Форум Lossy.ru
Старый 29.07.2009, 00:00   #11
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,935
anbogdanov
Для демпфирования ортодинамики чаще используется несколько слоев демпфера, одного слоя бывает недостаточно. Бумага и картон, совершенно верно, дают чрезмерную яркость в вернечастотном диапазоне и съедают бас. Почитайте статьи по демпфированию других ортодинамических наушников, возможно, это послужит толчком к новым идеям. Сколько именно нужно слоев демпфера, нужно пробовать, избегая недо-демпфирования и пере-демпфирования.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 00:40   #12
fantom327
 
Аватар для fantom327
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Украина, Шостка
Сообщений: 93
anbogdanov
У меня просто небольшая идея, как вернуть стоковое (или близкое к таковому) демпфирование. Но это просто предположение. Сам не проверял.

Дома наткнулся на материал, похожий на тот, что на фото с драйверами.

Это микропористая бумажная хирургическая лента производства фирмы 3M.

Ширина от 1/2" до 3", липкая (слететь не должна).

По идее нетрудно ее можно найти в аптеках.

О целесообразности применения судить не могу, но может стоит попробовать.
fantom327 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2009, 10:16   #13
anbogdanov
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Спасибо всем за Ваши ответы! Буду экспериментировать дальше.

Я жду от модинга 50х смягчения высоких частот (как правильно заметил Serge44: "некоторая напряженность, не дающая полностью расслабиться в верхнечастотном диапазоне"), уплотнения и углубления баса, а главное увеличение прозрачности (при сравнении с 650ми ее очень не хватает).
anbogdanov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2010, 12:38   #14
prav88
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 68
Еретический обзор
Я всегда уделяю самое серьёзное внимание эргономике и качеству изготовления изделия, ибо, на мой взгляд, если по этим параметрам существуют проблемы, дальнейшее тестирование теряет смысл...Наушники, в отличие от АС, носятся на голове(ушах)...


Неоднократно встречались отзывы о т.н. кондовости конструкции, я, впервые одев их в магазине "Докторхеад", имел такое же первоначальное мнение. Это мнение, на мой взгляд, не соответствует действительности. Начинаем разбираться. При ближайшем и пристальном рассмотрении выясняется, что качество применяемых материалов и качество самой конструкции в целом находится на достаточно высоком уровне.Пластик слегка шероховатый, качественный(на первый взгляд, казался дешёвым), конструкция оголовья весьма практична и интересна - железная пластина, покрытая мягкой резиной. Некоторые жалуются, что может давить, мне ничего не давит, даже с учётом моей не полностью волосатой головы. У кого на голове много волос, вообще бояться нечего. Амбушюры мягкие, приятные такие, материал - качественный кожзам. Недостаток - амбушюры несменные, но он не критичен. Ничего нигде не скрипит, давление - оптимально, не утомляет, но и не слетают при резких поворотах головы. Мне казалось, что после German Maestro GMP400 я попаду в тиски, но критической разницы не произошло. Кабель - самый лучший из того, что я видел, очень-очень мягкий, достаточно толстый. Кабель съёмный, к левой чашке присоединяется миниджеком с защёлкой, но может быть использован абсолютно любой кабель, желательно с Г-образным миниджеком. Практическая польза от этого может быть в случае, если не хватает 3-х метров, не нужно ничего наращивать, а просто заменить кабель. Штекер только на 6.3, что просто замечательно, ведь мало кому в голову придёт мысль использовать их с портативом. Отдельно о медных направляющих - нормальное решение, настроил один раз, и ничего никуда не сползает и не болтается. Конечно, выглядит это всё не так изысканно как German Maestro GMP400, но каких-либо претензий к тому, что выглядит несолидно, кондово, дёшево и.т.д., не возникает абсолютно.
Наушники без перерыва прогревались 50 часов(это мало, но достаточно для того, чтобы можно было делать выводы и "коробочного" звука не было) на средней громкости треками, сграбленными в формате APE c дисков IsoTek - Full System Enhancer & Rejuvenation Disc и TARA LABS Cascade Noise Burn-In Disc в формате FLAC.


Ещё раз напомню про свой тракт:





1. Транспорт - ноутбук
2. USB/SPDIF -конвертор - usb-аудиоинтерфейс M-Audio Transit USB
3. ЦАП - микросистема JVC EX-A3
4. Усилитель для наушников - Pro-Ject Headbox II
5. Оптический кабель - Philips SWA3303W/10 - 3 метра.
6. Межблочный кабель - Oehlbach NF Set Ace Blue 92020 - 1метр
7. Софтовый проигрыватель в случае воспроизведения, когда ноутбук использовался в качестве транспорта, VUPlayer v.2.49. Я не люблю ASIO.

Тракт, на мой взгляд, почти достаточен для выявления основных особенностей звучания высокоомных наушников Hi-End уровня и избыточен для наушников низшей и средней ценовой категории.

Слушались аудиозаписи несжатых форматов,CD ,CD-R ,DVD-Video, DVD-Audio, оптические носители слушались с привода JVC EX-A3.


Звучание сравнивалось с наушниками German Maestro GMP400. Я ожидал услышать антипод GMP400, но я его не услышал...Более того, из тех наушников, которые я слушал, слышал и пытался слушать, T50 оказались наиболее близки GMP400 своей теплотой, винтажностью и аналоговостью.

Высокие частоты - они не так красивы, как в GMP400, их меньше, но совершенно достаточно для любого стиля и они ещё более винтажны.
Середина - очень хороша, голос и струнные звучат замечательно, винтаж...
Бас - его вполне достаточно, прибавить не хотелось никогда, но конечно, это не такой мощный и хлёсткий бас как у GMP400. Самого нижнего баса нет, но это не критично для подавляющего большинства записей. Овердрайв бывает, но не везде и не критично. Это лечится лёгким апгрейдом, но мне он не нужен, у меня для этих целей есть GMP400.
Ширина сцены и глубина.
Сцена, конечно, очень уже, чем у GMP400, но не следует забывать, что GMP400 являются чемпионами по этому показателю. А вот глубина сцены не меньше. Возможно в том числе за счёт этого, звучание кажется более близким, мягким и уютным. Я бы назвал такое звучание вкусным.
Детальность - всё слышно, все нюансы прослушиваются очень хорошо во всём диапазоне, но есть такая деталь, свойственная всем планарам - слышны все огрехи записи и самих музыкантов, но они не мешают совершенно, как бы уходят на 2-й план. Аналогичная ситуация с АС Magnepan. "Замыленность"? Не знаю как это назвать, но это, на мой взгляд, очень положительное качество. Если в случае с GMP400 можно сосредоточится на аудиофильщине и на некоторое время забыть про музыку, то здесь это сделать ещё сложнее. Если кто-то слушал Magnepan, то вряд ли скажет о низком разрешении этих систем, но они ни всем нравятся(их просто мало кто слушал). Такая же ситуация и с Fostex.
Атака и затухания - атака размазана, но не так критично, затухания на вокале и струнных достаточно продолжительны.
Вовлечённость - она находится на достаточно высоком уровне, но есть некоторые жанры, которые я бы точно не стал на них слушать, например БСО и тяжёлую электронику(её слушать всё же интересно). А вот AC/DC я больше в наушниках НИКОГДА не буду слушать, только в фостексах.

И ещё такая особенность - после того, как их снимаешь после достаточно долгого прослушивания, нет усталости никакой именно от звука, их воздействие на организм более мягкое, чем у динамических наушников. У меня лично небольшой дискомфорт появляется даже после GMP400, но я об этом не писал раньше, так как предполагал, что не бывает наушников, которые вообще не вызывают дискомфорта. Оказывается, бывают. Я часто наблюдал эти наушники в различных центрах управления полётами и.т.д. в кино, вот она - профессиональная сторона. Можно очень-очень долго в этих наушниках находиться. Звукоизоляция - достаточно высокая в обеих направлениях несмотря на полуоткрытую конструкцию, на комфортной громкости никому мешать не будете, а при включенном достаточно громко телевизоре, можно вполне слушать музыку.

Вывод Очень интересные наушники, которые, на мой взгляд, необходимы любителям старого рока типа AC/DС(Я бы в них предпочёл и практически весь интересный мне NWBHM). Все остальные жанры они играют, на мой взгляд, хуже, чем GMP400, но не критично хуже, где-то даже интереснее.Но не следует забывать, что GMP400 - это наушники очень высокого уровня(T1, HD800, W5000). Наушникам необходим минимальный усилитель, хотя бы Pro-Ject, но лучше, конечно Swing или Flux 04. Выше, скорее всего, не надо. Если у Вас не было наушников вообще или не было приличных наушников, то я думаю, что можно смело покупать Fostex. Можно также брать для старого рока или вообще в качестве 2-х, 3-х и.т.д. для жанровоуниверсальных слушателей. Аудиофилам я бы рекомендовал воздержаться от покупки этих наушников. Кстати, если бы я послушал рекомендации мне, то наверное, на них бы и остановился...
prav88 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили prav88 за это полезное сообщение
bubbleonce (15.05.2011), Dax (28.01.2015)
Старый 27.05.2010, 12:39   #15
prav88
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 68
Дополнение к обзору по Fostex T50RP.

По мере дальнейшего прогрева, положительные качества этих наушников стали проявляться ещё в большей степени, а отрицательные имеют тенденцию к тому, что их почти не будет или они будут ещё больше востребованы. Прогрев этим наушникам крайне необходим, сейчас общее время прогрева составляет уже намного более 100 часов, но тенденция к изменению сохранилась. Думаю, что этим наушникам необходимо, также как и German Maestro GMP400, не менее 300-400 часов прогрева. Хочется также отметить, что прогревать их, на мой взгляд, следует на более высокой громкости, чем обычно используется при прогреве других наушников, кроме того, желательно, чтобы прогревочные треки чередовались с различной музыкой с ярко выраженными НЧ и ВЧ.
Более подробно.
ВЧ-они стали более мягкими и протяжёнными, сейчас я бы даже не отдал однозначного предпочтения GMP400.
СЧ-они стали ещё более выделенными, но они не заслоняют собой другие части спектра, стали вместе с тем также более мягкими. Сибилянты на верхней середине проявляются и не маскируются, как в случае с GMP400, но они, естественно, только там, где они есть в записи.
НЧ-пока ещё есть некоторое налезание верхнего баса на СЧ, но это стало менее заметно, овердрайв сохранился, но он стал полезным. У меня создалось ощущение, что это сделано намеренно производителем. Это один из аспектов, благодаря которому, есть "аналоговость"(округлость, замыленность и.т.д.). Область, где верхний бас приподнят, начинается и заканчивается выше чем, например, у HD600/650. Именно благодаря этому, звучание старых записей, особенно старого рока, становится просто бесподобным, ностальгирующим. Если закрыть глаза, то легко представить винил...Аудиоересь...
Детальность - здесь её как бы нет совсем, т.е. есть высочайшая прозрачность, но детальности в традиционном понимании нет или она совсем другая. Особенно потрясающа прозрачность в СЧ-диапазоне. Слышно абсолютно всё, наверное можно услышать, если быть врачом, какими заболеваниями верхних дыхательных путей страдает исполнитель. Но опять же следует отметить, что это абсолютно не мешает получать удовольствие от музыки. Наоборот,добавляет ей уютности и вкусности.

Чувствуется высокий потенциал этих недорогих наушников, чувствуется, что они способны работать в тракте очень высокого уровня, вспоминаются рекомендации мне - наушники на вырост. Но это ощущение появляется только после длительного прогрева.Здесь наблюдается аналогия с планарными АС, которые требуют очень хорошего лампового усилителя для полного раскрытия своего потенциала, но в тоже время, начальные свои положительные особенности проявляют от практически любого усилителя. Возможно, те, кто привык к "правильному" звуку, будут сначала обескуражены, особенно если послушают непрогретые наушники, но привыкнуть потом к ним, на мой взгляд, достаточно легко. Хочется также отметить, что большинство любителей этих наушников в мире часто имеют тракт, который в десятки раз дороже этих наушников и часто рядом с ними соседствуют верхние топы других брэндов, вплоть до верхних стаксов. Косвенным свидетельством тому, что наушники влюбляют в себя, является практически полное их отсутствие на вторичном рынке.
prav88 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили prav88 за это полезное сообщение
bubbleonce (06.07.2010), Dax (28.01.2015)
Старый 27.05.2010, 14:18   #16
fantom327
 
Аватар для fantom327
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Украина, Шостка
Сообщений: 93
Цитата:
Сообщение от prav88 Посмотреть сообщение
Область, где верхний бас приподнят, начинается выше и заканчивается ниже чем, например, у HD600/650. - ошибка - надо читать начинается и заканчивается выше
Сообщения можно легко редактировать. Есть кнопочка внизу слева.
fantom327 вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил fantom327 за это полезное сообщение
prav88 (27.05.2010)
Старый 27.05.2010, 17:25   #17
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,935
На количество и качество баса (и высоких частот) повлияет способ демпфирования. Ортодинамические наушники это такая вещь, что, если даже вид отвертки и ножниц вызывает панический страх, тогда проще купить электродинамические наушники, в которых ничего менять не придется.
Недостаточное демпфирование, отсюда - замыленность верхних частот и наползание верхнего баса.

Далее, ортодинамическим наушникам требуется усилитель. Pro-Ject Headbox II - это "почти усилитель" для любых наушников. Ортодинамику он полноценно не раскачивает. Отсюда - вялая атака.

Усталость от длительного прослушивания музыки, упоминаемая во многих сообщениях, это уже не красная лампочка, а сирена, указывающая, что усилитель, на усмотрение владельца, выбрасывается из окна или разбивается молотком.
Акустика или наушники, усилитель в связке имеет значение. Усталость от прослушивания - это искажения, создаваемые усилителем. Вплоть до частичной потери слуха, если слушать музыку в наушниках в такой системе часто и громко.

Добавим немного юмора. Источник звука, включая переходники, кабеля - редкий пример, как можно промахнуться при выборе ВСЕХ компонентов одновременно. Пожалуй, это будет нашим хрестоматийным примером как не надо строить систему.
Прошу понять менять правильно, я не стремлюсь никого обидеть, но случай действительно не частый.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Serge44 за это полезное сообщение
prav88 (28.05.2010)
Старый 27.05.2010, 20:43   #18
Гуру поменьше
 
Регистрация: 20.01.2010
Адрес: Прекрасное далёко
Сообщений: 307
Serge44, а Вы какой усилитель(ли) используете с ортодинамиками?
Гуру поменьше вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 00:46   #19
prav88
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 68
Serge44, значит пригодилось. А система у меня временная и я её не строил, а приспособил..., сейчас уже точно знаю, что мне надо. Как Вы считаете, удалось мне даже на этом д. извлечь основные особенности Fostex T50RP? И ещё, не совсем в тему, я и руководствовался Вашими рекомендациями, поэтому ничего пока не беру, а брать планирую приличный ламповый усилитель(не для Fostex, а для GMP400) и ЦАП уровня не ниже Lavry D10, ибо понимаю, что замена усилителя на тот же Corda Swing, а источника на даже топовую E-MU и.т.д., не будет существенным шагом вперёд, особенно в плане музыкальности. Конечно,приспосабливать для head-fi устройства, которые не для этого создавались, не есть хорошо, но если уж так вышло, то не менять же шило на мыло?
Ещё раз спасибо за рекомендации.
P.S. Не думаю, что устройство типа DrDAC II будет сильно музыкальнее моей юродивой связки.
prav88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2010, 02:10   #20
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,935
Усилители.
Высокие поярче, бас потверже, тогда М3.

Винтажная система, старые записи, тогда или встроенный усилитель в девайсе или ресивер, обычно это японцы конца 70-первой половины 80-ых годов. В такой системе сказывается мониторность звучания ортодинамических наушников. Хорошо это или плохо, смотря чего ждет слушатель. Мониторные наушники звучат так, как построена система. После долгого слушания компьютера и ультра-едких цапов к аналоговому звуку надо чуток привыкнуть. Зато обратно, после винила, к "плохому", в смысле к компьютеру, вернуться очень тяжело. Скажем, я только через несколько дней могу опять слушать компьютерные файлы. И ортодинамика звучит при слушании винила по-другому.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Serge44 за это полезное сообщение
prav88 (28.05.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 03:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru