DIY ЦАПы

[Yoshimo]

Сообщение от Rasetsu

обьясните по простому что дает оверсэмплинг, и если без него лучше зачем вообще ставить всякие фильтры ?))

Оверсемплинг - повышение частоты дискретизации данных, поступающих на входной порт ЦАПа. Это делается для того, чтобы сдвинуть шумы квантования в высокочастотную область. Например, если ЦАП постороен без цифрового фильтра (оверсемплинга), то аналоговый фильтр должен отфильтровывать шумы начиная с 44,1кГц и выше. А если предусмотрен 8-кратный оверсемплинг, то нижняя граница сдвигается до 352,8кГц.
А чем выше частота шума, тем легче ее отфильтровать от звукового сигнала, следовательно упрощается восстанавливающий аналоговый фильтр: меньше порядок фильтра - меньше фазовых искажений и активных элементов на пути сигнала.

Сообщение от Rasetsu

Так же часто делает то что называеться DEM-reclocking. Внятного обьяснения я тоже пока не нашел, подскажешь Yoshino? Судя по всему это еще один популярный "твик". Говорят что довольно сильно меняет звук в лучшую сторону.

DEM-reclocking это замена внутреннего асинхронного сигнала, управляющего динамическими делителями тока ЦАПа на внешний сигнал, синхронизированный с сигналом битклока (сигнал, отсчитывающий биты).
Делается это для более качественного усреднения тока, формируемого динамическими делителями (DEM ячейками), т.е. теоретически, должно приводить к более линейному цифро-аналоговому преобразованию.

Сообщение от Rasetsu

Ну и еще несколько нубских вопросов. Для питания этой доски используеться 4 линии. 9-12V AC, 15V AC и две 18V AC. В том же магазине есть в продаже трансформатор к нему. Можно ли например запитать каждую линию отдельным трансформатором, и будет ли от этого какие то выгоды или нет смысла и можно одним?

Это зависит от схемы питания и разводки платы. В большенстве случаев, достаточно трех трансформаторов: один для питания цифровых цепей, второй для питания генератора, третий для питания микросхемы ЦАПа и аналоговых цепей.

Сообщение от Rasetsu

Почему вы указали связку AD844 с OPA627? Что скажете про ОУ AD797? Они идут как дополнительная опция. Вроде это одни из топовых у Аналог Девайсов?

Топовый - не значит самый подходящий на все случаи жизни.
Для преобразователей ток-напряжение лучше всего подходят операционники с токовой обратной связью. AD844 как раз и есть такой.
К тому-же, он очень быстрый и очень линейный.

[Rasetsu]

Вроде как более менее разобрался, ЦФ можно убрать, и включить режим Non Oversampling. ОУ - AD844, кондерчики на выходе и на обвязке цапа можно заменить на более качественные. Должно быть норм)

Вот бы еще как-то научить чип принимать I2S, и пускать цифру по конвертеру USB-I2S Flamenco... Возможно ли как то сделать I2S вход?

[Yoshimo]

Сообщение от Rasetsu

бы еще как-то научить чип принимать I2S, и пускать цифру по конвертеру USB-I2S Flamenco... Возможно ли как то сделать I2S вход?

Э-э-э... не понял: какой чип? Если TDA1541, так он только I2S и умеет принимать.

[vitamir]

Сообщение от Yoshimo

Э-э-э... не понял: какой чип? Если TDA1541, так он только I2S и умеет принимать.

Там в изделии на входе S/P DIF приемник CS8412 стоИт

[Rasetsu]

Сообщение от vitamir

Там в изделии на входе S/P DIF приемник CS8412 стоИт

Вот, а можно ли заставить его принимать не S/P DIF а I2s?

[vitamir]

Сообщение от Rasetsu

а можно ли заставить его принимать не S/P DIF а I2s?

Нет, нельзя.
Но автор статьи, на которую вы сослались, приводит там фото IIS мода своего произведения. Правда, при этом ехидно улыбаясь пишет, что надо экспериментировать.
Не повторяйте этого мода, он опасен для жизни ЦАПа. Я бы туда приделал какой-нибудь комутатор и гальваноразвязку.

[Rasetsu]

Спасибо за советы, а вот еще теперь вопрос:
Если сравнивать эти 2 кита:
AnalogMetric DAC ("GreenDAC")


Второй кандидат это нонейм кит с ебей:(комплектация такая-же CS8412-SAA7220)

Нашел еще пару интересных китов, и похоже я сделаю свой выбор в их пользу:

DAC WM8805 + TDA1541 1.0J I/V output OS/NOS

Structure :
Digital and analog stage
input : SPDIF of multi-input (coaxial, USB, optical)
I2S input at NOS mode
WM8805 as digital receive stage + CPU control + SAA7220 + DAC TDA1541
to use audio low noise transistor and JFET constructed for the I/V converter.
2 nd stage use JFET as first class buffer output
Power regulation stage
Individual 2-stages regulation power supply of +/-15V for Analog, +/-5V for Digital
( transistor + op-amp construction )
Working voltage: 0-9Vac / 0.8A x 2, 18Vac / 0.8A x 2

Из той же серии, более простая версия:
DAC TDA1541+WM8805 NOS 1.0UI multi-input

Multi Input with select switch (software control):
BNC(coaxial), USB, optical, and I2S data signal
DAC kit construction:
1. Digital receiver : WM8805
2. NOS (non-oversampling) application
3. output from DAC TDA1541 directly, no analog stage (should work with driver stage)
Power supply:
0-9V*2/ 0.8A & 0-18*1 / 0.5A
PCB size: 210mm x 112mm with double size gold plated.

[Rasetsu]

Мне понравилось утверждение одного известного цапомейкера на diyaudio Lukasz Fikus aka "Lampizator" о том, что никакие умные примочки и обработки сигнала не сделают звук лучше чем это может сделать цап.

Рецепт идеального ЦАПа:
1. Хороший чип.
2. Качественное питание.
3. "Сырые" цифровые данные, которые не были обработаны каким либо образом. Без передискретизации, без реклоков и апсемплингов и DSP.
4. Финальное усиление выводимого аналогового сигнала В ОДНУ СТАДИЮ.

А что вы думаете по этому?

Какая доска лучше, с аналоговой частью (driver stage) или без нее? Если юзать отдельный усилитель?

Еще объясните пожалуйста про такты:
Есть ЦАП-TDA1541, кристалл помоему на 11.059мгц, СПДИФ приемник WM8805 и ЦФ - SAA7220.
Можно переключить в NOS и OS режим соответственно, I2S только для NOS режима. Насколько я понял в NOS режиме, тактирование задает сам ЦАП, а WM8805 в режиме slave принимает его, так?
А если сделать реклок, то такты будет задавать кристал? Или как?

Просто смотрю в сторону будущего применения USB-транспорта и I2S ввода цифры.

[Yoshimo]

Рецепт идеального ЦАПа:

Сообщение от Rasetsu

1. Хороший чип.

Согласен

Сообщение от Rasetsu

2. Качественное питание.

Согласен

Сообщение от Rasetsu

3. "Сырые" цифровые данные, которые не были обработаны каким либо образом. Без передискретизации, без реклоков и апсемплингов и DSP.

Не согласен

Сообщение от Rasetsu

4. Финальное усиление выводимого аналогового сигнала В ОДНУ СТАДИЮ.

Не согласен.

Не забывайте о том, что у Лампизатора усилители ламповые, они, в отличие от транзисторных, нечувствительны к высокочастотным помехам, создаваемых ЦАПом.

Сообщение от Rasetsu

Какая доска лучше, с аналоговой частью (driver stage) или без нее?

Лучше, когда преобразователь Т-Н и пост-фильтр находятся как можно ближе к микросхеме-преобразователю. Длина дорожки, по которой вытекает (вернее, втекает) сигнальный ток из микросхемы ЦАПа должна быть минимальной.

Сообщение от Rasetsu

Еще объясните пожалуйста про такты:
Есть ЦАП-TDA1541, кристалл помоему на 11.059мгц, СПДИФ приемник WM8805 и ЦФ - SAA7220.
Можно переключить в NOS и OS режим соответственно, I2S только для NOS режима. Насколько я понял в NOS режиме, тактирование задает сам ЦАП, а WM8805 в режиме slave принимает его, так?
А если сделать реклок, то такты будет задавать кристал? Или как?

Как-то путанно у Вас получилось, смешали все в кучу.
ЦАП может работать в режиме мастера - это когда тактовый сигнал передается от ЦАПа в транспорт, а может работать в режиме слейва - это когда тактовый сигнал поступает из транспорта в ЦАП.
NOS режим - это режим работы без цифрового фильтра или ресемплера, т.е. данные приходят на входной порт микросхемы-преобразователя с оригинальной частотой дискретизации.

[Rasetsu]

Сообщение от Yoshimo

Как-то путанно у Вас получилось, смешали все в кучу.
ЦАП может работать в режиме мастера - это когда тактовый сигнал передается от ЦАПа в транспорт, а может работать в режиме слейва - это когда тактовый сигнал поступает из транспорта в ЦАП.
NOS режим - это режим работы без цифрового фильтра или ресемплера, т.е. данные приходят на входной порт микросхемы-преобразователя с оригинальной частотой дискретизации.

Спасибо за пояснение, а реклок тогда что? Когда тактовый сигнал задается где то посередине между цапом и транспортом?

Так какую доску тогда лучше взять? Которая с JFET транзисторами или пустую. К ней можно и ламповый модуль так-то подобрать. ИЛи Связка пустая доска - внешний усилитель для наушников подойдет?

А еще по SPDIF приемникам вопросик, если используеться I2S, нужен ли тогда он? Или данные дут прямо в ЦАП?