Форум Lossy.ru

Вернуться   Форум Lossy.ru > Аудио-аппаратура > Другая аппаратура

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.04.2011, 16:05   #1
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,858
По умолчанию Кабель: форма проводника

Форма проводника может существенно повлиять на качество передачи сигнала. Каждая фирма, разрабатывающая кабели, почти всегда держится какой-либо одной идеи, теоретически оправданной и потвержденной практически. Быть может, и получился бы идеальный кабель, если все идеи реализовать в одном куске провода, но…

В последнее время получила распространение идея использовать в кабеле цельный проводник, так называемая моножила. При этом диаметр жилы не превышает, как правило, 0.8 мм. Такое ограничение имеет целью уменьшение скин-эффекта. Он проявляется в изменении плотности тока по внутреннему сечению жилы. Происходит как бы выдавливание тока на поверхность проводника с ростом частоты.

Hа высокой звуковой частоте (порядка 20 кГц) плотность тока в центре проводника диаметром в 1 мм уменьшится на 60%. В результате, с изменением частоты сигнала изменяется эффективное сечение проводника и, стало быть, его сопротивление.

Таким образом, для ВЧ и HЧ составляющих сигнала проводник будет иметь разное сопротивление. Hа слух будет не хватать деталей, звучание будет притуплённое, не открытое, сцена - плоская. AudioQuest оригинально решил эту проблему, использовав в кабеле оголенные целиковые проводники, не соприкасающиеся друг с другом. Диаметр одного проводника не более 0.8 мм. Чтобы уменьшить омическое сопротивление в акустических кабелях, необходимо лишь увеличить число жил.
Фирма Тага Labs применяет плоские медные ленты, обосновывая свой выбор тем, что в плоском проводнике скин-эффект практически отсутствует. Наиболее известны плоские акустические кабеля Nordost.

Фирма Madrigal для акустических кабелей применяет ленту шириной в полтора дюйма (примерно 37 мм), так что кабель из двух таких лент имеет ширину более 80 мм!

Ранее распространенная практика применения оголенных жил, свитых в тросик, в последнее время стала терять своих сторонников. Дело в том, что как бы плотнони были свиты жилы, они имеют неидеальный контакт между собой. Контакт в этом случае эквивалентен сложной цепи из резисторов, конденсаторов и вентилей.

Вентильный эффект (пропускание сигнала в одну сторону) проявляется в нарушении однородности контакта, создавая на высоких частотах особые искажения. Такие кабели звучат сухо, с подчеркиванием шипящих звуков. Попытка уменьшить вентильный эффект серебрением медных проводников привела к новым проблемам. Оказывается, поведение меди и серебра различно с точки зрения проводимости. Такие кабели ухудшают восприятие глубины сцены.
По материалам рунета
Serge44 на форуме   Ответить с цитированием
Следующие пользователи 2 поблагодарили Serge44 за это полезное сообщение
Борода (20.08.2015), slava.sokolov (22.04.2011)
Старый 23.04.2011, 01:57   #2
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,858
Скин-эффект

Суть скин-эффекта заключается в том, что с повышением частоты ток вытесняется из толщи проводника на его поверхность. Отсюда, кстати, происходит и название «скин»: в техническом контексте значение английского слова skin - наружный слой, оболочка. Простейшим параметром, характеризующим скин-эффект, является отношение сопротивлений единицы длины кабеля по постоянному и переменному току (Rac/Rdc).

Глубина, на которой плотность тока в 1/е раз меньше, чем на поверхности, называется скин-глубиной. Здесь е - это основание натурального логарифма и равно приблизительно 2,72. На низких частотах скин-глубина значительно больше радиуса, что означает равенство тока по всему сечению проводника. Влияние скин-эффекта может стать заметным, когда отношение становится значительно выше единицы. Мы говорим «может», потому что это произойдет только тогда, когда увеличение сопротивления проявится в заметном на слух изменении звучания. Для частот более 15 кГц отношение Rac/Rdc становится равным 1,1 при использовании одножильного провода калибра 15.

Для многожильного провода, а только такие и используются для подключения акустики, говорить о конкретной величине скин-глубины очень сложно. Множественные переплетения и контакты между отдельными проводниками, образующими электропроводящую жилу не дают возможности точно рассчитать и оценить ее величину.

В меньшей степени скин-эффект сказывается для многопроводного кабеля, каждый отдельный проводник жилы в котором имеет изоляционный слой, т. е. для литцендрата. У него по крайней мере можно теоретически точно просчитать величину площади поверхности, которая будет большей по отношению к одножильному при равной площади сечения. Кстати, широкое использование такого провода в катушках индуктивности радиоприемников (т. е. на высоких частотах) определялось именно малым скин-эффектом.
По материалам рунета
Serge44 на форуме   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Serge44 за это полезное сообщение
Борода (20.08.2015)
Старый 23.04.2011, 13:56   #3
antmol
 
Регистрация: 11.01.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Спасибо Сергей. Теперь и в теории стало понятно за что платим такие приличные деньги, при покупке кабелей.
antmol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 19:41   #4
slava.sokolov
 
Аватар для slava.sokolov
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 166
Интересно,если взять витую пару 7 категории(она намного лучше 5)и из неё сделать акустический кабель.То есть сложить в достаточное количество слоёв нужной длинны.Сможем ли на выходе получить нечто похожее на Аудиоквэстовский кабель?

http://www.dontelenet.com/products/view/1630

Каждая пара находится в собственном экране,да и медная жила в ней намного толще,чем в 5 категории.
slava.sokolov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2011, 02:19   #5
Serge44
Администратор
 
Аватар для Serge44
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Гора цветов и плодов за Пещерой водной завесы
Сообщений: 7,858
Увы, из дешевого кабеля получить звук фирменного с его прозрачностью и разрешением не получится.
Serge44 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2011, 11:56   #6
slava.sokolov
 
Аватар для slava.sokolov
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 166
Я больше хотел в своём посте обратить внимание на изоляцию жил,которая по конструктиву напоминала бы Квэстовский кабель.
slava.sokolov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 05:07   #7
dmitro
 
Аватар для dmitro
 
Регистрация: 23.12.2014
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 16
Эмальпровод пригоден для таких целей?
Эмальпровод - тонкая медь покрытая изоляционным лаком или чем то ещё очень тонким слоем. каждая жилка изолирована от другой.
как рассчитать сечение и длину например для эхо 16 - 40 ?

может другой кабель поискать?
и какой диаметр жилки выбрать(есть много вариантов)?
толще как я понял меньше сопротивление, что с этим сопротивлением делать? может какое то правило существует?
dmitro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2015, 19:59   #8
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 856
Эхо 16-40 хоть и ортодинамика , но по разрешающей способности далеко не топ. К ним, имхо , лучше всего делать кабель из хорошей меди - я для подобных наушиков обычно использую немецкую или швейцарскую многожилку (ок 10 проводников) от кабелей датчиков. сечение где-то 0.3-1.0 кв мм. Длина обычно 1м20см- 1м70см. Провода получаются достаточно толстыми 4-6 мм в диаметре и обычно оттенков серого цвета, но так как делаю не для коммерции , а для себя - меня это не смущает. Звук получается мощный, с нормальным басом , без задранных высоких - я бы назвал его хорошо прописанным ( по аналогии с магнитофонной лентой - без "высыпаний"). Песка и сибилянтов становится по-меньше. Но и разрешение с прозрачностью , на слух немного падают. Поставил такой и HiFiMan HE4. Разрешение ушло не сильно - но песок ушел довольно значительно по сравнению со штатным кабелем.

http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=9&page=46
это по поводу Эмальпровода прочитайте пост #451/
Понятно, что с таким проводом подчеркнутся высокие.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2015, 19:08   #9
dmitro
 
Аватар для dmitro
 
Регистрация: 23.12.2014
Адрес: Мелитополь
Сообщений: 16
а что будет с баском? подчеркнутся - надеюся не умножатся в два раза?
dmitro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 00:17   #10
Tralfamadorin
 
Аватар для Tralfamadorin
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Красногорск
Сообщений: 856
Не умножится в два раза. Становится более четко обозначенным.
Вообще бас поднимается следующими факторами ( написаны в порядке значимости)-
- амбушюрами
- демпфированием
- подбором усилителя
- кабелем.
Tralfamadorin вне форума   Ответить с цитированием
Следующий пользователь поблагодарил Tralfamadorin за это полезное сообщение
Борода (20.08.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 22:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2009 - 2015 www.lossy.ru