Усилители и предусилители

[Pilgrim]

Прошу разъяснить несколько вопросов (только не очень специлизированным языком):

- когда предпочтительно использование предусилителя (ПУ) с усилителем мощности (УМ), а когда интегрального (ИУ);

- какие преимущества и недостатки, если они есть, гибридных в сравнении с чисто ламповыми в смысле качества звучания;

- какие комбинации наиболее оправданы, опять же в смысле качества звучания: лаповый ПУ / транзисторный УМ, гибридный ПУ / гибридный УМ, и т.д.

Извините, если вопросы наивные - слабо в этом разбираюсь.

[knignik74]

Использование преда+мощник дает больше свободы выбора.Таким образом можно подогнать именно под себя усилительную часть системы.Окраску звука в основном дает предусилитель ,а мощник (если он хороший) просто дает мощность.То есть,предположим,вам нужен звук помягче под конкретную аккустику-меняете пред на ламповый и - вуаля.Недостаток такой схемы заключается в том,что для соединения этих двух компонентов нужны кабеля ,которые очень недешевы и кроме того,кабель сам дает окраску звука.Некоторые-весьма значительную.Такая вот палка о двух концах.Интегральный усилитель из-за этого нужно подбирать более тщательно и он ,как правило,менее мощный.Правда в некоторых интегральниках есть возможность отключать встроенный предусилитель.Насчет преимуществ гибридников-ничего не скажу.Так сказать -не в теме.По поводу комбинаций-только ламповый ПУ+транзисторный мощник(лучше до 1980 года выпуска).Остальное рассматривать не стоит.

[Pilgrim]

Спасибо, knignik74. Склоняюсь больше к ПУ с УМ. На какие модели Вы рекомендовали бы обратить внимание?

...транзисторный мощник(лучше до 1980 года выпуска)

А почему так, в чем разница?

[knignik74]

Preamps:
McIntosh C22, C11, C27, C29, C33(1962-84)
Nakamichi 410, CA-5(not CA-5II) (1976-86)
Apt Holman("HP")(killer phono stage for solid state) (1980ish-85)
Moscode Minuet, Minuet in A (mid 80's) (I rebuild these into unbeatable)
Сonrad-johnson PV-5, 9, 11, 12, Premier 10, PF-2
Marantz 7(7C) (1962-68)
Spectral DMC series(any) (80's-present)

Amps:
Moscode 1000, 901, 600, 300, 150 (mid 80's) (I rebuild these also, of course)
McIntosh MC275, 75, 225, 2300, 2105, 2100, 100, 2505, 250, 50, 1000, 500, 300(1962-98)
Nakamichi PA-5, 5II, 7, 7II, 620, 420(1976-88)
Marantz 9, 8B, 8, 500, 250, 240 (1962-70)
Spectral DMA series(any)(80's-now)
Rowland(any)(really expensive)(80's-now)
Aragon 8008, 4004 (late 80's-current)(don't like some speakers)
Adcom GFA535, 535II (80's)
conrad-johnson Premier 4, 8, 11A, MV52 (80's-90's)
Rotel RB970BX (90's)

Acrosound (any) (50's-64ish)
Сразу говорю,список составлен не мной,а нарыт на просторах инета.И перекрестно проверен на разных форумах.Сам нацеливаюсь на Sansui.

[Pilgrim]

Наверное, их не так уж просто найти - раритеты.

А в чем же разница между старыми транзисторными или ламповыми аппаратами и новыми? Те же принцы построения. Неужели современные радиодетали все портят?

[knignik74]

Ага.Все портят современные производители,которые экономят на компонентах и берегут каждую копейку.Вот и все.Закон современного рынка в действии.
p.s.список конечно впечетляет и 4/5 там тяжело найти.Но накамичи , адком и макинтош появляються на ебее регулярно (пару раз в месяц).И Арагон я видел неоднократно.Подождите-и возьмите по-настоящему качественную вещь.Правда придется заплатить немного денег :-)

[Pilgrim]

Как же так, характеристики все лучше - а качество все хуже?

[knignik74]

Как же так, характеристики все лучше - а качество все хуже?

Ну да,такой вот парадокс.У меня есть знакомый,который совсем недавно начал себе систему собирать.Сам он неплохо разбираеться в радиоделе.Так он современную технику даже не рассматривал как вариант.Сказал,что такое г. покупать не будет.

[Pilgrim]

Вопрос другого плана, к примеру, на eBay есть Vintage Sansui BA-2000 Stereo Amplifier и MARANTZ Model 7T PreAmplifier, о которых и идет речь, если не ошибаюсь. Девайсы сами по себе кажется достойные, но от разных производителей - как они будут работать в связке? Спасибо.

[knignik74]

Я думаю-зашибись будут работать!!!!

[Serge44]

Усилители покупаются к конкретной акустике, а не пальцем в небо. Предусилитель выбирают, как правило, к акустике, сложной для раскачки. Но городить огород имеет смысл, когда есть уже высокие требования к аппаратуре и финансовая готовность для серъезной системы. В самом же начале аудио-пути безопаснее начинать с решений попроще, а апгрейдить систему потом, когда будет понятно, куда двигаться дальше. Для новичка хороший интегральный усилитель - намного более безопасная покупка, чем игра в лотерею по принципу "а вдруг повезет".

[knignik74]

Все верно.Но получается,к сожелению,что когда возникает желание двигаться дальше человек обнаруживает,что черта с два он продаст кому-нибудь свой начальный уровень ( ну разве что совсем за гроши).А вот если он привезет вот эти два конкретных девайса,то шансы продать их и даже на этом заработать значительно выше.Если конечно они ему не подойдут.Говорю по своему личному опыту.Хотя это относиться и к покупке хорошего интегрального усилка.Т.е. если есть деньги-почему обязательно тратить их на начальный уровень?

[Serge44]

Опыт в любом случае появится не сразу и не на халяву, а будет стоить и времени и сил и денег.
Говоря о простых решениях, я не имел ввиду обязательно начальный уровень, а речь шла о качественных компонентах с известной репутацией. Это есть "безопасная" покупка, когда человек покупает аппаратуру без предварительного прослушивания. Во-первых, это компоненты, которые уже понравились многим, и есть высокая вероятность, что подойдут кому-то еще.
Во-вторых, проще продать компонент известный, с положительной репутацией, на него есть спрос на определенном рынке. Это касается компонентов любой ценовой категории.

Так покупают наушники, к примеру, американцы, когда появляются на Head-Fi. Вначале задают вопросы и сами читают, что сейчас самое популярное, хит сезона и такие наушники покупают. Через пол-года\год, поигравшись в свое удовольствие с наушниками, легко продают их на том же Head-Fi за 80-90% от той цены, которую заплатили и немного добавив, покупают новую игрушку.
Чтобы не попадать на деньги, надо вначале потратить время, разобраться: что покупать, где и почем, тогда и не будет импульсивных, необдуманных покупок. Причем это касается покупок для себя, так и на перепродажу.

[knignik74]

Все верно.Именно это я и написал (только не про Head-Fi).Как раз вот этот Маранц и Сансуи и есть то,что можно назвать "качественные компоненты с известной репутацией".

[Pilgrim]

А можно ли использовать в качестве полноценного предусилителя Meier CORDA STAGEDAC, или WooAudio 3, WooAudio 2? Спасибо.

[игорь 76]

Привет всем ! Pilgrim обрати внимание на Marantz оконечник SM-11 S1 и пред SC -11 S1 не дорого но серьезно и многих убьет по звуку и цене ! Знаю что многие любят и хвалят Английские компоненты , японцев не любят . Это на любителя .Вобще нужно при выборе опираться на фирмы которые занимаются много лет , Marantz офигенно делали и делают усилки , даже дешовые ! А старье всякое не стоит покупать хоть оно и винтаж , по себе знаю всеравно это б/у хоть оно золотое , и той эпохи компонентов , со временем прийдется брать , искать что то новое ! Можно подобрать звук и из новых компонентов .Срок есть даже и у винтажных изделий ! Конденсаторы сохнут ........Кто знает сколько у вас оно проработает , а вы заплатите такие деньги !!! Это мое мнение вы смотрите сами ! Я брал винтаж , поверьте не стоит ! Да и деньги за него просят ....посмотрите на сайте крюгер , ужас , за хлам , б/у там бешеные цены , многие вещи в свое время стоили дешевле чем сейчас ! Пример чувак купил старый teac cd 25 . дороже чем стоил в свое время , кирдык лазермеханизму , через 3 месяца

[zoslav]

Всем привет. Попал в руки почти даром винтаж оконечник и пред.ус Hitachi HMA 6500
40вт на канал кто-то может его охарактеризовать?

[Serge44]

То, что это MOSFET усилитель, звучит многообещающе. Стоит попробовать наушниковый выход усилителя для тугих на раскачку наушников вроде винтажной ортодинамики.

[Scarecrow]

здравствуйте, Сергей.
посоветуйте, пожалуйста качественный предварительный усилитель для активных мониторов. (источник-macbook pro, цап-apogee1000, акустика genelecS30d). спасибо.

[Scarecrow]

возможно имееютя и другие варианты решения задачи по регулированию громкости моих мониторов. спасибо

[Serge44]

Смотря, какой результат ожидается получить. Если нужен звук поживее, то предусилитель среди Rotel покупают, а если помягче, плавнее, то ламповик Sunfire.

[Maximus Panin]

Как вам Conrad-Johnson и Audio Research ?

[Serge44]

Такой общий вопрос вызывает такой же общий и неконкретный ответ. Усилитель подбирается к определенной акустике в определенную систему.

[Maximus Panin]

Serge44, хотел общего ответа "стоит внимания" или нет. Иногда акустика меняется, а железки остаются. Её дешевле сменить.

[Serge44]

Conrad-Johnson известен своими ламповыми предусилителями, которые выпускаются с конца 70-ых годов по сей день. До покупки нужно учесть, что техника ранних выпусков нуждается в профилактике и ремонте.

[tango5210]

Добрый день, Сергей. У меня стал вопрос в выборе предусилителя. Нужен-ли он вообще, если на СД проигрывателе регулируемый выход? Долгое время слушал "напрямую", но все советуют, что с предом будет лучше. К транзисторному усилителю лучше ламповый или транзисторный?

С ув. Александр.

[Serge44]

Подбирать надо всю систему целиком. Если в интегральном усилителе предварительная часть слабовата, то с хорошим предусилителем результат будет лучше, но плохой предусилитель испортит все дело. Также если не хватает конечного усилителя для раскачки акустики, то предусилитель освободит нагрузку на оконечник для лучшего результата. Если мощности усилителя хватает полностью и сейчас, то необходимости в предусилителе нет.
Связка предварительного усилителя и конечного подбирается в каждом конкретном случае, и среди ламповых и транзисторных усилителей есть удачные и не очень модели, кроме того, важно сочетание компонентов не только по характеристикам, но и по звуку между собой.

[Yurok]

Кто слышал, пользовался усилителем Bryston 4b sst, расскажите как он и с чем его подают, пред, акустика?

[Serge44]

Четкий сухой верхний бас, не очень глубокий, слегка простоватые верха, слегка прхладно-аналитичные. Послезвучия простые, без утонченностей. Новая версия имеет больше микродеталек в сравнении с первой версией из 70-ых.

[svinks]

Добрый день, хочу купить простенький ламповый предусилитель из Китая. Помогите выбрать.

Ресивер у меня усилок sherwood rx-4508, колонки PSB Imagine B CHY - полочная, цап SMSL M6

Завтра скидки на одном большом известном сайте.

Склоняюсь к этим моделям (мой приоритет):
TIANCOOLKEI X-10D 2.0 оригинальные схемы Hi-Fi 6N11 tube
Параметры:
частота до 10 ГЦ-100 КГЦ. выходное сопротивление до 200 ом
увеличение: 1:1 (т. е. не с усилителем)
входное напряжение: ПЕРЕМЕННОГО ТОКА 12 В (напряжение не должно превышать 13 В, в противном случае это может повредить электронные трубки, не можете использовать ПОСТОЯННОГО напряжения)
потребляемая мощность интерфейс socket: 5.5-2.1 ММ
аудио вход и выход: Стандартный RCA

GD-PARTS мини 6J1
Параметры:
с ВЧ и НЧ функция регулировки

4. Это предусилитель, не усилитель мощности. Он должен быть подключен к усилителю или активный аудио устройств.

5. Позолоченные для входных и выходных клемм

6. 6J1 клапан трубки

7. Без фоновый шум

Технические характеристики:

1. Аудио вход: RCA вход * 1 группы

2. Аудио выход: RCA выход * 1 группы

3. Мощность вход постоянного тока: 12 В вход

4. Алюминий оболочки, cnc обработки

5. Лазерная резьба принты

6. Цвет: серебристый

7. Размеры: w100×h70×d150 мм

8. Вес: 0.5 кг

Вышивка Крестом Пакет включают:

1 × цифровой аудио предусилитель

1 × 12 В Питание

GD-PARTS мини стерео 6J1 (мой приоритет)
Параметры:
вет: серебристый, черный Цвет спереди Шестерни пластины
Трубки: NOS 6J1x2PCS
Мощность Вход: AC110V и 220 В доступны
Вход сопротивление: 500 К Ом
Выход сопротивление:> 10 К Ом
Вход Чувствительность: 200mV
Усиления: 0dB
Частотный диапазон: 10 Гц-40 К Гц ± 5dB
Полный коэффициент гармонических искажений:> 0.005%
SNR> 100dB
Вход RCA: l/r
Выход RCA: l/r
Чистая Вес: 1 кг
Материал шасси: Алюминий
Обработки поверхности: анодированный

Подходит для подключения к DVD, CD, MP3, мобильный, компьютер Динамик, ЦАП

GD-PARTS Новый Матисса MSD-623 (более дорогая верссия предыдущего)

овый Матисса MSD-623 Предусилитель
количество: 1 ШТ.
цвет: Серебряный циферблат, черная крышка
трубы: 2 шт. Jan.5670
входная чувствительность: 150mv
выходное напряжение: 1.8 В (RMS THD < 0.03%)
отношение сигнал/Шум: 94ДБ
Частотный диапазон: 10 Гц-50 КГц (-0.5DB)
входное Сопротивление: 250 Ком
выходное Сопротивление: ом
Вход ПЕРЕМЕННОГО ТОКА: 110 В/220 В (переключаемый)
Потребляемая мощность: 15 Вт
размер: 260*130*110 (мм) (WD
* мы принимаем знаменитой Матисса Фэнтези Линия Этап схемы в качестве эталона для разработки этой Трубки Предварительного усилителя, и изменить много себя
1. Re-дизайн PCB схемы, попробуйте все возможное, чтобы сократить длину сигнальный провод, strictly use одной точке заземления, чтобы левый и правый каналы более симметрично,
и высшее Отношение сигнал/шум (дб)
2. Adopt ДЕЙЛ reistors и 4 шт. ERSE аудио класса конденсаторы (99.99% высокой чистоты ИЗ БЕСКИСЛОРОДНОЙ МЕДИ свинца) сигнал;
* используйте Германия WIMA конденсаторы как Развязывающий конденсатор
* использовать 2 шт. NIPPON CHMI-CON 450 В, 220 мкФ электролитические конденсаторы в фильтрации питания цепи
* использовать TOCOS 100 К шаг potentionmeter
* использование высокое качество золотили 9pin керамическое гнездо трубки
* использовать 2 шт. 5670 Января труб внутри шасси
3. Принять customerized чистый медный провод EI силового трансформатора, высокий уровень мощности, низкий temeperature
4. Adopt Алюминиевое шасси с Рисования окисления поверхности лечения. 6 мм толщина передней передач плита,
5. switchable power переключатель для выбора 110 В/220 В

Tiancoolkei PJ1

6J1 + 6P1 одного конца Мини ламповый интегральный машины, усилитель мощности маленький размер, хорошее качество, звуковые характеристики, мягкие тона, звук Нижняя мягкий, сладкий, теплый, прозрачный, прослушивания высокие ноты, нежный, альт полный, бас интенсивности, глубокое погружение.
Фирменная Новинка трубки Мощность Усилители домашние
Цвет: черный
Обработанные полный алюминиевое шасси
Водитель трубы: 6J1
Мощность трубки: 6P1
Мощность Выход: 3.8 Вт + 3.8 Вт, 4ohm-8ohm (подходит для 2.5-4 дюймов полный спектр динамики & #65289;
Максимальная подходит для динамика мощность 30 Вт
Частотный диапазон: 20 Гц-25 кГц (± 1dB)
Вход Чувствительность: 500mV
Сигнал Шум соотношение:-80dB/3 Вт
Остаточные Шум: менее 1 mvac
Вход AV Напряжение: DC12V
Мощность потребление: 35 Вт
Вход сопротивление: 10 К Ом
Выход Сопротивление: 8/6/4 Ом
Вес: 1.70 кг
Полная Вес: 2.0 кг
Вход: RCA Домкраты
AC Вход: DC12V
Размеры: Длина 135 мм × ширина 110 мм × высота 85 мм
Аксессуары: аудио вход линии 1 шт. адаптер питания 1 шт.
Цена указана за 1 шт./лот (усилитель + трубы)

Я правда не понимаю, у него сзади 3 разъема под разное сопротивление. Если я буду делать связку со шепардом, то мне втыкать в него через 4 Ом?

2016 Новый DC12V 2A AMP МАТИСС ламповый предусилитель

материал: Алюминиевый сплав случае
-электропитание: DC12V 2A
-размер: 148*125*105 мм
-выходная Мощность: 200MV/300R, 400MV/60R
-Частотный диапазон: 20 ГЦ (-0.3DB)-20 КГЦ (-1ДБ)
-SNR: > 110DB
-потребляемая мощность: 14 Вт
-искажение: < 0.003%
-Вес нетто: 458 г
-цвет: Черный
пакет, включающий:
1 х T2 Предусилитель
1 х DC12V2A
1 x новая упаковка

[Serge44]

Дешевый ламповый усилитель низкого качества - деньги на ветер.

[H.Al.]

Добрый вечер,китайские вообще лучше не рассматривать или до какого то ценового диапазона?

[Serge44]

Я бы не стал.

[svinks]

Ничего не даст?
У меня в связке был подключен эквалайзер прибой э014с, но сломался. Я заметил что он работал как предусилитель, прокачивая звук. Вот и подумал, что может быть какой-нибудь усилок китайский взять, будет лучше прибоя? А имеет смысл купить с рук УП-001-стерео? Это будет разумнее чем китайца?

[Serge44]

Если быть готовым перебрать его полностью.

[Scarecrow]

здравствуйте Сергей.
в связке Gerrard 401 + QuadII + Tannoy Gold самым слабым звеном оказался фонокоррректор Quad.
что из лампового винтажного фонокорректора может вписаться в данный сетап?
в наличии много интересных винтажных ламп Е88СС, но совсем не обязательно строить будущий тракт на этих лампочках)
Спасибо!!!

[Serge44]

Я бы не привязывался к винтажу, а взял бы на прослушку современный ламповый фонокорректор (лампы винтажные в состоянии NOS). Вслепую не покупал бы.

[Scarecrow]

это вряд ли кто даст послушать)
Audio Research PH-7 или Audio Research PH-5 большая разница между этими моделями? кроме цены конечно)

[Scarecrow]

как вам акустика Шульц? удавалось послушать?
https://www.ebay.de/itm/Schulz-Th-315-1-Coaxial-speakers/162909914053?hash=item25ee3003c5:g:ceMAAOSwpw1ai0H C

[Serge44]

Не сравнивал фонокорректоры вместе.
Динамики Шульц слушал в одном самодельном корпусе. Для вокала, акустической, легкой музыки вполне приятны, но не для тяжелых жанров и больших оркестров.