Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Другая аппаратура

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2009, 03:25   #1
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,861
По умолчанию Лампы: семейство 6DJ8 \ 6922

Наиболее популярные лампы, используемые на сегодняшний день в усилителях для наушников. Пожалуй, каждый второй усилитель в мире имеет ламы данного типа. Многие усилители для акустических систем, проф. музыкальная техника также используют лампы этого семейства. По сей день таких ламп полно продается в состоянии NOS и сравнительно недорого.
Ниже в очень кратком виде обзор серий внутри данного типа ламп:


6DJ8


Первоначально изготовлены американской фирмой Amperex в начале 60-ых. Первые лампы были steel pinned, затем последовали gold pinned 6922 и 7308. Последние были так называемые premium версии, рассчитанные на 10 тыс. часов.
Лампы изготавливались в США и в Западной Европе.
General Electrics (в дальнейшем используется сокращение GE) и Sylvania производили американские версии ламп, которые считаются очень неплохими.
Внимание! 6DJ8 от GE имеют внутри на стекле напыление темной краской. Это фирменное свойство этих ламп, НО не признак старения.
RCA лампы в Европе делались под лейблами Amperex и Mullard на заводах в Великобритании и Нидерландах.
Mullard
Лампы 6DJ8 от этого производителя можно встретить и под другими американскими лейблами, такими как RCA, Zenith.



ECC88


Европейская версия ламп типа 6DJ8. Это такие же лампы, как и 6DJ8, иногда имеют и то и другое название на боку.

Telefunken
Лучшими общепризнанно считаются производства Telefunken, но найти их непросто и цена постоянно растет. Весьма выгодное вложение денег. Внизу лампы имеют выдавленный квадрат, символизирующий алмаз.
Внимание! В последнее время появилось много китайских подделок этой лампы, с алмазом внизу. Отличить их можно по надписи. Оригинальные лампы имеют надпись, сделанную слабыми чернилами, от времени буквы стерлись. Китайские подделки с надписью, которая выглядит как новенькая.

Amperex
Различают четыре вида ECC88, выпущенных этим брендом.
1. Надпись Amperex белого цвета и изображен скрипичный ключ.
2. Bugle Boy.
Дизайнерская идея поместить изображение мальчика, играющего на дудочке привела к неимоверной популярности этих ламп среди аудиофилов во всем мире.
Внимание! На аукционах постоянно встречаются китайские подделки этих ламп, видел неоднократно. Коробка желто-зеленого цвета сделана также, как и оригинальная, НО с надписью “Bugle Boy”, которую оригинальные лампы не имели никогда. Это сленговое название среди аудифилов, которое ни разу не использовалось оригинальными производителями.
3. Надпись белого цвета.
Производились под лейблами Amperex, Dupont, Hewlett-Packard, Beckman, возможно и другими, всегда с надписью Holland. Звучат также, как знаменитые Bugle Boy. Советую поискать их, только из-за того, что эти лампы не имеют логотипа с мальчиком-дудочником, не все знают, что это те же Bugle Boys, но за цену меньшую в разы.
4. Изображение земного шара оранжевого цвета.
Эти лампы наиболее поздние по дате изготовления. Встречаются двух видов: L-frame и A-frame. Кстати, A-frame лампы встречаются и среди ламп Mullard и Genalex (G.E.C).


6922


Premium версия лампы 6DJ8. В сравнении с 6DJ8 обладает меньшим микрофонным эффектом, меньше фонит, и как правило, имеет большую продолжительность работы. Для любого усилителя, требующего 6DJ8, вы можете использовать и 6922.
Sylvania производила эту версию для военных целей. Напомню, что лампы для военных целей часто обозначают аббревиатурой JAN (Joint Army Navy). Не слушал этой лампы, но многие хвалят.
Лампы 6922 от Amperex часто имеют логотип PQ (Premium Quality). Для производства ламп в военных целей Amperex имела свою фабрику в Нью-Йорке. На этой же фабрике Amperex делали и 7308. Голландские лампы 6922 этого бренда делались не для военных целей и достаточно редко встречаются. Совсем редкие лампы данного типа у Amperex “pinched waist”. При изготовлении стекло внизу получилось толще, что придало лампе специфический вид. Многие аудиофилы утверждают, что эти лампы звучат лучше, но подтвердить не могу.
RCA лампы делал в Германии Siemens.


E88CC и E88CC\01


Это европейский вариант ламп 6922. Лучшими считаются производства Telefunken, сомневаюсь, что вы найдете их дешево.
Также эти лампы делали Philips, Mullard, Siemens. Лампы E88CC\01 делали Mullard.


CV2492


Европейская версия 6922\E88CC ламп для военных целей. Никогда не делались в США. Большинство ламп данной серии ранних выпусков были изготовлены на двух фабриках: Mullard Mitcham (Великобритания) и Philips\Amperex, Heerlen (Нидерланды). Среди аудифилов ценятся лампы именно ранних выпусков, а не позднейшие, которые выпускались в Югославии и СССР.


E188CC


Эту серию полагают европейским эквивалентом ламп серии 7308. Чаще всего выпускались под лейблами Siemens и Telefunken. Эти же лампы выпускались как Amperex и Sylvania серии 7308. Лампы Siemens E188CC 60-ых годов выпуска входят в тройку лучших ламп всего семейства. Отличаются почти полным отсутствием фона, широкой звуковой сценой и верхними частотами, натуральность которых практически недостижима в цифровой аппаратуре.


7308


Одни из лучших ламп описываемого семейства. Когда подбираете пары, учтите, для 7308 надо подбирать лампы среди одного бренда того же времени выпуска.
Amperex делали лампы как для промышленных, так и для военных целей. Лампы для промышленного производства данного бренда часто имеют надпись PQ, лампы для военных обычно с надписью “USN-CEP”. Лампы, которые делались для Stromberg-Carlson и Hewlett-Packard, выпускались со стандартной надписью Amperex белого цвета. Есть и другие американские и голландские разновидности в этой серии. Это дорогие лампы.
Убедительная просьба не пытаться в усилитель, рассчитаныый на 7308 лампы, помещать 6DJ8 – это уменьшит продолжительность работы ламп до нескольких сотен часов.


Cca


Считаются лучшими лампами семейства. Производились Siemens и Telefunken в Европе. Самые дорогие лампы из всего семейства, возможно из-за ажиотажного спроса на них среди коллекционеров.


7DJ8\PCC88


Лампы идентичные 6DJ8, но они рассчитаны на 7 вольт. Их изготавливали Siemens, Valvo, Telefunken, Philips, Ultron, Matsushita (Япония). Некоторые лампы имеют надпись PC88, некоторые имеют обе надписи 7DJ8 и PCC88. Основателем японской фабрики была британская компания Mullard. Европейские лампы этой серии изготавливались на фабриках: Siemens фабрика в Мюнхене, Valvo фабрика в Гамбурге, Amperex фабрика в Heerlen (Нидерланды), Mullard фабрика в Blackburn (Великобритания).

По продолжительности работы ламп:
6DJ8 2500 часов,
6922 5000 часов,
7308 10 000 часов.
Это в общем, лампы могут работать и больше, но звук будет становиться хуже, постепенно выцветать. Кроме того, есть различные premium версии, с большей продолжительностью работы.
---------------------------------------------------------------------------------------------


Звук:


Конечно, это весьма обобщенные выводы, в таком огромном количестве ламп могут быть исключения из правил, но надо от чего отталкиваться новичку, выбирающему впервые.

Немецкие лампы:
Telefunken, Valvo, Siemens, Lorenz и др.:
Широкая звуковая сцена, упругий бас, протяженные верхние частоты, хорошая динамика. Слабое место этих ламп – среднечастотный диапазон, противники этих ламп жалуются на недостаточно выделенные средние, из-за чего звук многим кажется холодным или даже стерильным.
Также надо заметить, что лампы более поздних выпусков 80-ых годов довольно яркие по звуку, хорошо это или плохо другой вопрос.

Европейские лампы:
Amperex, Philips, Mazda и др.:
Звук похожий на немецкие лампы, но без недостатка средних частот, более сбалансированный. Пожалуй, к недостатку можно отнести дороговизну этих ламп в наши дни.

Британские лампы:
Mullard, Genalex, Brimar и др.:
Известны своей реалистичной серединой, что придает натуральность звучанию вокальной музыки. Хотя лампы начала 60-ых, второй половины 60-ых и 70-ых годов отличаются по звуку. Последние лампы некоторые считают наиболее сбалансированными по звуку в современном смысле.

Американские лампы:
RCA, Raytheon, General Electrics, Sylvania и др.:
Большинство этих ламп дешевле европейских. Подавляющее большинство аудиофилов считает заслуживающими внимания американские лампы, выпущенные только до 1975 года. Наиболее сбалансированными по звуку считаются лампы RCA, GE ранних выпусков, которые выпускали для этих брендов Siemens, Mullard, Amperex.

Какие же выбрать.
Дорогие лампы начала 60-ых годов есть смысл покупать в систему, которая позволит услышат вам все нюансы того, что вы купили. Вряд ли есть смысл покупать такие лампы в систему на базе компьютера как источника звука. Это должна быть аналоговая система, возможно, полностью винтажная.
Последние хорошие лампы делали в Европе по первую половину 80-ых годов включительно. Покупать лампы более поздних годов выпуска не имеет смысла.

Еще раз повторюсь, что для HiFi целей отработанные лампы не представляют интереса, пусть даже именитых брендов. Речь может идти только о полностью новых NOS лампах или, как минимум, в очень хорошем состоянии. В продаже все еще есть очень много новых ламп, закупленных для военных целей. В отдельных случаях бывают NOS лампы, оригинальная упаковка от которых не сохранилась и продавец перепаковывает их во что-нибудь более современное. Это не всегда обман, такое встречается. Но тогда я бы обращал внимание на репутацию продавца, у которого вы покупаете. Солидные продавцы, торгующие на рынке много лет, обычно не идут на примитивную подделку, но надо внимательно читать объявления о продаже «как есть», без всяких гарантий. Русским, украинским продавцам, однозначно, доверия нет, будут подсовывать старье.

С точки зрения звука выбор ламп зависит от того, для каких наушников будет использоваться усилитель и, естественно, от ваших собственных предпочтений.
Для темных наушников типа Sennheiser HD 650 в системе на базе компьютера как источника звука немецкие лампы конца 70-ых или начала 80-ых годов отличный вариант. Например, Philips 6922 JAN начала 80-ых - гарантированный рецепт, одобренный многими аудиофилами по всему миру.
Если наушники яркие, например, Байеры, у которых кроме яркости в верхнечастотном диапазоне, хронический дефицит в среднечастотном диапазоне, тогда британские лампы 70-ых годов будут безотказным сочетанием. Такие лампы не только притушат назойливые высокие, но и вытянут середину, которой так не хватает в этих наушниках. Например, какие-нибудь Mullard 6DJ8 точно подойдут, хотя звук этих ламп несколько отличается в зависимости от года выпуска, сохраняя одни и те же общие черты.

Никто не мешает купить разные лампы, различных годов выпуска и производителей, и поэкспериментировать, выбрав звук на свой вкус. Кроме того, если вы захотите подключать к одному усилителю наушники с разным звуком, то тогда покупка другого набора ламп станет насущной необходимостью. Или даже покупка другого усилителя с другим звуковым почерком.

В целом, любые лампы в состоянии NOS из вышеприведенного списка будут хорошим вариантом для усилителя для наушников.
Советские лампы типа 6Н23П и др. я не включаю в этот список, так как не стану рекомендовать их для HiFi целей. Electro Harmonix – это новые российские лампы, в большинстве случаев не стоят своих денег. Также не включаю в список лампы производства Китая и Восточной Европы, известные своей раздражающей гулкостью в верхней части среднечастотного диапазона, особенно новые.

Иллюстрации:
Лампы вида A-frame
Фальшивый Bugle Boy - на коробках настоящих ламп нет ни сленговой надписи ни картинки с дудочкой
Настоящая лампа Bugle Boy
Amperex 6922
Valvo 6922
Siemens 6922
Telefunken E88CC - лампа высокого качества
RCA 6922
Bugle Boy логотип
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PCC88_my_new_tubes_a_frame_diag.jpg
Просмотров: 1192
Размер:	36.9 Кб
ID:	365   Нажмите на изображение для увеличения
Название: fakeBugleBoy.jpg
Просмотров: 1146
Размер:	25.5 Кб
ID:	366   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6dj8AmperexHolland.jpg
Просмотров: 1324
Размер:	51.1 Кб
ID:	367   Нажмите на изображение для увеличения
Название: amp6922us.jpg
Просмотров: 1217
Размер:	95.1 Кб
ID:	368   Нажмите на изображение для увеличения
Название: valvo6922.jpg
Просмотров: 992
Размер:	73.4 Кб
ID:	369   Нажмите на изображение для увеличения
Название: siemens6922.jpg
Просмотров: 1052
Размер:	76.5 Кб
ID:	370   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TelefunkenE88CC-6922.jpg
Просмотров: 1283
Размер:	33.6 Кб
ID:	371   Нажмите на изображение для увеличения
Название: RCA6922%7Ee88ccml.jpg
Просмотров: 1157
Размер:	35.2 Кб
ID:	372  

Изображения
 
Serge44 на форуме   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 13 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
bubbleonce (23.12.2012), CooLLeR777 (25.05.2012), deeper (04.11.2013), d_n (08.08.2013), Ланцелот (19.01.2015), Игорь Ш. (21.03.2015), Eugen (07.09.2013), gaiado (30.03.2015), Lin (30.05.2015), Сергей Павлович (22.09.2015), Scarecrow (28.08.2014), Sky (13.12.2014), tango5210 (08.11.2016)
Старый 28.03.2009, 00:43   #2
Yoshimo
 
Аватар для Yoshimo
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,123
К сожалению, не имел возможности отслушать импортные 6922/6DJ8/ECC88, но про советский аналог этих ламп - 6Н23П могу сказать, что у меня сложилось такое впечатление, что эти лампы скрадывают звук, вроде-бы как, обедняют его. Перепробовал несколько разных режимов - впечатление одно и то-же. В целом, звучание немного темноватое и ненавязчивое.
Основное назначение 6Н23П - работа в схемах широкополосных усилителей.
Yoshimo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 03:47   #3
Steel_monkey
 
Регистрация: 19.04.2009
Адрес: Северная Венеция
Сообщений: 141
Serge44, Вы слушали лампу 6Н6П? Если да, то какого года? Полного иностранного аналога этой лампы не существует (кроме китайской подделки 6N6). http://www.lampizator.eu/UPGRADE/upg...to%206H6P.html
Steel_monkey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 13:59   #4
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,861
Нет, не слушал. Из статьи я понял, что у автора весьма скромный опыт знакомства с лампами только младшей ценовой категории. Поэтому стоит подождать и других сравнительных отзывов (или сравнить самому).
Serge44 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2009, 17:31   #5
Yoshimo
 
Аватар для Yoshimo
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,123
Я сравнивал 6Н6П и 6Н23П в нескольких схемах в качестве входной (драйверной) лампы. И в трансформаторной схеме, и в OTL`е 6Н6П звучит гараздо лучше, чем 6Н23П. Хотя, многие считают звучание 6Н6П излишне "жирным".
Yoshimo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 16:16   #6
jagric
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: omsk
Сообщений: 40
Решил все таки поставить 6Н6П в цап XINDAK DAC 3 mk2 вместо 6922ЕН,также пробовал JJ E88CC и 6Н23П 64года.Что можно сказать;Да лампа 6н6п просто убила наповал другие лампы(которые перечислил).Звук бархатистый и прозрачный,какие красивые и воздушные высокие,вообщем понравилось.На днях придет лампа 6DJ8 SYLVANIA NOS 70г. сравнивать буду с 6Н6П,отпишусь потом.
Но у меня к Вам вопрос.
Могу ли что нибудь сжечь лампой 6Н6п,если рекомендуемые лампы для цапа 6922,6DJ8 ECC88 ? Сильно в конструктиве не разбираюсь,но знаю что подается 100 вольт и стабилиз.напрежения построена на L 7806 CV.
jagric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 16:49   #7
Yoshimo
 
Аватар для Yoshimo
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,123
Цитата:
Сообщение от jagric Посмотреть сообщение
Могу ли что нибудь сжечь лампой 6Н6п,если рекомендуемые лампы для цапа 6922,6DJ8 ECC88 ?
Маловероятно. В первом приближении 6Н23П можно менять на 6Н6П без корректировки режима (путем простой замены), тем более, что 6Н6П крепче 6Н23П.

Если есть возможность, измеряйте ток покоя через лампу 6922, потом замените ее на 6Н6П и повторите измерение с этой лампой. Если ток отличается не более, чем на 10-15% - нормально.
Кстати, 6922 производства Совтек - это та-же 6Н23П.

Думаю, 6Н6П способна переиграть даже 6DJ8 именитых производителей, ведь характеристики 6Н6П очень близки к характеристикам прямонакальных ламп.
Yoshimo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 18:23   #8
jagric
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: omsk
Сообщений: 40
Yoshimo большое спасибо за ответ.
Вот и я думаю,что еще лучше будет играть чем с 6Н6П,хотя все равно послушаю 6DJ8. Вот только нагрев внутри аппарата стал больше и не повлияет ли это на температурный режим самого цапа.

вот здесь правый радиатор,мне так кажется стал греться больше,рука не терпит,обжигает,так должно быть?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: STA72672 (Large).jpg
Просмотров: 1001
Размер:	96.0 Кб
ID:	980  
jagric вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2009, 00:35   #9
Yoshimo
 
Аватар для Yoshimo
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,123
Цитата:
Сообщение от jagric Посмотреть сообщение
Вот только нагрев внутри аппарата стал больше и не повлияет ли это на температурный режим самого цапа.

вот здесь правый радиатор,мне так кажется стал греться больше,рука не терпит,обжигает,так должно быть?
Не сильно, конечно, это хорошо... Без цифр трудно сделать однозначные выводы.
Если палец на радиаторе можно задержать на 2-3сек., то температура порядка 75-80 градусов - это нормально (во всяком случае для микросхемы стабилизатора), а вот то, что рядом с радиаторами почти вплотную стоят электролиты - не есть хорошо; если в корпусе не предусмотрены вентиляционные отверстия, срок службы емкостей может сократиться.

У 6Н6П по сравнению с 6Н23П вдвое больший ток накала (0,75А), возможно, один из стабилизаторов, который греется, может оказаться стабилизатором напряжения накала. Тогда можно объяснить увеличение температуры нагрева.
Поднял даташит на L7806CV - ток 0,75А для нее много (номинальный 0,5А).

Если L7806CV стоит в накале, то, определенно, не стоит использовать 6Н6П!
Yoshimo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 12:30   #10
amburse75
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Лампы семейство 6DJ8 6922

Весгде в интернете пишут, что EF86 можно заменить на E80F. Отличие в токе накала и во многих других данных..., совместно обе лампы предназначеный для низкочастотное усиление, E80F кроме того встречал в измерительной аппаратуре.

6Ж32П, это хороший аналог EF86.

Andreas
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 15:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru