Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Наушники > Ортодинамические наушники

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2009, 15:09   #1
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,934
По умолчанию Электроника ТДС-5М

обзор впервые опубликован 22 июля 2008 года

В начале 80-ых в Советском Союзе решили создать несколько моделей наушников высокого уровня, взяв за основу лучшие мировые разработки на тот момент. Одним из таких клонов стали ТДС-5, скопированные с Yamaha YH-1. На авторские права, патенты, лицензии и т.п., похоже, положили большой …, справедливо рассудив, что воевать с ядерной супердержавой никто из-за наушников не станет.
Выпускались наушники на саратовском ПО «Агрегат». В 1987 году старую модель заменила новая ТДС-5М. У новой модели вместо 5-штырькового джека появился более современный 1\4” джек, более расширенный частотный диапазон и другие небольшие отличия. Часть наушников изготавливалась на экспорт в Болгарию, как и много другой продукции торговой марки «Электроника», возможно, в другие страны Восточной Европы. То, что наушники шли на экспорт, объясняет, почему коробка от наушников содержит надписи на английском (с большими грамматическими ошибками). Модель прекратили выпускать предположительно в 1991 году.

Характеристики:
Частотный диапазон 18-22,000 Гц
Сопротивление 100 Ом
Чувствительность 94 дБ
Паспортная мощность 1 Вт
Вес без кабеля 0,27 кг
Длина кабеля 2,5 м

Конструкция:
Внешне являются копией Yamaha YH-1, за исключением того, что буквенные обозначение левой и правой сторон на русском языке Л и П, а не на английском, как у японского оригинала. Наушники полузакрытого типа, по всей окружности чаш края имеют стильные отверстия, типичные для ортодинамики Ямаха. Наушники довольно легкие по весу, легкий прижим к ушам, почти не ощущаются на голове. Дужка плохо меняет размер, сказывается некачественность советского производства. Кабель производит впечатление солидного, но это только впечатление, виниловая оплетка толстая, вот и все.

Моддинг:
Не имеет смысла описывать звук наушников без предварительного рассмотрения моддинга наушников. Еще раз напомню, что ортодинамические наушники имеют мембрану, распространяющую звук практически одинаково в обе стороны: наружу, там где расположено ухо слушателя и внутрь чаши. Чаши у наушников немаленького размера, полупустые внутри. Отражаясь от стен чаши, создается множество новых звуковых волн паразитического характера (то есть, появляются призвуки, которых не было в записи). Особенно болезненно сие слышно при воспроизведении низких частот. Бас у наушников в стоковом варианте расползается как манная каша почти на весь частотный диапазон, средние частоты почти задавлены полностью, высокие также не пробиваются. Слушать наушники в стоковом варианте прямо из коробки невозможно. Большинство владельцев ТДС-5М слушали их именно в таком ужасном состоянии много лет, а потом выбросили, так никогда не узнав всего, на что способны эти весьма примечетальные наушники. Легко потом ругать все советское, а ведь данная модель одна из лучших из всех ортодинамических наушников.

Амбушюры наушников легко снимаются, их потом можно будет без труда приклеить снова несколько раз, клей сразу не засохнет. Под амбушюрами надо открутить пять шурупов и снять пластмассовое кольцо. Вытащить и выбросить тоненький поролон из под мембран. И заменить его новым демпфирующим материалом, вырезав его кружками по форме наушников. Смысл демпфирования состоит в устранении паразитических волн, свободно гуляющих в полости чаш. Демпфирующий материал ровно без складок кладется внутрь чаш, сверху кладется мембрана и прикручивается сверху пластмассовое кольцо обратно. Откручивать и прикручивать шурупы надо без применения большой силы, чтобы не повредить хрупкие пластмассовые детали наушников. Сверху прилепливаются амбушюры.


Демпфирование:


Демпфирование бывает слабое (underdamping), сильное (overdamping) и умеренное. В случае с ТДС-5М я перепробовал все три возможных варианта. В случае слабого демпфирования (или недодемпфирования) звук остается почти таким же, как и при заводском демпфировании, ничего существенно не поменяется.

В случае сильного демпфирования (передемпфирования) – когда демпфирующего материала в чашах слишком много, исчезает не только паразитический бас, вообще баса не будет. А вдобавок высоких становится настолько много, что слушать музыку неприятно. Есть любители демпфирования такого рода, которым нравится звук совсем без баса, типа легкий, воздушный, но это глобально меняет характер звучания модели, наушники начинают звучать вовсе не так, как было задумано создателем. Зачем тогда уродовать наушники, проще купить другие, с тем характером звука, который нужен, а не пытаться одеть штаны, запрыгивая в них с крыши.

Умеренное демпфирование наилучший вариант для ТДС-5М. Делается бутерброд из трех слоев: нижний слой из плотной, прочной ткани, но не слишком толстой, этот слой кладется на заднюю стенку чаши и устраняет призвуки, отражающие от чаши. Средний слой немного толще, нужен для заполнения полости чаши и смягчения давления мембраны на нижний демпфирующий слой. Верхний слой (самый тонкий) из тонкой и плотной ткани, чтобы полностью закрыть все отверситя мембраны. С толщиной бутерброда важно не перестараться, иначе получится перебор, описанный выше. Выбор материала в моем случае: нижний слой был из парадной офицерской шинели, средний слой из кружка ваты из косметического набора, верхний слой из средства для мытья посуды. Конечно, возможны различные варианты и из других похожих материалов.

По поводу размеров демпфирующих материалов.
Есть два подхода. Одни люди любят полностью закрыть все отверстия задней стенки чаш, превратив полузакрытые наушники в закрытые. Другие предпочитают оставлять отверстия, предусмотренные конструкцией наушников, открытыми. На сегодняшний день как можно более открытая конструкция ортодинамических наушников кажется мне более привлекательным решением. При демпфировании ТДС-5М я не стремился закрыть отверстия сзади наушников.

Благодаря процедуре демпфирования, которая обязательна для ТДС-5М, лишний бас испарился, стал четким и более упругим, появились хорошие высокие, которых раньше не было совсем, средние частоты проявились в полную меру, как и должно быть.

Демпфирование наушников создает некоторую сложность при сравнении впечатлений разных людей на форумах. Демпфирование могли то делать разное, и соответственно, мнения о звуке наушников могут значительно отличаться. Поэтому перед тем, как сравнивать впечатления, я могу советовать уточнить вначале, какой вид демпфирования выполнен в каждом конкретном случае, а потом уже обмениваться мнениями. ТДС-5М драматически меняют характер звучания в зависимости от демпфирования!





Звук:

Высокие частоты, по-винтажному, не имеют большой протяженности в самой верхней части, но есть пик в нижней части. Высокие звучат резко, жестко на некоторых записях (благодаря демпфированию). Слегка напоминают высокие у Sennheiser HD 650 – темное, приглушенное звучание, но иногда неожиданно выстреливает залп высоких.

Средние частоты завышены весьма заметно, создают основной характер звукового почерка наушников. Благодаря сильно выдающимся средним частотам получается вечернее, бархатное звучание на всех записях. Такая окраска получается очень удачной, если слушать, к примеру, мужской вокал. Японский рок звучит очень хорошо, да и вообще большинство направлений рока.
Многие спрашивают, каковы в среднечастотном дипазоне ТДС-5М в сравнении с ЭХО ТДС-16. Нет, на гитарной музыке ЭХО все равно лучше, подробнее гитары подают. И по скорости ЭХО быстрее будут, в скоростных жанрах типа death metal ударные будут четче и шустрее. ТДС-5М не очень быстрые наушники.

Бас совсем небольшой, неплохая четкость и упругость верхнего баса, но он не опускается глубоко, что досадно при прослушивании, например, тяжелого рока. Заметные средние частоты хорошо подают гитары, ударные, а «мяса» не хватает, нижний бас как отрезан. Если в записи есть верхний бас, вы его услышите, но, когда баса в записи нет, то и наушники ничего не выдадут. Это совсем нехорошо для воспроизведения записей последних лет, которые без украшений современными наушниками не звучат.

Звуковая сцена\детальность:
Звуковая сцена не очень большая, что не столь хорошо для классической музыки, но не представляет никаких проблем для рок-музыки. Отображение звуковой сцены по вертикали дается наушникам лучше, чем вглубь и в ширину. Интересный момент, я пока еще не слышал современных наушников, которые смогли бы полноценно отобразить звук по вертикали. С макро-динамикой наушники справляются неплохо, хотя и неотлично, но микро-динамику подают плохо. То есть, музыка прошлых лет будет звучать хорошо, а вот для современной музыки наушники не годятся. Для сложной классической музыки наушникам не хватает детальности, музыка звучит несколько замыленно.

Позиционирование музыкантов:
Как и ожидалось от ортодинамики, и эти наушники врущие, со своими любимцами. Ударные выделяются из всей группы (эффект реалистичности потрясающий, на какое-то время я забыл, что сижу в наушниках, казалось, что нахожусь посреди коллектива барабанщиков), в классическом составе рок-группы наушники явно отдают предпочтение бас-гитаре.

Усилитель:
Для смягчения жесткости в высокочастотном диапазоне стоит использовать ламповый усилитель. Наушники можно подключать и к транзисторному усилителю, но звук все-таки несколько резковат.

Выводы:
Наушники прощают низкое качество записи, так как у них нет задранных высоких в крайнем верхнем диапазоне. Отличный вариант для рока самых разных направлений, бардовской песни, вокальной музыки, (по подаче мужского вокала это одни из лучших наушников из всех), акустических инструментов, которые традиционно для ортодинамических наушников звучат натурально, естественно, для джаза, блюза, поп-музыки прошлых лет. Но для современной музыки, где присутствуют спец. эффекты, нужен размах, широкое пространство звуковой сцены, глубокие басовые партии - эта модель никак не вариант, нужно искать современные наушники. Особо стоит отметить музыкальность ТДС-5М, от прослушивания многих хорошо знакомых записей трудно оторваться в этих наушниках, слушаешь весь альбом целиком. Главное, все-таки, не параметры и характеристики всякие, а удовольствие от слушания музыки. С этой точки зрения, ТДС-5М обладают очень интересным и своебразным звуковым почерком.

Материалы, использованные при демпфировании:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TDS-5M modding by Serge44.jpg
Просмотров: 16024
Размер:	122.3 Кб
ID:	3946  
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 8 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
Александр_7 (03.12.2015), AmaDeuS (11.09.2014), bubbleonce (05.05.2013), CodeRush (08.09.2017), GALL (05.07.2015), limuzil (07.01.2018), sag124 (18.07.2014), schura (24.08.2013)
Старый 16.03.2009, 16:31   #2
PHD
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Россия, г.Челябинск
Сообщений: 307
Внесу тоже свои "5 копеек".
Надо отметить тот момент, что у ТДС5М стоковый кабель просто никуда не годится. Он мылит детали и добавляет в звук "темноту". Его необходимо менять на высококачественный современный шнур. В результате, звучание ТДС5М преображается. Прежде всего, наушники становятся сверхдетальными. По этому параметру они, скорее всего, превосходят всех своих изодинамических "собратьев". К примеру, звучание ТДС16 "Эхо" кажется излишне простоватым после доработанных "пятёрок". Я например, отметил тот факт, что даже зенхайзер 650 звучат ощутимо более мутно. В чём проигрывают ТДС5М современным наушникам, так это в пространственности звучания. Сцена узкая и звук от этого кажется сдавленным. Повышается утомляемость от прослушивания. Моё имхо: если разыскивать ортодинамические наушники, то, прежде всего, необходимо отыскать ТДС5м как лидера советской индустрии наушников.
PHD вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил PHD за это полезное сообщение
Zajac (16.04.2009)
Старый 16.03.2009, 16:44   #3
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,934
У ТДС-16 проще затухание, инструменты звучат очень коротко, ноты быстро обрываются. ТДС-5М обладают более длительным и сложным затуханием. В варианте со стоковым кабелем ТДС-5М действительно звучат несколько замыленно.
Небольшая звуковая сцена? Это правда, но есть музыкальные стили, где это совершенно неважно, свосем не выглядит недостатком. Я, например, чаще слушаю в ТДС-5М рок-музыку 80-ых годов - 4AD рок, new wave - стили, где широченная звуковая сцена. Скорее наоборот, цельность, монолитность звучания - это то, что нужно для такой музыки.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2009, 20:47   #4
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,934
ТДС-5М:
bass-light и bass-heavy версии
Ортодинамические наушники отличаются таким неприятным свойством, что разные пары мембран изначально могут отличаться по звуку. То есть, ортодинамические наушники одной и той же модели иногда будут звучать по-разному. Не могу пока сказать обо всех моделях, но подобная вещь наблюдается, к примеру, среди наушников Yamaha HP-3. Тоже самое можно сказать и о наушниках ТДС-5М. Существует две версии этой модели. Рабочее название им я пока дал в английском варианте: bass-heavy и bass-light версии. Обзор, который был приведен ранее в теме, касался bass-light версии. Тем, кого интересует, как звучат ТДС-5М, стоит прочитать вышеупомянутый обзор.

Визуально отличий у наушников почти нет. У одних наушников шурупы под амбушюрами с одной прорезью, у других – шурупы с крестообразной прорезью. У одних наушников покрытие на кабеле резиновое матового черного цвета, у других покрытие виниловое блестящего черного цвета. Разные коробки (см. иллюстрации ниже), но это мало чем говорит, продавец мог положить любые наушники в любую коробку. Одни наушники выпущены в июне 1991 года, другие в сентябре 1991 года.

Звук:
Основной звуковой почерк обеих версий примерно одинаков и до и после демпфирования. Но при сравнении бок о бок в одной системе разница заметна.
При первом прослушивании до демпфирования bass-heavy версия звучала чуть-чуть более сбалансированно, но, разумеется, звук был далек от идеала, демпфирование требовалось в любом случае.
Сразу была заметно, что у наушников разная чувствительность, при переключении на bass-light версию уровень громкости надо было значительно повышать.

Демпфирование:
При демпфировании наушники повели себя по-разному. О демпфировании bass-light версии было в обзоре по ТДС-5М. Тогда дело обошлось трехслойным «бутербродом», умеренным вариантом демпфирования. Излишний бас был укрощен, но не исчез, верхнечастотный диапазон улучшился, средние расправились.

Но для bass-heavy версии такого же «бутерброда» оказалось недостаточно. Лишний бубнящий бас, забивающий средние частоты, почти не изменился. Перечитайте сообщение Seal XXX по демпфированию ТДС-5М, это точное описание результата демпфирования bass-heavy версии. Слушать в наушниках в таком виде, скажем, солирующую бас-гитару почти невозможно. Укротить лишний бас bass-heavy версии помогли два варианта демпфирования. Или применение четырехслойного «бутерброда», когда нижний слой состоит не из одного куска тонкого и плотного войлока, а из двух. Верхние слои те же самые, посередине для смягчения вата, наверху вплотную к мембране прилегает еще более тонкий слой прочного материала (ткань для мытья посуды в моем случае, но могут быть и другие варианты). Или в другом случае, вместо двух тонких слоев войлока используется один слой более толстого, тяжелого и прочного войлока типа утепляющего слоя для линолеума. Верхние слои те же самые.
Лишний бас почти исчез, но не до конца, убивать его совсем передемпфированием не было моей целью. Количество высоких частот можно регулировать верхними слоями. Тонкий плотный материал добавляет высоких, все бумажное добавляет много высоких.

Музыкальность:
И тем не менее, несмотря на то, что было перепробовано много разных вариантов демпфирования, наушники двух версий так и НЕ СТАЛИ звучать одинаково. При сравнительном прослушивании обеих версий как никогда становится понятно, что такое музыкальность. Так коротко и можно сказать – одни наушники звучат музыкально, другие нет. В одних (bass-light) сидишь и слушаешь музыку часами, в других (bass-heavy) те же самые треки звучат настолько скучно и невовлекающе, что в итоге хочется снять наушники как можно быстрее. После того, как послушаешь bass-light наушники, bass-heavy ТДС-5М не хочется слушать совсем. Я пробовал слушать разную музыку в моей большой и разнообразной музыкальной коллекции, но так и не нашел жанра, звучание которого мне бы понравилось в ТДС-5М bass-heavy версии. Я бы не назвал ТДС-5М bass-light версии универсальными наушниками, но есть жанры, которые в них звучат интереснее, чем во многих других наушниках. Например, последние дни китайский и камбоджийский рок я слушаю только в ТДС-5М bass-light версии. Для 4AD рока, ethereal различных направлений трудно найти наушники лучше. ТДС-5М bass-heavy версии отправились на полку, не выдержав конкуренции со своим более музыкальным «братом».

Теперь читателю будет понятно, почему итоговые выводы по некоторым ортодинамическим наушникам так отличаются у разных людей. Одни восторгаются наушниками, другие люди оценивают, казалось бы ту же самую модель очень низко. Речь может идти о разных версиях одной и той же модели. Нет никаких внешних признаков, по которым удалось бы распознать обе версии наушников. Поэтому какую именно версию купите вы, зависит только от вашей удачи. Успехов в поисках.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TDS-5M%20boxes%20front.jpg
Просмотров: 2360
Размер:	91.7 Кб
ID:	92   Нажмите на изображение для увеличения
Название: TDS-5M%20boxes%20back.jpg
Просмотров: 2347
Размер:	75.8 Кб
ID:	93  
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 5 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
Александр_7 (03.12.2015), bubbleonce (05.05.2013), sag124 (18.07.2014), schura (24.08.2013), Sul Ponticello (03.06.2018)
Старый 18.03.2009, 13:49   #5
deeper
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 67
Если ТДС-5М точная копия YAMAHA YH-1,при сравнении этой пары в звуке эта копия сохранилась?
deeper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 16:51   #6
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,934
Я не сравнивал, и сравнения лоб в лоб в сети не встречал.
Выпущены японские и советские наушники разными производителями, поэтому вопрос насчет точности копирования пока остается открытым.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 22:36   #7
MaxKur
 
Аватар для MaxKur
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Имеются наушники ТДС-5М выпуска сентября 1991, коробка с одной стороны девушка, с другой фото наушников, винты с прямым шлицем, шнур блестящий. Это какая версия c большей вероятностью по Вашему мнению - heavy или light bass? - c ними пока ничего не делал, но руки чешутся
Куплены были летом 2008г в Москве на Митинском радиорынке новыми за 350р
MaxKur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 22:50   #8
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,934
Внешне догадаться невозможно.
Демпфировать наушники надо обязательно, только тогда они заиграют как надо. Демпфирование - процесс обратимый, не понравилось, все возвращается обратно. Так что ничего страшного в этом нет.
Подобрать нужный вариант лучше на слух. В классическом варианте хватит трехслойного бутерброда, а в другом варианте понадобится демпфирование чуть сильнее.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 02:51   #9
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,934
ТДС-5М с какой-то неизвестной эмблемой на дужке. Эмблема отличается от стандартного клейма саратовского ПО "Агрегат":


Сами наушники сейчас выставлены на продажу на molotok.ru
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 599083555_1.jpg
Просмотров: 18341
Размер:	28.1 Кб
ID:	475  
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 21:41   #10
Sub
 
Аватар для Sub
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 10
У меня как раз такие наушники. Коробка обычная, с девушкой. На фото наушников с задней стороны эмблема другая. Есть еще и что-то типа чека старого с таким же рисунком, но изготовитель или какие либо координаты не указаны. (Дата выпуска 10.91). Мож это другой завод, под этой маркой ведь много где выпускали товары?
Sub вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru