Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Наушники > Ортодинамические наушники

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.04.2015, 12:31   #41
alexradio1103
 
Аватар для alexradio1103
 
Регистрация: 09.04.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 10
Спасибо,за инфу!Теперь есть надежда ИХ(ТДС-15) услышать спустя 10 лет!(сдохли они за пару лет и все время лежали)А как насчет "гниения" алюминия?ИМХО, на заводе в 90-е техпроцесса вообще никакого не было!!!А насчет пленки - можно перепробовать все подходящие по габаритам конденсаторы,чтоб был подходящий по ширине лист(необязательно К73-серии, может даже из импорта)И надо не забывать,что медь в 3,5 раза тяжелее алюминия - т.е.:основная масса мембраны-это проводник,пластик в любом случае будет в десятки раз легче.Так что не вижу особого смысла гоняться за толщиной последнего.
alexradio1103 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 14:07   #42
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 818
В советских - российских конденсаторах лавсановая пленка применялась только в л-73. В иностранных конечно применялась - ищите на них ТУ.

Насчет неважности веса мембраны смотрите:
Возьмем , допустим круглую мембрану диаметром 80 мм. Площадь ее будет
пи* R**2. 3.14*40**2=5026 - -5000 кв. мм
Пусть дорожек и изгибов много и длина змеек метров пять . Реальная ширина пусть -500 мкм - 0.5 мм. Перемножаем
5000*0.5=2500 кв мм. Получилось дорожки у нас заняли половину площади мембраны. Толщина дорожек обычно микрон 10. Толщина мембраны обычно 5-15 мкм. Плотность алюминия 2.7, плотность лавсана 1.2-1.4. То есть если взять мембрану средней толщины 10 мкм , то есть в этом примере пленка и металл будут весить приблизительно одинаково. 50% пленка - 50% металл. Берем пленку к примеру 2 мкм - получаем снижение веса мембраны на 40%. ( вся мембрана 100 условных единиц - из них 50 условных ед пленка - пленка стала весить 10 условных единиц - в сумме вес мембраны получился 60 условных единиц - т е снижение веса на 40%.)
Надо сказать у современных мембран (HiFiMan HE4, HE6) площадь змейки значительно меньше 50%. Соответственно доля в весе "пластмассы" - ощутима.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Tralfamadorin за это полезное сообщение
alexradio1103 (12.04.2015)
Старый 12.04.2015, 13:21   #43
alexradio1103
 
Аватар для alexradio1103
 
Регистрация: 09.04.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 10
Ув.Tralfamadorin,Занятный калькулятор из вас получится.:Реальная ширина пусть -500 мкм - 0.5 мм. Перемножаем
5000*0.5=2500 кв мм. А теперь сам представь себе сечение провода 2500 кв мм?(=2.5 кв см!!!)не туда заехал...Надо сказать у современных мембран (HiFiMan HE4, HE6) площадь змейки значительно меньше 50%. Соответственно доля в весе "пластмассы" - ощутима...(путаешь множители!!!)Согласен на все проценты!!!Я не гонюсь за идеалом Я хочу попробовать восстановить "МОИ ушки".Вы слушали "THE ALAN PARSONS PROJECT - EYE IN THE SKY,I ROBOT,e.t.c."???А я слушал и примерно помню как они(ТДС-15) должны звучать.

Уважаемый SERGE44,рассуди нас!!!Буду благодарен!(последние посты)
alexradio1103 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 17:01   #44
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,639
Это скорее теоретический спор, и сведется он к тому, что выбирать придется из тех материалов, которые есть в наличии. А потом надо слушать то, что получилось своими ушами и пробовать снова при необходимости. Ортодинамика для тех, кто не боится экспериментов.
Serge44 вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Serge44 за это полезное сообщение
alexradio1103 (13.04.2015)
Старый 12.04.2015, 23:36   #45
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 818
Цитата:
Сообщение от alexradio1103 Посмотреть сообщение
Ув.Tralfamadorin,Занятный калькулятор из вас получится.:Реальная ширина пусть -500 мкм - 0.5 мм. Перемножаем
5000*0.5=2500 кв мм. А теперь сам представь себе сечение провода 2500 кв мм?(=2.5 кв см!!!)не туда заехал...
alexradio, как у Вас там говорят : в огороде -бузина , в Киеве- дядька. 2500 кв мм -площадь поверности металла , нанесенного на мембрану. Причем здесь сечение проводника 2500 кв мм - непонятно.
Сечение проводника в данном примере - 0.5мм(ширина дорожки)* 0.01мм ( толщина дорожки - толщина металлической пленки) = 0.005 кв мм.
Все эти цифры близкие к реальным драйверам.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 23:44   #46
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 818
Цитата:
Сообщение от alexradio1103 Посмотреть сообщение
...Надо сказать у современных мембран (HiFiMan HE4, HE6) площадь змейки значительно меньше 50%. Соответственно доля в весе "пластмассы" - ощутима...(путаешь множители!!!)Согласен на все проценты!!!
Не понял что вы хотели сказать фразой "путаешь множители!!!"
Попробую расжевать свою фразу:

Соответственно доля в весе ( мембрана что-то весит ) "пластмассы" (так вы называете лавсан, поэтому в кавычках) - ощутима( т е нет смысла ей пренебрегать)...
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 23:55   #47
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 818
Цитата:
Сообщение от alexradio1103 Посмотреть сообщение
Вы слушали "THE ALAN PARSONS PROJECT - EYE IN THE SKY,I ROBOT,e.t.c."???
Слушал. Первый раз " THE ALAN PARSONS PROJECT - EYE IN THE SKY " на ТДС-7 где-то в 1984 году.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 11:16   #48
alexradio1103
 
Аватар для alexradio1103
 
Регистрация: 09.04.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 10
А я на "THE ALAN PARSONS PROJECT" вырос.Сечение проводника в данном примере - 0.5мм(ширина дорожки)* 0.01мм ( толщина дорожки - толщина металлической пленки) = 0.005 кв мм..-теперь правильно.я про сечение...Ладно,ненужный спор.А про массу мембраны-если проводником будет медь то лавсан во много раз легче(в соотн.медь/лавсан) чем с проводником из алюминия(алюминий/лавсан)Еще про удельное сопротивление:Алюминий - 0,028 Ом*мм2*/м Медь электротехническая - 0,0175 Ом*мм2/м.Значит длина медного на 30% больше при равных сечениях.Найдете провод медный сечением мнньше 0,004?Не уверен...так что,либо увеличивать число витков,либо уменьшать сопротивление-палка о двух концах.(а хочется сделать вообще 32 Ом т.к. 16 Ом - грубовато) С уважением ко всем присутствующим!
alexradio1103 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 19:40   #49
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 818
Посмотрел предыдущие посты- 2500 кв мм это не 2.5 кв см , а 25 кв см. ( в 1 кв см - 100 кв мм). Ну это ладно, для общего развития так сказать.
Медь действительно тяжелее алюминия , там соотношение массы проводника к лавсану будет других - это бесспорно. Но медь практически не применяется в мембранах - во всяком случае я знаю только Fostex t50rp. Есть правда модель HiFiMan He6 у которой дорожка ( она одна!) из золота (!) - но это пока единичный эксперимент.
Дилемма "количество витков - сопротивление" не основная. В принципе диапазон сопротивлений от 7 Ом до 600 Ом является для наушников традиционным и решается подбором усилителя. С дилеммой количество витков: " вес - чувствительность" дела обстоят хуже. Для увеличения чувствительности, при прочих равных надо увеличивать количество витков, но это увеличивает вес мембраны. В современных наушниках решают это в пользу веса ( у HiFiMan He4 - 3 дорожки, у НЕ6 - одна) , при этом получается очень низкая чувствительность - проблему решают при помощи мощных усилителей.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2015, 10:42   #50
alexradio1103
 
Аватар для alexradio1103
 
Регистрация: 09.04.2015
Адрес: Одесса
Сообщений: 10
В общем,у меня план действий такой: 1)подбор основы(лавсан,PET,PP,фторопласт и.т.д.-пробовать все) 2)придумать способ нанесения алюм.фольги на основу 3)травление:как нанести "маску"обмотки и чем(алюминий травить просто) 4)защита от коррозии(пока не придумал...) Еще вариант - наоборот:взять обычную солнцеотрожающюю пленку(у меня есть немецкая из медаптечки) и электролизом "натравить" на нее слой меди толщиной - до нужного сопротивления.Так получится сэндвич:основа-алюм.напыл.-медь.Т.к. проводимость алюм.напыла ничтожно мала его потом удалять не надо.
alexradio1103 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 03:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru