PDA

Просмотр полной версии : Лампы: семейство 6DJ8 \ 6922


Serge44
26.03.2009, 02:25
Наиболее популярные лампы, используемые на сегодняшний день в усилителях для наушников. Пожалуй, каждый второй усилитель в мире имеет ламы данного типа. Многие усилители для акустических систем, проф. музыкальная техника также используют лампы этого семейства. По сей день таких ламп полно продается в состоянии NOS и сравнительно недорого.
Ниже в очень кратком виде обзор серий внутри данного типа ламп:


6DJ8

Первоначально изготовлены американской фирмой Amperex в начале 60-ых. Первые лампы были steel pinned, затем последовали gold pinned 6922 и 7308. Последние были так называемые premium версии, рассчитанные на 10 тыс. часов.
Лампы изготавливались в США и в Западной Европе.
General Electrics (в дальнейшем используется сокращение GE) и Sylvania производили американские версии ламп, которые считаются очень неплохими.
Внимание! 6DJ8 от GE имеют внутри на стекле напыление темной краской. Это фирменное свойство этих ламп, НО не признак старения.
RCA лампы в Европе делались под лейблами Amperex и Mullard на заводах в Великобритании и Нидерландах.
Mullard
Лампы 6DJ8 от этого производителя можно встретить и под другими американскими лейблами, такими как RCA, Zenith.



ECC88

Европейская версия ламп типа 6DJ8. Это такие же лампы, как и 6DJ8, иногда имеют и то и другое название на боку.

Telefunken
Лучшими общепризнанно считаются производства Telefunken, но найти их непросто и цена постоянно растет. Весьма выгодное вложение денег. Внизу лампы имеют выдавленный квадрат, символизирующий алмаз.
Внимание! В последнее время появилось много китайских подделок этой лампы, с алмазом внизу. Отличить их можно по надписи. Оригинальные лампы имеют надпись, сделанную слабыми чернилами, от времени буквы стерлись. Китайские подделки с надписью, которая выглядит как новенькая.

Amperex
Различают четыре вида ECC88, выпущенных этим брендом.
1. Надпись Amperex белого цвета и изображен скрипичный ключ.
2. Bugle Boy.
Дизайнерская идея поместить изображение мальчика, играющего на дудочке привела к неимоверной популярности этих ламп среди аудиофилов во всем мире.
Внимание! На аукционах постоянно встречаются китайские подделки этих ламп, видел неоднократно. Коробка желто-зеленого цвета сделана также, как и оригинальная, НО с надписью “Bugle Boy”, которую оригинальные лампы не имели никогда. Это сленговое название среди аудифилов, которое ни разу не использовалось оригинальными производителями.
3. Надпись белого цвета.
Производились под лейблами Amperex, Dupont, Hewlett-Packard, Beckman, возможно и другими, всегда с надписью Holland. Звучат также, как знаменитые Bugle Boy. Советую поискать их, только из-за того, что эти лампы не имеют логотипа с мальчиком-дудочником, не все знают, что это те же Bugle Boys, но за цену меньшую в разы.
4. Изображение земного шара оранжевого цвета.
Эти лампы наиболее поздние по дате изготовления. Встречаются двух видов: L-frame и A-frame. Кстати, A-frame лампы встречаются и среди ламп Mullard и Genalex (G.E.C).


6922

Premium версия лампы 6DJ8. В сравнении с 6DJ8 обладает меньшим микрофонным эффектом, меньше фонит, и как правило, имеет большую продолжительность работы. Для любого усилителя, требующего 6DJ8, вы можете использовать и 6922.
Sylvania производила эту версию для военных целей. Напомню, что лампы для военных целей часто обозначают аббревиатурой JAN (Joint Army Navy). Не слушал этой лампы, но многие хвалят.
Лампы 6922 от Amperex часто имеют логотип PQ (Premium Quality). Для производства ламп в военных целей Amperex имела свою фабрику в Нью-Йорке. На этой же фабрике Amperex делали и 7308. Голландские лампы 6922 этого бренда делались не для военных целей и достаточно редко встречаются. Совсем редкие лампы данного типа у Amperex “pinched waist”. При изготовлении стекло внизу получилось толще, что придало лампе специфический вид. Многие аудиофилы утверждают, что эти лампы звучат лучше, но подтвердить не могу.
RCA лампы делал в Германии Siemens.


E88CC и E88CC\01

Это европейский вариант ламп 6922. Лучшими считаются производства Telefunken, сомневаюсь, что вы найдете их дешево.
Также эти лампы делали Philips, Mullard, Siemens. Лампы E88CC\01 делали Mullard.


CV2492

Европейская версия 6922\E88CC ламп для военных целей. Никогда не делались в США. Большинство ламп данной серии ранних выпусков были изготовлены на двух фабриках: Mullard Mitcham (Великобритания) и Philips\Amperex, Heerlen (Нидерланды). Среди аудифилов ценятся лампы именно ранних выпусков, а не позднейшие, которые выпускались в Югославии и СССР.


E188CC

Эту серию полагают европейским эквивалентом ламп серии 7308. Чаще всего выпускались под лейблами Siemens и Telefunken. Эти же лампы выпускались как Amperex и Sylvania серии 7308. Лампы Siemens E188CC 60-ых годов выпуска входят в тройку лучших ламп всего семейства. Отличаются почти полным отсутствием фона, широкой звуковой сценой и верхними частотами, натуральность которых практически недостижима в цифровой аппаратуре.


7308

Одни из лучших ламп описываемого семейства. Когда подбираете пары, учтите, для 7308 надо подбирать лампы среди одного бренда того же времени выпуска.
Amperex делали лампы как для промышленных, так и для военных целей. Лампы для промышленного производства данного бренда часто имеют надпись PQ, лампы для военных обычно с надписью “USN-CEP”. Лампы, которые делались для Stromberg-Carlson и Hewlett-Packard, выпускались со стандартной надписью Amperex белого цвета. Есть и другие американские и голландские разновидности в этой серии. Это дорогие лампы.
Убедительная просьба не пытаться в усилитель, рассчитаныый на 7308 лампы, помещать 6DJ8 – это уменьшит продолжительность работы ламп до нескольких сотен часов.


Cca

Считаются лучшими лампами семейства. Производились Siemens и Telefunken в Европе. Самые дорогие лампы из всего семейства, возможно из-за ажиотажного спроса на них среди коллекционеров.


7DJ8\PCC88

Лампы идентичные 6DJ8, но они рассчитаны на 7 вольт. Их изготавливали Siemens, Valvo, Telefunken, Philips, Ultron, Matsushita (Япония). Некоторые лампы имеют надпись PC88, некоторые имеют обе надписи 7DJ8 и PCC88. Основателем японской фабрики была британская компания Mullard. Европейские лампы этой серии изготавливались на фабриках: Siemens фабрика в Мюнхене, Valvo фабрика в Гамбурге, Amperex фабрика в Heerlen (Нидерланды), Mullard фабрика в Blackburn (Великобритания).

По продолжительности работы ламп:
6DJ8 2500 часов,
6922 5000 часов,
7308 10 000 часов.
Это в общем, лампы могут работать и больше, но звук будет становиться хуже, постепенно выцветать. Кроме того, есть различные premium версии, с большей продолжительностью работы.
---------------------------------------------------------------------------------------------


Звук:

Конечно, это весьма обобщенные выводы, в таком огромном количестве ламп могут быть исключения из правил, но надо от чего отталкиваться новичку, выбирающему впервые.

Немецкие лампы:
Telefunken, Valvo, Siemens, Lorenz и др.:
Широкая звуковая сцена, упругий бас, протяженные верхние частоты, хорошая динамика. Слабое место этих ламп – среднечастотный диапазон, противники этих ламп жалуются на недостаточно выделенные средние, из-за чего звук многим кажется холодным или даже стерильным.
Также надо заметить, что лампы более поздних выпусков 80-ых годов довольно яркие по звуку, хорошо это или плохо другой вопрос.

Европейские лампы:
Amperex, Philips, Mazda и др.:
Звук похожий на немецкие лампы, но без недостатка средних частот, более сбалансированный. Пожалуй, к недостатку можно отнести дороговизну этих ламп в наши дни.

Британские лампы:
Mullard, Genalex, Brimar и др.:
Известны своей реалистичной серединой, что придает натуральность звучанию вокальной музыки. Хотя лампы начала 60-ых, второй половины 60-ых и 70-ых годов отличаются по звуку. Последние лампы некоторые считают наиболее сбалансированными по звуку в современном смысле.

Американские лампы:
RCA, Raytheon, General Electrics, Sylvania и др.:
Большинство этих ламп дешевле европейских. Подавляющее большинство аудиофилов считает заслуживающими внимания американские лампы, выпущенные только до 1975 года. Наиболее сбалансированными по звуку считаются лампы RCA, GE ранних выпусков, которые выпускали для этих брендов Siemens, Mullard, Amperex.

Какие же выбрать.
Дорогие лампы начала 60-ых годов есть смысл покупать в систему, которая позволит услышат вам все нюансы того, что вы купили. Вряд ли есть смысл покупать такие лампы в систему на базе компьютера как источника звука. Это должна быть аналоговая система, возможно, полностью винтажная.
Последние хорошие лампы делали в Европе по первую половину 80-ых годов включительно. Покупать лампы более поздних годов выпуска не имеет смысла.

Еще раз повторюсь, что для HiFi целей отработанные лампы не представляют интереса, пусть даже именитых брендов. Речь может идти только о полностью новых NOS лампах или, как минимум, в очень хорошем состоянии. В продаже все еще есть очень много новых ламп, закупленных для военных целей. В отдельных случаях бывают NOS лампы, оригинальная упаковка от которых не сохранилась и продавец перепаковывает их во что-нибудь более современное. Это не всегда обман, такое встречается. Но тогда я бы обращал внимание на репутацию продавца, у которого вы покупаете. Солидные продавцы, торгующие на рынке много лет, обычно не идут на примитивную подделку, но надо внимательно читать объявления о продаже «как есть», без всяких гарантий. Русским, украинским продавцам, однозначно, доверия нет, будут подсовывать старье.

С точки зрения звука выбор ламп зависит от того, для каких наушников будет использоваться усилитель и, естественно, от ваших собственных предпочтений.
Для темных наушников типа Sennheiser HD 650 в системе на базе компьютера как источника звука немецкие лампы конца 70-ых или начала 80-ых годов отличный вариант. Например, Philips 6922 JAN начала 80-ых - гарантированный рецепт, одобренный многими аудиофилами по всему миру.
Если наушники яркие, например, Байеры, у которых кроме яркости в верхнечастотном диапазоне, хронический дефицит в среднечастотном диапазоне, тогда британские лампы 70-ых годов будут безотказным сочетанием. Такие лампы не только притушат назойливые высокие, но и вытянут середину, которой так не хватает в этих наушниках. Например, какие-нибудь Mullard 6DJ8 точно подойдут, хотя звук этих ламп несколько отличается в зависимости от года выпуска, сохраняя одни и те же общие черты.

Никто не мешает купить разные лампы, различных годов выпуска и производителей, и поэкспериментировать, выбрав звук на свой вкус. Кроме того, если вы захотите подключать к одному усилителю наушники с разным звуком, то тогда покупка другого набора ламп станет насущной необходимостью. Или даже покупка другого усилителя с другим звуковым почерком.

В целом, любые лампы в состоянии NOS из вышеприведенного списка будут хорошим вариантом для усилителя для наушников.
Советские лампы типа 6Н23П и др. я не включаю в этот список, так как не стану рекомендовать их для HiFi целей. Electro Harmonix – это новые российские лампы, в большинстве случаев не стоят своих денег. Также не включаю в список лампы производства Китая и Восточной Европы, известные своей раздражающей гулкостью в верхней части среднечастотного диапазона, особенно новые.

Иллюстрации:
Лампы вида A-frame
Фальшивый Bugle Boy - на коробках настоящих ламп нет ни сленговой надписи ни картинки с дудочкой
Настоящая лампа Bugle Boy
Amperex 6922
Valvo 6922
Siemens 6922
Telefunken E88CC - лампа высокого качества
RCA 6922
Bugle Boy логотип

Yoshimo
27.03.2009, 23:43
К сожалению, не имел возможности отслушать импортные 6922/6DJ8/ECC88, но про советский аналог этих ламп - 6Н23П могу сказать, что у меня сложилось такое впечатление, что эти лампы скрадывают звук, вроде-бы как, обедняют его. Перепробовал несколько разных режимов - впечатление одно и то-же. В целом, звучание немного темноватое и ненавязчивое.
Основное назначение 6Н23П - работа в схемах широкополосных усилителей.

Steel_monkey
06.06.2009, 03:47
Serge44, Вы слушали лампу 6Н6П? Если да, то какого года? Полного иностранного аналога этой лампы не существует (кроме китайской подделки 6N6). http://www.lampizator.eu/UPGRADE/upgrade%20noval%20tubes%20to%206H6P.html

Serge44
06.06.2009, 13:59
Нет, не слушал. Из статьи я понял, что у автора весьма скромный опыт знакомства с лампами только младшей ценовой категории. Поэтому стоит подождать и других сравнительных отзывов (или сравнить самому).

Yoshimo
06.06.2009, 17:31
Я сравнивал 6Н6П и 6Н23П в нескольких схемах в качестве входной (драйверной) лампы. И в трансформаторной схеме, и в OTL`е 6Н6П звучит гараздо лучше, чем 6Н23П. Хотя, многие считают звучание 6Н6П излишне "жирным".

jagric
19.08.2009, 16:16
Решил все таки поставить 6Н6П в цап XINDAK DAC 3 mk2 вместо 6922ЕН,также пробовал JJ E88CC и 6Н23П 64года.Что можно сказать;Да лампа 6н6п просто убила наповал другие лампы(которые перечислил).Звук бархатистый и прозрачный,какие красивые и воздушные высокие,вообщем понравилось.На днях придет лампа 6DJ8 SYLVANIA NOS 70г. сравнивать буду с 6Н6П,отпишусь потом.
Но у меня к Вам вопрос.
Могу ли что нибудь сжечь лампой 6Н6п,если рекомендуемые лампы для цапа 6922,6DJ8 ECC88 ? Сильно в конструктиве не разбираюсь,но знаю что подается 100 вольт и стабилиз.напрежения построена на L 7806 CV.

Yoshimo
19.08.2009, 16:49
Могу ли что нибудь сжечь лампой 6Н6п,если рекомендуемые лампы для цапа 6922,6DJ8 ECC88 ?

Маловероятно. В первом приближении 6Н23П можно менять на 6Н6П без корректировки режима (путем простой замены), тем более, что 6Н6П крепче 6Н23П.

Если есть возможность, измеряйте ток покоя через лампу 6922, потом замените ее на 6Н6П и повторите измерение с этой лампой. Если ток отличается не более, чем на 10-15% - нормально.
Кстати, 6922 производства Совтек - это та-же 6Н23П.

Думаю, 6Н6П способна переиграть даже 6DJ8 именитых производителей, ведь характеристики 6Н6П очень близки к характеристикам прямонакальных ламп.

jagric
19.08.2009, 18:23
Yoshimo большое спасибо за ответ.
Вот и я думаю,что еще лучше будет играть чем с 6Н6П,хотя все равно послушаю 6DJ8. Вот только нагрев внутри аппарата стал больше и не повлияет ли это на температурный режим самого цапа.

вот здесь правый радиатор,мне так кажется стал греться больше,рука не терпит,обжигает,так должно быть?

Yoshimo
20.08.2009, 00:35
Вот только нагрев внутри аппарата стал больше и не повлияет ли это на температурный режим самого цапа.

вот здесь правый радиатор,мне так кажется стал греться больше,рука не терпит,обжигает,так должно быть?

Не сильно, конечно, это хорошо... Без цифр трудно сделать однозначные выводы.
Если палец на радиаторе можно задержать на 2-3сек., то температура порядка 75-80 градусов - это нормально (во всяком случае для микросхемы стабилизатора), а вот то, что рядом с радиаторами почти вплотную стоят электролиты - не есть хорошо; если в корпусе не предусмотрены вентиляционные отверстия, срок службы емкостей может сократиться.

У 6Н6П по сравнению с 6Н23П вдвое больший ток накала (0,75А), возможно, один из стабилизаторов, который греется, может оказаться стабилизатором напряжения накала. Тогда можно объяснить увеличение температуры нагрева.
Поднял даташит на L7806CV - ток 0,75А для нее много (номинальный 0,5А).

Если L7806CV стоит в накале, то, определенно, не стоит использовать 6Н6П!

amburse75
01.09.2009, 12:30
Весгде в интернете пишут, что EF86 можно заменить на E80F. Отличие в токе накала и во многих других данных..., совместно обе лампы предназначеный для низкочастотное усиление, E80F кроме того встречал в измерительной аппаратуре.

6Ж32П, это хороший аналог EF86.

Andreas

jagric
15.09.2009, 18:07
Ну вот,лампочка Sylvania 6dj8 была прогрета около 50 часов,и пошла в сравнение с 6н6п.
1. 6н6п выдала мощнейший бас,но менее разборчивый чем сильвания.
2. 6н6п имеет явный(приятный)окрас в нижней середине,который предает колорит женским голосам,у Сильвании все ровненько.
3.По "высоким" 6н6п также выдала приукрашенный(красивый)и приятно-динамичный звук. Сильвания уже не так динамична по верху,но опять же все ровно и по воздушней.
Вот как-то так.

Yoshimo
15.09.2009, 21:15
Хм, теперь назревает провокационный вопрос - так что же интереснее слушать: приукрашенную 6Н6П или более честную 6DJ8 Sylvania?

jagric
15.09.2009, 22:04
Мда, вот если бы 6н6п полностью,без всякого вмешательства в конструкцию цапа, подходило и так же как Сильвания воспроизводила рояль,то я думаю,остановился на 6Н6П.

Гуманитарий
25.11.2009, 11:11
Скажите, плиз, что нужно сделать со схемой, чтобы всунуть туда 7DJ8 на 7 в.

И, кстати, автор не очень хорошо отзывался о совковых и восточно-европейских лампах. К лапам Tesla 60-70х это тоже относится?

Спасибо

Yoshimo
25.11.2009, 12:06
Скажите, плиз, что нужно сделать со схемой, чтобы всунуть туда 7DJ8 на 7 в.


Поднять накальное напряжение на 0,5В.

Примениемо к схеме Кавалли, которую я выкладывал - применить в накалах диоды Шоттки и убрать R3 и R6. Тогда напряжение можно не повышать.

Гуманитарий
25.11.2009, 13:11
Извиняюсь, если вопрос глупый: можно одновременно применять в схеме 7DJ8 и 6DJ8 (вынужденно, допустим)?

Yoshimo
25.11.2009, 14:31
Извиняюсь, если вопрос глупый: можно одновременно применять в схеме 7DJ8 и 6DJ8 (вынужденно, допустим)?

Можно, если во входной каскад поставить 7DJ8, а в выходной 6DJ8 (или наоборот). Но в любом случае, понадобится дополнительный канал питания для накала в 7В, т.е. всего их будет 3: 2х6,3В+1х7,0В.

Гуманитарий
26.11.2009, 20:48
Подскажите, эксперты, чей это логотип на упаковке лампочек?
Спасибо

Ага, уже нашел - Westinghouse

ValeryTub
27.11.2009, 21:35
как подключить две лампы Т5 по 8 ватт на один балласт.вчера побывал подключить на балласт 30ватт, ничего не получилось... загорается только одна лампа?

jagric
02.12.2009, 11:25
Сегодня пришли лампы RCA 6DJ8-ECC88 Holland.
Поставил в свой цап и после трех часов прослушки можно уже сейчас сказать. лампочки просто класс!
какой вокал,как все прозрачно. давно таких эмоций не получал.
Sylvania 6dj8 кажется какой то резковатой и не причесанной.

Serge44
02.12.2009, 14:34
У меня были такие лампы, тоже понравились.

jagric
02.12.2009, 15:16
Serge44
как можно узнать какого они года?

Serge44
02.12.2009, 22:14
В свое время Ludwell Sibley составил список кодов ламп компании RCA. Попробуйте воспользоваться им для определения даты.

Гуманитарий
12.12.2009, 00:24
Подскажите, что, в широком смысле, значит "подобранность" ламп? По каким параметрам, в каком состоянии (прогретые-нет), только электр. параметры или музыкальные тоже и т. д.

спасибо

Yoshimo
12.12.2009, 01:07
Подскажите, что, в широком смысле, значит "подобранность" ламп? По каким параметрам, в каком состоянии (прогретые-нет)

Как правило, лампы подбирают по двум статическим параметрам: по току покоя и крутизне характеристики в рабочей точке (как правило, с точностью 4%).

Как я уже писал, для новых ламп характерно явление ухода рабочей точки в первые 20-40 часов работы - это, в принципе, вполне нормально. После окончания этапа приработки, схему окончательно подстраивают под установившийся рабочий режим.

Что касается звучания - оно тоже изменяется в процессе прогрева (на стадии приработки) новой лампы.

Гуманитарий
12.12.2009, 01:39
А есть способ прогреть лампу "искуственно" (подключить ее как-то к чему-то на 20-30 часов, чтоб потом уже ставить подстраивать)?

Yoshimo
12.12.2009, 01:50
А есть способ прогреть лампу "искуственно"

Разве что, грелкой :)
Смыслу в этом нет: подстроить режим - делов аж на 30 секунд. Так или иначе, рабочий режим все-равно будет отличаться от расчетного, подстройка в любом случае понадобится. Да и потом, в процессе эксплуатации, время от времени нужно будет подстраивать режимы: для схемы Кавалли это особенно необходимо (равно как и для других схем с гальванической связью между каскадами).

Гуманитарий
12.12.2009, 13:05
Разве что, грелкой :)
Смыслу в этом нет: подстроить режим - делов аж на 30 секунд. Так или иначе, рабочий режим все-равно будет отличаться от расчетного, подстройка в любом случае понадобится. Да и потом, в процессе эксплуатации, время от времени нужно будет подстраивать режимы: для схемы Кавалли это особенно необходимо (равно как и для других схем с гальванической связью между каскадами).

То есть подстроечники нужно оставлять в схеме? Думал заменить их на постоянные.

Yoshimo
12.12.2009, 13:17
То есть подстроечники нужно оставлять в схеме? Думал заменить их на постоянные.

Лучше оставить, чтобы время от времени проверять и подстраивать режим. Совсем не обязательно, но вполне возможно, что тонкая подстройка режима раз в 1-2 месяца потребуется.

jagric
27.04.2010, 06:10
Лампы семейства Siemens E188CC и ССа продаются по довольно внушительной цене,и было уже загорелся их купить(т.к. они считаются лучшими) но,один знакомый меня начал отговаривать,т.к. они не стоят этих денег и что можно ограничиться более дешёвыми сериями ламп,например ЕСС88. Так ли это?

Serge44
28.04.2010, 03:59
Насчет того, какие лампы лучше, нельзя сказать обобщенно. В те времена компании не только воровали технологии друг у друга, как сейчас, но и пробовали создавать что-то сами. Даже один вид ламп внутри семейства отличался по качеству от того же вида, выпущенного другим брендом, причем разница иногда была драматической, заметной на хорошей аппаратуре "в разы".
Но вот цена на лампы удачных выпусков зачастую бывает неадекватной. Как только среди аудиофилов разносится хвалебный отзыв об удачном выпуске ламп, продавцы сразу же задирают цену. Отсюда и высокая цена на некоторые легендарные лампы.

Среди ЕСС88 много хороших ламп. Но(!), перечитайте об этих лампах на первой странице данной темы, среди них в последние годы на аукционах встречается масса китайских подделок, подделывающих название, логотип и упаковку. Так что не вижу проблем купить приличные лампы дешевле, если покупать внимательно.

игорь 76
13.03.2012, 10:16
Добрый день Сергей ! У меня такой к вам вопрос , если в преде стоит лампа 6922 , в место ее можно ставить E 188CC/7308 или Сса , ВЫ ПИСАЛИ ЧТО НА ОБОРОТ НЕЛЬЗЯ ? Я Филлипс миниват E 188CC установил вроде звучит нормально не знаю как дальше , не выйдет из строя ! Хочу Сса попробовать на звук ! Но боюсь , не сгорят .. ? Лапмы очень дорогие Siemens Cca !

Serge44
13.03.2012, 10:28
Это лампы одного семейства с близкими характеристиками, заменять одну другой допустимо.

Геннадий
14.04.2012, 02:49
Всем здравствуйте ! Помогите пожалуйста решить следующий вопрос. Недавно приобрел пред EAR 912 на борту которого 5 ламп pcc88. Заменил штатные лампы на
NOS Mullard. Звучание улучшилось, но незначительно. В первую очередь недоволен
басом. В инструкции по эксплуатации написано, что допускается использование
есс88. Как вы думаете, улучшится ли звук (в первую очередь бас), если заменить
pcc88 на есс88 (разумеется NOS)

Serge44
14.04.2012, 03:31
Mullard лампы с хорошей серединкой, нижнечастотный дипазон скромный. Не факт, что баса станет больше после апгрейда ламп. Скорее всего, это особенность самого усилителя.

Геннадий
14.04.2012, 04:00
Уважаемый Serge44 ! Позвольте с Вами не согласиться по поводу скромного баса
Mullard. Я люблю эксперименты с лампами, хотя занятие это не из дешевых. Так вот,
купив и послушав лампы NOS (есс81, есс82, есс83, есс88) таких производителей, как
Telefunken, RCA, GE, Fivre, Philips, Tungsram, Brimar могу ответственно заявить, что
бас у Mullard cреди протестированных брендов cамый жирный, а вот верха чуть не хватает (лучший верх - у Brimar).
Cамая близкая по звучанию лампа - Philips Miniwatt. С уважением, Геннадий.
P.S. За Ваш ответ большое спасибо !

Serge44
14.04.2012, 04:10
Относительно этих ламп возможно, особенно если они постарше возрастом. В этом семействе наиболее четкий и упругий бас у ламп поновее, 80-ых годов, например, Siemens. Разумеется, если различать количество баса и его четкость, это разные параметры.

CooLLeR777
25.05.2012, 10:25
Конечно, это весьма обобщенные выводы, в таком огромном количестве ламп могут быть исключения из правил, но надо от чего отталкиваться новичку, выбирающему впервые.
Большое СПАСИБО Всем за данную тему!
Сам недавно столкнулся с выбором/заменой ламп в ЦАПе - поскольку я в лампах вООбще не бум-бум, надеюсь что с вашей помощью я смогу подобрать себе Хорошие лампы и не разориться при этом... ;)

CooLLeR777
26.05.2012, 17:48
подскажите плз, ЕСС88 и ЕСС85 совместимые/взаимозаменяемые лампы?! и какие лучше?!

Serge44
27.05.2012, 04:03
ЕСС85 относится к семейству 6AQ8 и не является прямым аналогом ламп семейства ЕСС88 \ 6DJ8 \ 6922. Вы можете попробовать заменить одни лампы другими, но на свой страх и риск, без гарантии результата. Я бы предпочел лампы семейства, перечисленные в данной теме.

MaxKur
05.06.2012, 20:30
Вопрос к спецам по лампам данного семейства - на днях прикупил подобранную пару ламп Е88СС Gold Pin английской фирмы Zaerix.
Каково же было моё удивление, когда данные лампы оказались 100%, за исключением позолоченных ножек, копией ламп 6н23п саратовского "Рефлектора" образца начала 70-х. То есть получается, ещё в советское время мы делали лампы на экспорт и под чужим брендом для Англии? В англоязычном интернете, в принципе, нашёл этому подтверждение, типа E88CC Zaerix называют russian tube.

Serge44
05.06.2012, 23:08
Zaerix это не оригинальный производитель, а они лишь ставили свою надпись на чужих лампах, скупая их повсюду, в том числе и на лампах советского производства.

polyakovyura1
19.06.2012, 16:42
Приветствую, уважаемые форумчане.
Помогите, купил усилитель, в нем установлены китайские лампы Sino 6dj8 и 6N6, подскажите на что приличное можно их заменить, а то звук как из "опы.

Yoshimo
20.06.2012, 00:00
купил усилитель, в нем установлены китайские лампы Sino 6dj8 и 6N6, подскажите на что приличное можно их заменить, а то звук как из "опы.
Замените усилитель.
Если звучание усилителя вкорне не устраивает - замена ламп не поможет.

polyakovyura1
20.06.2012, 11:00
Звучание не то чтобы не устраивает, да и не может усь за 2000 убитых енотов не звучать.
Не устраивает недостаточная детальность на вокале и клавишных, и слабый бас.

Serge44
20.06.2012, 11:40
Китайский новодел не стит покупать.
Хорошей заменой будут любые лампы в состоянии NOS из первого сообщения темы - немецкие, британские, американские - производства 60-ых и до начала 80-ых годов включительно. Новее покупать лампы не надо и в дохлом состоянии тоже.

Serge44
11.10.2012, 04:44
Неплохой обзор по различным лампам семейства 6DJ8 \ 6922:

http://www.audioasylum.com/scripts/d.pl?audio/faq/joes-tubes.html#6DJ8

Scarecrow
24.03.2014, 22:11
здравствуйте, Сергей. в ожидание кабеля Endorphin для sennheiser hd 800, решил произвести апгрейд ламп на woo3 с целью максимально раскрыть потенциал 800-тых и усилителя от Джека. сейчас использую прибывшие по умолчанию парe российских ламп electro-harmonix + американская silvania. чем можно пополнить коллекцию? с какого из перечисленных вами сайтов сделать заказ? Благодарю!

Serge44
24.03.2014, 23:15
Выбрав желаемую лампу, название мониторится по всему интернету, начиная с Ebay, где надо обращать на репутацию продавца и историю его продаж, до любых интернет-магазинов, которые найдутся через поиск.
Какая лампа понравится больше, зависит от предпочтений в звуке.
Например, крупный драйвовый макро-звук американских ламп; душевный звук британских ламп, со сдержанным верхне- и нижнечастотным диапазоном; прохладные верха немецких ламп, с четким упругим басом.

Интересные лампы встречаются в обоих семействах 6DJ8 и 6922. Cca и 7308 дороже по цене практически всегда, это больше семейства для Hi-End аппаратуры.
И лампа семейства 6AS7GA или близкая, для Wooaudio Wa3 она всегда лучше, чем 6080, которая чрезмерно звонкая и малобасовая.

Serge44
27.03.2014, 05:12
Так никто не мешает поискать на Ebay и в магазинах в нужных семействах лампы Amperex, Sylvania, RCA, General Electric.

Сергей Савельев
24.10.2014, 18:11
http://www.hi-fi.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=946472
Здравствуйте Сергей!Давно никто ничего не писал на эту тему,но об этом думать никому не рано и никогда не поздно!В моём Audio Research LS-2 стоит такая лампа,не могу определить насколько она хороша.Должна стоять 6922 по инструкции.Думаю пришло время её поменять,усилитель 1992 года,и не известно менялась ли она когда-нибудь.Думаю в Американский усилитель нужна Американская лампа.Не могли бы Вы сориентировать по году и марке.Хочу получить максимально проработанный фактурный мид-бас,на СЧ макро-динамика по максимому,острые но не резкие верха.Все сообщения прочитал внимательно,мож кто ещё выскажется.

Сергей Савельев
24.10.2014, 18:14
Прошу прощения,вроде уменьшил фото,такая огромная вышла!http://www.hi-fi.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=946471

bubbleonce
24.10.2014, 18:57
Не могли бы Вы сориентировать по году и марке 7L1 - тип лампы = E88CC/6922. Δ6J = Philips SQ (Special Quality), cделана в городе Heerlen, в октябре 1966 года.
Это хорошая лампа.., но бывают и лучше.
Думаю в Американский усилитель нужна Американская лампаАбсолютно нет. Лампы этого типа самые лучшие - голландский Амперекс (Bugle Boy), Филипс-Valvo ССа, английские Муллард (BVA) и G.E.C., немецкий Телефункен.Думаю пришло время её поменять .... не известно менялась ли она когда-нибудь.Если лампа рабочая и нравится звук, зачем менять? Лампа может работать десятилетиями, при правильной эксплуатации.

Сергей Савельев
24.10.2014, 19:30
Спасибо,просветили!Вы же написали,что бывают лучше!А можно сейчас найти под моё описание желаемого звучания?

bubbleonce
24.10.2014, 19:37
А можно сейчас найти под моё описание желаемого звучания?Можно, но трудно.., т.к. все хорошие лампы дают звучание, подпадающее под Ваше описание.
Я же не слышал Ваш тракт, и даже не знаю, какой Вам звук нравится. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть".
Вон, ребята с Поволжья знают ;)..
Берите лампу с гарантированным результатом - Mullard или Telefunken.
Первый - более жирный, второй - более сухой и нейтральный.., но зато и более правильный звук.
Вот эта Ваша лампа - чем не устраивает звук? Что лишнее, чего не хватает?

Сергей Савельев
24.10.2014, 19:43
Посмотрел,Ваши объявления?Что значит среднего усиления,что за единицы 33 40?

Сергей Савельев
24.10.2014, 19:54
Как много Вы мне интересного поведали!Как раз жирный сейчас звук.Мой тракт пока без хорошего ЦАПа,мож еще и поэтому звук не устраивает!Я больше аудиофил,чем меломан!Поэтому скорее Telefunken,а какого года сейчас реально найти?

Сергей Савельев
24.10.2014, 19:57
коэффициент усиления. Для данного типа лампы - от 33 до 40. Примерно.
Это для конкретных ламп,или в этом семействе лучше не бывает?

Ланцелот
19.01.2015, 04:44
Добрый день, прочитав эту познавательную статью топикстартера, озадачился купить лампу для студийного лампового микрофона RODE K2. В данный момент стоит китайская 6n11. Вот и задумался, в магазине из дорогих есть Genalex Gold Lion, по-дешевле 6922EH GOLD Electro-Harmonix, и 6922EH Electro-Harmonix, ребята велика ли будет разница по звуку, хотя понимаю, что Electro-Harmonix это не то. А может для микрофона вообще другую посоветуете, до статьи хотел брать Siemens. Заранее благодарю.

AnthonyF
04.08.2015, 12:34
Добрый день, имею микрофон Brauner VMA внутри которого стояла AEG e88cc ze, спустя пару лет лампа начала шуметь. На её место временно поставил лампу http://s013.radikal.ru/i323/1508/51/2f511a2f92b9.jpg на лампе маркировка, с левого верхнего угла на право, ОТК 2 Ш 73 по центру в ромбе 13,
которая дала отвратительный звук, особенно заметный по нехватке низа и дребезжащей верхней середине. Встал вопрос о замене на нормальную лампу.
рекомендуют Valvo", говорят не по кач-ву один в один Телефункен и говорят тем более лучше моей AEG.

За время поисков накопилось пару вопросов, если у кого нибудь найдутся ответы, буду признателен.

1) Что означает ze в маркировке AEG овской лампы?
2) Какую брать лампу, что бы звук был как минимум не хуже родной AEG?
3) Где лучше всего покупать лампы? Вдруг есть портал или магазин зарекомендовавший себя.
4) Возможно ли найти удачный экземпляр лампы среди российского производства, если покупать их скопом, как кто-то делал в данном топике?
5) Может просто взять Valvo?

bubbleonce
04.08.2015, 13:29
1) ze = март 1961 года
2) AEG - немецкая электросетевая компания. Для AEG лампы делали разные фирмы - Telefunken (дочерняя AEG и Siemens-Halske), RFT, Mullard, Vavo...
Брать можно любую оригинальную лампу, чем старше, тем лучше, выпуска не позднее середины 1960-х годов. Как отличить подделку от оригинала можно почитать здесь:
www.jacmusic.com/nos/images/Fakes/

Какого брать производителя - это дело личных звуковых предпочтений. У каждого производителя свой "фирменный" почерк (окрас).
3) Магазинов и ресурсов по продаже ламп - множество, в том числе еВау. По Вашей второй ссылке - лампы, я думаю, новодельные. Во всяком случае, продавец не даёт никакой информации по году выпуска ламп.
По первой ссылке - продавец год указывает (60-е годы), но меня берут некоторые сомнения, - нужно уточнять по производственным кодам.
4) Чем чёрт не шутит. Лотерея...

AnthonyF
04.08.2015, 14:30
Спасибо, всё стало на много ясней.

Связался с сервисом Brauner, сказали что вот это (http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Other_brands_OEM_Tubes_Preamp_doubletriodes/6N23P_EV_6H23P_EB_NOS_Russia_3249) альтернатива.

1) Где можно почитать про коды ламп, дабы разбираться в годах выпуска?
2) Почему Valvo однозначно нет?
3) Могли бы прямо тыкнуть в пару примеров ламп? Буду благодарен до глубины души, сам посматриваю на старые Телефункен е88c и Муллард
4) Разве 6н23п не должна звучать хуже АЕГа 61 года?

bubbleonce
04.08.2015, 15:46
Всегда пожалуйста.
1) Например там:
www.tubemuseum.org/SearchResults.asp?Cat=31
www.tubecollector.org/cv-valves.htm

2) Почему не Valvo? Вы же спрашивали про лампы российского производства.. и я исправил. Российскую найти можно, если перебрать кучу ламп. Но это очень нерационально - тратить море времени на отслушивание моря русских ламп, чтобы выбрать одну-две. И после такого тестирования наверняка придётся менять гнездо.
3) Та же Valvo (1950-х годов), Telefunken, ССа, Amperex 'Bugle Boy'..

Почитайте ещё здесь, как играют лампы разных производителей:
www.audioasylum.com/scripts/d.pl?audio/faq/joes-tubes.html#6DJ8

4) Не могу брать на себя такую ответственность ), ну и смотря за какие деньги.

AnthonyF
04.08.2015, 17:30
Спасибо! е188c, цца и 7308 не по карману.)

Нашел Телефункен (https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/lampa_telefunken_e88cc_nos_60_ye_234730674) с возможностью попробовать, как я понял 21 августа 60года, плюс человек говорит у него Муллард и Филипс есть, что думаете?

Бюджет до 10 тысяч на лампу, но так как микрофон рабочий, не хотелось бы покупать на ибее и ждать.

AnthonyF
04.08.2015, 19:19
Телеки похожи на настоящие. Можно брать, тем более, что в одном городе. Удобно.

Да, поеду и возьму на днях, отпишу свои ощущения в сравнение с AEG.

AnthonyF
05.08.2015, 21:11
Подскажите пожалуйста, сколько и как лучше лампу греть для раскрытия её полного потенциала?

Yoshimo
06.08.2015, 10:22
Вставляйте в панель и слушайте музыку ;)

AnthonyF
07.08.2015, 12:33
У меня микрофон.

vovik
08.11.2015, 18:54
Здравствуйте, присмотрел на ебей лампу у разных продавцов, цены сильно отличаются.
Подскажите, как отличить оригинал от подделки ?
Спасибо.

Serge44
09.11.2015, 01:42
Не покупать у китайцев. Выбирать проверенных американских продавцов, у которых высокая репутация на аукционе и которые давно специализируются на продаже ламп.

Почъ
11.09.2018, 19:24
А кто проводил с гибридным Xindak-ом -эксперименты?

Замена ламп-6922 -на 6Н6П например?

Cyclone
10.04.2019, 09:12
Приветствую. Что скажете по этой лампе? Заявлена как Brimar NOS https://i.imgur.com/5TBYHjV.jpg https://i.imgur.com/ChKijdZ.jpg
В общем, прогрел, отслушал. Brimar 80 года, 3 неделя. Военная. Хорошие НЧ. Средние частоты с хорошим разрешением; нижняя середина плотная, густая, средняя не отстает. Вокал соответственно дается хорошо, но киз несколько близкий. Начиная с верхней середины и выше, несколько проигрывает лампе 6Н23П, особенно в высоких частотах, где у 6Н23П больше прозрачности, искристости и послезвучий.

WhiteMaG
28.11.2019, 10:19
Здравствуйте, всем. Может кто-нибудь подсказать, а то найти не могу, чем отличаются амперексы с разными цветовыми маркировками. Вот вижу я, например, Amperex JAN 7308 USA белого, зеленого (глобус) и оранжевого (глобус) цвета маркировки. Чем они отличаются?
Заранее спасибо

Serge44
28.11.2019, 20:10
Amperex с оранжевым глобусом - это более новый выпуск, вплоть до конца 70-ых, возможно начала 80-ых годов, производились на голландской фабрике компании. Их особенно ценят за верхнечастотный диапазон - отличная детальность без остроты. Отлично вписываются в систему с яркой акустикой или наушниками.

Amperex с глобусом других цветов - более старые выпуски, их ценят меньше.