DIY усилители

semen8nemes · 19.03.2015, 12:48

Что-то ваша схема, мне очень напоминает эту.
Хотя ваша отличается наличием ОООСи, ну и на фильтрах питания вы не так экономите.
http://habrahabr.ru/post/152659/
Обратите внимание, разработчики таки используют ФНЧ на входе, и при максимальной громкости частота среза составит примерно 160 кГц. Но такое включение некоректно из-за того, что при перемещении движка делителя, меняется частота среза ФНЧ и может даже заходить в слышимый диапазон. Вы исправили их ошибку. Но мне не кажется такое исправление корректным потому, что все наводки плоть до 8МГц (рабочий диапазон opa134) будут беспрепятственно поступать на базу входного транзистора (самое чувствительное место усилителя). Я в предыдущем посту был неправ, посоветовав фнч на входе в 30кГц. Нужно смотреть на условия эксплуатации и выбирать примерно 40-100 кГц. Вы умышленно уходите от необходимости использовать буфер с повышенной перегрузочной способностью, который развязал-бы ФНЧ и делитель потому, что любой приличный буфер на дискрете, будет посложней вашей схемы.
У меня есть вопрос, по поводу источника тока VT1-VT2. Нет-ли у вас проблем с постоянкой на выходе? Сам баловался, только через резистор. Согласен, добавляет приятной мягкости в звучание. Но у меня были микрухи попроще, и нагрузка у них побольше. И такие фокусы приходилось развязывать конденсаторами от постоянки.
Экспериментально было установлено, что такая доработка не со всеми ОУ одинаково эффективна. С 574уд1 в Орели, звук меняла кардинально. А 157уд2, которую вы так не любите, эффект был не особо заметен. Все потому, что выходной каскад в 157уд2/3 такой-же как и в вашем телефоннике.
Совсем забыл, про альтернативный вариант - регулятор громкости как у Никитина, на реле. Так и ФНЧ можно прикрутить и буфер ненужен. Склероз! ;)

Yoshimo · 19.03.2015, 13:27

Цитата:

Сообщение от semen8nemes

Что-то ваша схема, мне очень напоминает эту.

Две совершенно разных схемы: у Леманна ООС охвачен только операционник. В моей конструкции ООС охвачена вся схема, выходной каскад операционника работает в классе А в псевдооднотактном включении, выходной УМ построен по другой схеме. Общая только идеология: ОУ + дискретный буфер.

Цитата:

Сообщение от semen8nemes

Обратите внимание, разработчики таки используют ФНЧ на входе, и при максимальной громкости частота среза составит примерно 160 кГц. Но такое включение некоректно из-за того, что при перемещении движка делителя, меняется частота среза ФНЧ и может даже заходить в слышимый диапазон.

Согласен

Цитата:

Сообщение от semen8nemes

Но мне не кажется такое исправление корректным потому, что все наводки плоть до 8МГц (рабочий диапазон opa134) будут беспрепятственно поступать на базу входного транзистора (самое чувствительное место усилителя).

Входной каскад ОРА134 построен на полевых транзисторах, которые намного, намного менее чувствительны к СВЧ помехам на входе по сравнению с биполярными транзисторами.

Цитата:

Сообщение от semen8nemes

Я в предыдущем посту был неправ, посоветовав фнч на входе в 30кГц. Нужно смотреть на условия эксплуатации и выбирать примерно 40-100 кГц. Вы умышленно уходите от необходимости использовать буфер с повышенной перегрузочной способностью, который развязал-бы ФНЧ и делитель потому, что любой приличный буфер на дискрете, будет посложней вашей схемы.

У буфера (который суть есть тот же операционник) тоже есть входной каскад, который может оказаться чувствительным к СВЧ мусору на входе. Как тогда с ним быть?
Любые фильтры на входе усилителя сильно ухудшают его динамику: скорость нарастания сигнала падает, субъективно ухудшается микродинамика. Поэтому, там, где можно избежать фильтров я их избегаю.

Цитата:

Сообщение от semen8nemes

У меня есть вопрос, по поводу источника тока VT1-VT2. Нет-ли у вас проблем с постоянкой на выходе? Сам баловался, только через резистор. Согласен, добавляет приятной мягкости в звучание. Но у меня были микрухи попроще, и нагрузка у них побольше. И такие фокусы приходилось развязывать конденсаторами от постоянки.

Нет, проблем с постоянкой не было, она была на уровне 10-15мВ. Вот если не охватить всю схему ООС - тогда на выходе может оказаться несколько сотен милливольт постоянки.
Операционники, выходной каскад которых принудительно смещен в класс А нельзя сильно нагружать, т.к. вместо двух плеч работает только одно, да и то с повышенным током: при больших амплитудах сигнальный ток может вылетать в зону, в которой начинается падение значения бэта выходного транзистора, и в этот момент появятся дополнительные искажения.

semen8nemes · 19.03.2015, 14:04

Цитата:

Сообщение от Yoshimo

Входной каскад ОРА134 построен на полевых транзисторах, которые намного, намного менее чувствительны к СВЧ помехам на входе по сравнению с биполярными транзисторами.

Речь не о СВЧ, а о их гармониках, радиолюбителях в коротком, среднем и длинном диапазонах, расположенных рядом, импульсных блоках питания

Цитата:

Сообщение от Yoshimo

У буфера (который суть есть тот же операционник) тоже есть входной каскад, который может оказаться чувствительным к СВЧ мусору на входе. Как тогда с ним быть?

ОУ тоже бывают разные. Например ОУ используемые в токовых выходах ЦАПов типа AD811 ths4061. Работают при постоянных высокоуровневых вч помехах и без всяких фильтров. Другое дело, что их на вход усилителей не ставят по ряду причин.

Цитата:

Сообщение от Yoshimo

Любые фильтры на входе усилителя сильно ухудшают его динамику: скорость нарастания сигнала падает, субъективно ухудшается микродинамика. Поэтому, там, где можно избежать фильтров я их избегаю.

То, что входной ФНЧ как и ФВЧ требовательны к качеству элементов не для кого не секрет. К-73 не поставишь. Но если ваша схема склонна к подвозбудам на ВЧ, то скорее приведет к окраске, в лучшем случае. У самого на входе стоит ФНЧ на телефоннике Виктора Жуковского. На ТДС-16 я такой динамики еще не слышал. Другой вопрос, что его разработки без осцила не запустишь он выжимает из элементной базы максимум, поэтому и зазоры устойчивости небольшие. Зато большое быстродействие и гармоники на уровне десятитысячных. Знаю, не все любят аналитический звук, но это уже не мои проблемы. ;)

ФВЧ сам стараюсь избегать. Кодндесаторы слишком дорогие и громоздкие. И мне нравится без них!!!

Yoshimo · 19.03.2015, 15:55

Цитата:

Сообщение от semen8nemes

То, что входной ФНЧ как и ФВЧ требовательны к качеству элементов не для кого не секрет. К-73 не поставишь. Но если ваша схема склонна к подвозбудам на ВЧ, то скорее приведет к окраске, в лучшем случае. У самого на входе стоит ФНЧ на телефоннике Виктора Жуковского. На ТДС-16 я такой динамики еще не слышал. Другой вопрос, что его разработки без осцила не запустишь он выжимает из элементной базы максимум, поэтому и зазоры устойчивости небольшие. Зато большое быстродействие и гармоники на уровне десятитысячных. Знаю, не все любят аналитический звук, но это уже не мои проблемы. ;)

Эта схема не склонна к генерации - у нее хороший запас устойчивости.
Уменьшение запаса устойчивости с одной стороны увеличивает быстродействие схемы, но с другой стороны делает ее излишне чувствительной к монтажу, и любая, самая незначительная оплошность, как то неоптимальная разводка или висящие провода может привести к возбуду. К тому-же, схемы с показателем колебательности более единицы могут звучать жестко.

semen8nemes · 19.03.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от Yoshimo

Эта схема не склонна к генерации - у нее хороший запас устойчивости.

Вы проводили измерения?

PHD · 19.03.2015, 20:59

Цитата:

Сообщение от semen8nemes

Вы проводили измерения?

Я проводил несколько лет назад. Результаты были очень хороши, но у Yoshimo есть другой проект Windhorse c ТОС. Там результаты под нагрузкой 51 ом были 0.0004 при гармониках по-настоящему крутого цапа 0.0002 Таких рекордов больше не видел ни у каких усилителей вообще.

semen8nemes · 20.03.2015, 00:21

Цитата:

Сообщение от PHD

Таких рекордов больше не видел ни у каких усилителей вообще.

http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2391
Есть одноименная статья с измерениями.

DAZZER · 27.01.2020, 21:23

я это видел)

Цитата:

Сообщение от PHD

у Yoshimo есть другой проект Windhorse c ТОС. Там результаты под нагрузкой 51 ом были 0.0004 при гармониках по-настоящему крутого цапа 0.0002 Таких рекордов больше не видел ни у каких усилителей вообще.

и как он по сравнению с Вашим моденым Леманном? В звуке, а не цифрах.

semen8nemes · 19.03.2015, 19:25

Цитата:

Сообщение от Yoshimo

К тому-же, схемы с показателем колебательности более единицы могут звучать жестко.

Вы имеете ввиду запас устойчивости? Как вы оцениваете запас устойчивости какой-либо схемы.?

Yoshimo · 19.03.2015, 22:35

Цитата:

Сообщение от semen8nemes

Вы проводили измерения?

Да, конечно!

Цитата:

Сообщение от semen8nemes

Вы имеете ввиду запас устойчивости? Как вы оцениваете запас устойчивости какой-либо схемы.?

Запас устойчивости бывает по амплитуде и по фазе.

Запас устойчивости по амплитуде определяется по логарифмической АЧХ в точке, где набег фазы схемы с разомкнутой петлей ООС остигает +/-180 градусов; если в этой точке коэффициент усиления схемы с разомкнутой петлей ООС больше, чем с замкнутой, то такая схема неустойчива. Если меньше - устойчива.

Аналогичным образом определяется запас устойчивости по фазе - если в точке, где коэфф. усиления схемы без ООС = коэф-ту усиления с ООС, набег фазы менее 180 градусов, то схема устойчива. А величина "недостающего" до 180 градусов набега фазы называется запасом устойчивости по фазе.
Чем больше величина запаса по фазе - тем более устойчива схема и менее подвержена паразитным генерациям.

Определение запаса устойчивости:

Переходные процессы с разным запасом устойчивости по фазе:

Показатель колебательности - это величина отношения максимального значения АЧХ к значению АЧХ при нулевой частоте. Показатель колебательности характеризует протание переходного процесса в системе: при М=1 процесс апериодический, при М>1 он колебательный с затухающими колебаниями. При бесконечно большом М система превращается в генератор незатухающих колебаний.

Переходные процессы с разным показателем колебательности: