Сетевые фильтры или "здоровое питание" [Архив]

Serge44

17.03.2009, 17:06

Вопрос о влиянии фильтров на звук не простой и неоднозначный.
Во-первых, это компонент, весьма заметно влияющий на конечный результат звучания системы. Окраска звучания фильтром далеко не всегда положительна.
Во-вторых, на рынке сетевых фильтров ситуация сейчас нездоровая, цены на эту продукцию крайне завышены производителями.

Вопрос в том, зачем его ставить в систему?
Плохое питание в домашней сети?
Почитайте международные форумы, буквально из каждой страны мира пользователи жалуются, что у них худшее питание в мире.
Защита дорогостоящей аппаратуры от скачков напряжения?
Пожалуй, это единственный аргумент в пользу применения сетевых фильтров, но достигается такая защита во многих случаях также дорогой ценой ухудшения звука.

APC фильтры, как правило, и есть то первое зло, которого надо избегать аудиофилу. По крайней мере, с музыкальностью своей системы можно будет распрощаться, останется один "мертвяк".

Другое распространенное зло - вся аппаратура подключена в один "компьютерный фильтр" на 6-10 розеток. В этом случае даже только один системный блок заметно добавляет "шум" в звучание остальных компонентов. Например, ламповый усилитель для наушников получит массу дополнительных шумов от компьютера.
Исправить ситуацию в данном случае поможет хотя бы, если системный блок будет подключен к другой автономной розетке, а не будет питаться от общего разветвителя.

Третье распространенное зло - дорогие Hi-end фильтры.
Да, звук вычищается, да, увеличивается звуковая сцена, микродетальность, но это направление для законченного аудиофила, слушающего звуки, но не для меломана. Выхолощенный, бездушный звук, твердо-прямой и негибкий.

Четвертое распространенное зло - трансформаторы напряжения. Когда люди покупают японскую или американскую аппаратуру, рассчитанную на другое напряжение в сети и добавляют внешний трансформатор. Я не буду говорить обо всех трансформаторах, но наблюдалось множество случаев. когда после долгих мытарств с выбором девайса, его заказом, доставкой из-за океана и пр. и пр., в конечном итоге люди полностью разочаровывались в покупке и старались избавиться от нее намного быстрее, хотя ведь сам девайс мог быть достойный.

Gavrosh

17.03.2009, 21:47

Спасибо за исчерпывающий ответ)

Serge44

17.03.2009, 22:16

Фильтрация питания:
Это как раз реально сделать с помощью сетевого кабеля.
В звучании компонента с приличным сетевиком увеличивается так называемый black background - "тишина между нотами", затухание становится значительно протяженнее, звук затухает очень медленно и плавно в конце, слышны мельчайшие нюансы в конце последней ноты.
Каждый сетевой кабель обладает собственным звуковым почерком, поэтому надо правильно подобрать нужный кабель к искомому компоненту. Фактически сетевой кабель тогда и выступает в роли сетевого фильтра.

Gavrosh

20.03.2009, 09:25

Спасибо Сергей! Знаю, что вы используете сетевой кабель Shunyata Research Diamondback но его нет в продаже на Украине. Что можете сказать по поводу этих кабелей Furutech G-320Ag-18-E; Furutech G-314 Ag-18E; Supra LORAD CS-EU 3X2.5 ?
http://www.viptechnology.com.ua/cat/170/

Serge44

20.03.2009, 15:25

Для обсуждения кабелей откроем отдельный раздел в виду обширности тематики и перенесем обсуждение туда. Или для начала отдельную тему.

