braided - англ.)
Плетеные кабеля хорошо защищены от радио-помех, но электро-помехи в проводниках кабеля данного типа иногда только усиливаются. По моим наблюдениям кабеля-плетенки, особенно из самых дешевых, звучат очень крупнозернисто в высокочастотном диапазоне.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Serge44 за это полезное сообщение
Lin (18.09.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 14:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2022 www.lossy.ru