prav88

03.04.2011, 21:43

Посмотрев какими темпами увеличивается популярность всяких китайских брэндом в области аудио, решил начать с китайского "питания". Предварительно посмотрел на различных нерусскоязычных сайтах обзоры, описания и обсуждения некоторых устройств. В основном отзывы везде достаточно положительные. Вот, например, что из относительно недорогих устройств берут на ebay: http://sazykin.ru/blog/?p=393 Собственно, эти устройства и брэнды можно поделить на уже завоевавшие широкую популярность на Западе, начавшие её заваевывать и только появившиеся на рынке. Вообщем, этим, а также незначительными колебаниями в цене, они в основном и отличаются друг от друга, как я понял. Например, интересная модель XINDAK XF-1000S http://sazykin.ru/blog/wp-content/uploads/2010/08/20100808-xindak-xf-1000s-front.jpg , многие буржуйские аудиофилы, имеющие в своём арсенале многокилобаксовые устройства, не брезгуют этой штукой. Она имеется и в чисто европейском исполнении XINDAK XF-1000ES, но её очень за недорогую цену я нашёл только в Литве, а оттуда ещё как-то надо привезти, поэтому решил остановится пока на "универсальных" вариантах...Вообщем хочу рассмотреть эти устройства на примере XINDAK XF-1000S http://sazykin.ru/blog/wp-content/uploads/2010/08/20100808-xindak-xf-1000s-back.jpg Чем эта версия отличается от чисто европейского варианта?
1. Универсальными розетками в отличие от европейских
http://sazykin.ru/blog/wp-content/uploads/2010/08/20100808-filtro-xindak-xf-1000s-interno10-555.jpg
2. Наличием комплектного сетевого кабеля с US plug, как я понял, но так как его всё равно менять, то не принципиально...
3. Больше нет отличий вроде бы...
Исходя из этого вот такие вопросы:
1. Универсальные розетки http://sazykin.ru/blog/wp-content/uploads/2010/08/20100808-bada-sopra.jpg это нормально?
2. Имеет ли смысл вообще делать всю домашнюю электросеть на неевропейских разъёмах? Ведь всё равно все стоковые кабели нужно менять(если они вообще есть), а выбор, например, с US plug больше и дешевле в зарубежных популярных интернет-магазинах.
Буду очень признателен ответы.

P.S. Вот обзор ещё одного устройства из этой же "оперы", но уже полностью в европейском исполнении...Bada LB-5600
http://stereo-underground.pl/revievsmenu/cables-menu/110-listwa-sieciowa-bada-lb-5600.html

Serge44

04.04.2011, 02:00

Область сетевых фильтров одна из наиболее разочаровывающих в современном аудио. Выбор скуден, качество и функционал ниже плинтуса, цена крайне высокая. Скажем, для меня на этом рынке сегодня нет изделий, устраивающих хоть в какой-то степени. Кроме, как DIY, я не вижу другого выхода.
Китайские фильтры - это дешевые вещи по завышенной цене.

Единственный положительный ответ - да, если планировать покупку сетевых кабелей с американскими вилками, есть резон покупать с такими разъемами фильтр. Выбор действительно расширится и возможность покупать кабеля дешевле. Кстати, качество сетевого кабеля к фильтру также имеет значение.

slava.sokolov

04.04.2011, 10:23

А что можно сказать о бесперебойных регенераторах on line.Которые с двойным преобразованием напряжения и изначально высокой мощности 4500Вт.Портят ли они звучание,подрезают динамику?

http://market.yandex.ua/model.xml?hid=91082&modelid=6061640

Serge44

04.04.2011, 12:00

У меня его не было, но покупать такую дорогую вещь без предварительного прослушивания не стал бы.

antmol

08.05.2011, 16:11

Здравствуйте Сергей. Хочу использовать для подключения компьютера, ЦАПа, двух усилителей (всё это с американскими сетевыми кабелями) сетевой разветвитель "PS Audio JUICE BAR" (http://www.psaudio.com/ps/products/description/juicebar-ii?cat=power)
У него внутри очень мощные медные шины. В этом случае тоже желательно компьютер подключать к отдельной розетке, или можно запитать все компоненты через это устройство ввиду того, что всё таки этот разветвитель качественный? Очень не хочется покупать ещё и американскую розетку. Собираю систему по вашему профилю.

solonoi

08.05.2011, 21:22

У меня в комнате две независимо запитанные розетки. Перепробовал все варианты подключения своего компа и комбоусилителя, пытаясь исключить возможные помехи и наводки. Разница хорошо заметна. Наилучший вариант у меня получился, когда подключил комп и усил к одной розетке, через хороший разветвитель, в противофазе. А монитор и adsl-модем простым удлинителем ко второй.

antmol

08.05.2011, 22:01

Наилучший вариант у меня получился, когда подключил комп и усил к одной розетке, через хороший разветвитель, в противофазе. А монитор и adsl-модем простым удлинителем ко второй.

В противофазе - это как?

Serge44

08.05.2011, 23:02

Путем эксперимента устанавливается, есть ли существенная разница в звуке при подключении. Если разницы не слышно при подключении ЦАПа, усилителя и компьютера в один разветвитель, тогда одной проблемой меньше. У меня, к примеру, сейчас в системе на основе компьютера ЦАП, усилитель и системник с монитором подключены к трем отдельным розеткам в разных концах комнаты. Плюс отдельная изоляция от пола.

antmol

08.05.2011, 23:23

У меня, к примеру, сейчас в системе на основе компьютера ЦАП, усилитель и системник с монитором подключены к трем отдельным розеткам в разных концах комнаты. Плюс отдельная изоляция от пола.

Плюс отдельная изоляция от пола - что это?

antmol

09.05.2011, 02:18

Сергей! Или это шутка насчёт изоляции от пола.

Всех форумчан поздравляю с Великим праздником Днём Победы.

solonoi

09.05.2011, 11:41

В противофазе - это как?

Если вилка европейская можно перевернуть вилку одного компонента в розетке, иногда очень заметна разница. Иногда нет.

solonoi

09.05.2011, 11:49

Плюс отдельная изоляция от пола - что это?

Виброразвязка, как я понимаю.

Serge44

09.05.2011, 16:21

Развязка от механических и электрических колебаний. Для девайсов потяжелее и основание нужно посолиднее. А если легкий разветвитель, тогда подойдет что-то попроще. Из всего что попадалось под руку, лучшие результаты на сегодня показал акрил, раньше еще его называли плексиглас. Из него у меня дома подставки, чтобы приподнять разветвители надо полом, по высоте 5-8 см.

antmol

09.05.2011, 19:18

Спасибо Сергей. Про это я не знал. Теперь понятно почему известные производители делают разветлители из толстостенного металла и на этом акцентируют внимание.

Serge44

31.05.2011, 03:42

Прикольный сетевой разветвитель:

http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=3113&stc=1&d=1306798948

evgeniy569

20.12.2011, 23:27

Вопрос о влиянии фильтров на звук не простой и неоднозначный.
Во-первых, это компонент, весьма заметно влияющий на конечный результат звучания системы. Окраска звучания фильтром далеко не всегда положительна.
Во-вторых, на рынке сетевых фильтров ситуация сейчас нездоровая, цены на эту продукцию крайне завышены производителями.

APC фильтры, как правило, и есть то первое зло, которого надо избегать аудиофилу. По крайней мере, с музыкальностью своей системы можно будет распрощаться, останется один "мертвяк".

Другое распространенное зло - вся аппаратура подключена в один "компьютерный фильтр" на 6-10 розеток. В этом случае даже только один системный блок заметно добавляет "шум" в звучание остальных компонентов. Например, ламповый усилитель для наушников получит массу дополнительных шумов от компьютера.
Исправить ситуацию в данном случае поможет хотя бы, если системный блок будет подключен к другой автономной розетке, а не будет питаться от общего разветвителя.

Третье распространенное зло - дорогие Hi-end фильтры.
Да, звук вычищается, да, увеличивается звуковая сцена, микродетальность, но это направление для законченного аудиофила, слушающего звуки, но не для меломана. Выхолощенный, бездушный звук, твердо-прямой и негибкий.

Чего-то я мало понял эту тему...
У меня в одну розетку тройник подключён стабилизатор Forte TVR1000va. Через стабилизатор запитан ПК, модем, монитор. В этот тройник запитан ламповый усилитель для наушников и в этот тройник через удлинитель запитан ламповый усилитель для АС.

Я думал для лучшей фильтрации наушниковый усилитель пустить через компьютерный фильтр, а вы говорите что это убьёт звук!
Имеет смысл ламповый усилитель запитывать через стабилизатор или тоже нельзя?
Что значит специальный сетевой кабель? Это что нужно искать с толстой жилой или что? Имеет смысл с этим возится если через дозовую в комнату выходит алюминевая проводка ещё с Советских времён?

Кстати если сетевой фильтр это зло для звука, то можно в схему питания усилителя включать телвизионный дросель-филтр от Советских телевизоров ДР 0.3-0.4 как советуют для ламповых усилителях на аудио портале?????

Serge44

20.12.2011, 23:56

Стоит начать с апгрейда сетевых кабелей к источнику звука- системному блоку, и к усилителю для наушников. По выбору сетевых кабелей есть несколько тем на нашем форуме.
Есть свои любители бездушно-выхолощенного звука, кому звук после фильтров даже нравится. Только собственные уши могут быть советчиком.

ViktorK

23.10.2012, 21:30

А каков в реальности PS AUDIO NOISE HARVESTER? Что то не просеку его физику - если правильно понял описание принципа действия - диод светится и нет шумов?

O.Bender1

03.06.2014, 11:44

На свой источник-цап, с импульсным блоком питания на 12В и 3А, хотя он сам на 12В и 2А, я, по случаю, прикупил трансформаторный блок питания на 12В и 4.6А и весом 1.3кг ! Результат оказался-как покупка нового цапа. Звук стал настолько чистым, как будто из чулана достали картину, всю в пыли и паутине, и вытерли её. Бас стал таким рельефным, что когда на бас-гитаре басист струну конкретно дёрнет, иногда до дрожи пробирает. Но не это главное, а то, что послезвучия и затухания стали такими протяженными-что прямо заслушиваешься! Интересно, что дало такой эффект-смена импульсного на трансформаторный или повышения силы тока?

Yoshimo

03.06.2014, 16:49

Интересно, что дало такой эффект-смена импульсного на трансформаторный или повышения силы тока?

БОльший ток + отсутствие высокочастотных помех, генерируемых импульсником + лучший фильтр от сетевых помех.

Dmitriy

03.06.2014, 17:10

У меня в квартире, по утрам, на выходных, напряжение в сети бывает 250 - 257 Вольт.
Как лучше поступить: купить трансформатор с ручной регулировкой напряжения (если не ошибаюсь, их называют автотрансформаторами) или купить стабилизатор напряжения?

"APC фильтры, как правило, и есть то первое зло": APC - это ж фирма, которая выпускает разную продукцию, в том числе и фильтры. Можно ли использовать "компьютерные" удлинители-разветвители на несколько розеток, типа Свен, Гембирд, Гениус и т.д.? Они тоже что-то там фильтруют, но при цене максимум 8 долларов за штуку, вряд ли эту продукцию можно рассматривать как сетевой фильтр...

Serge44

03.06.2014, 19:00

Компьютерный разветвитель это еще не сетевой фильтр, совершенно верно. Трансформаторы по разному влияют на звук от разных производителей. Эффект от использования трансформатора возрастет при подключении нескольких подряд. Вопрос только в том, благо ли это для звука.

Yoshimo

04.06.2014, 10:04

У меня в квартире, по утрам, на выходных, напряжение в сети бывает 250 - 257 Вольт.
Как лучше поступить: купить трансформатор с ручной регулировкой напряжения (если не ошибаюсь, их называют автотрансформаторами) или купить стабилизатор напряжения?

С точки зрения звука лучше всего будет автотрансформатор с ручным регулированием. Вариантом чуть хуже по звуку, но лучше по надежности будет стабилизатор с релейным регулированием. Еще хуже по звуку, но еще более надежным будет стабилизатор с регулированием на сервоприводе.

Dmitriy

04.06.2014, 12:14

А симисторные стабилизаторы, по негативному влиянию на звук, на какое место можно поставить?

Yoshimo

04.06.2014, 14:49

А симисторные стабилизаторы, по негативному влиянию на звук, на какое место можно поставить?

Хуже сервоприводных стабилизаторов

zem2037

18.06.2014, 18:19

Уважаемый Yoshimo, здравствуйте. Хочу обратиться за советом. У меня в квартире в электросети напряжение, как правило, 230 - 240 В. Есть ли смысл использовать стабилизатор, если учесть, что точность поддержания выходного напряжения стабилизатора, например, релейного, около 8%, а резкие скачки напряжения (если они возникают) должен устранять включённый в систему питания фильтр. Спасибо.

Yoshimo

18.06.2014, 22:32

У меня в квартире в электросети напряжение, как правило, 230 - 240 В. Есть ли смысл использовать стабилизатор, если учесть, что точность поддержания выходного напряжения стабилизатора, например, релейного, около 8%, а резкие скачки напряжения (если они возникают) должен устранять включённый в систему питания фильтр.
Здравствуйте, zem2037.
Небольшое повышение сетевого напряжения до 230-240В не критично, с аудиоаппаратурой проблем быть не должно. Но если напряжение будет выше 240В, то стабилизатор или автотрансформатор уже необходим.

АндрейАнатольевич

19.09.2014, 07:35

До свиданья!

Serge44

19.09.2014, 16:32

Я бы не заморачивался и взял бы минимальный вариант.

АндрейАнатольевич

20.09.2014, 13:41

До свиданья!

Корчагин

21.09.2014, 16:20

При стабильном напряжении сети советую подключить регулируемый вывод ЛАТРа напрямую к обмотке(накрутка, пайка, обжим и т.д.) таким образом убрав из цепи графитовый ролик с его переходным сопротивлением контакта.
Естественно, перед этим, определив конкретный виток трансформатора на котором напряжение равняется требуемым в вашем случае 100В.

АндрейАнатольевич

24.09.2014, 03:11

До свиданья!

Корчагин

25.09.2014, 15:03

А смысл? Если не требуется ничего регулировать. Проще купить готовый, или заказать изготовить трансформатор 220-100в.
Транс весом в 30кг на 2800ват с гальванической развязкой, как раз будет как ЛАТР на 10ква 30кг (который при 100в тоже будет 2800ват без гальванической развязки)
1) Смысл в том, чтобы при динамических нагрузках не было просадки напряжения на участках цепи, имеющих другое(повышенное) переходное сопротивление.
Графитовый ролик ЛАТРа для звука - зло.
2) При одинаковых массо-габаритных показателях, автотрансформатор будет иметь более высокий КПД.

АндрейАнатольевич

26.09.2014, 00:27

До свиданья!

юрок

19.11.2014, 17:17

добрый день,Сергей,строю дом,закладываю кабеля для стереозала,по советам бывалых,получается 11 отдельных линий,есть сетевой фильтр не дорогой,но он один,получается,или вообще без него или на каждую розетку по одному,или в щиток оформлять...Есть мнение?

Serge44

19.11.2014, 19:55

Бытовой опыт показывает, что розеток мало не бывает, чем больше их предусмотреть, в разных комнатах, в разных стенах, тем лучше. Неизвестно ведь, как потом будет расположена мебель, сколько еще новой аппаратуры и бытовой техники появится. Так что, чем больше розеток, тем лучше.

юрок

20.11.2014, 07:48

всё ясно с розетками,так может сет. фильтры вообще исключить?

да ещё,с розетками от"кутюр"заморачиваться или применить хорошие обычные(музыка у меня уже собрана,по кабелям следовал Вашим советам-в точку, всё устраивает,где что стоять будет знаю)

Serge44

20.11.2014, 18:56

Качественные розетки дадут определенный эффект, также как и хорошие сетевые кабеля. Обычно достаточно или одного и другого - кабелей или розеток. Если уже есть сетевики, тогда Hi-Fi розетки дадут малозначительный эффект, поэтому покупать их не стоит.

юрок

21.11.2014, 07:33

Как всегда премного благодарен,всего хорошего!

O.Bender1

24.09.2015, 16:26

Здравствуйте! Будет ли разница в помехах, если в девайсе встроенный импульсный блок, в сравнении с выносным, таким же импульсным.

Serge44

24.09.2015, 19:25

Если оба блока питания неважного качества, то может и не будет разницы, но все равно надо пробовать.

O.Bender1

24.09.2015, 22:13

Дело в том, что использую медиаплеер как источник с коаксиальным выходом. Блок питания выносной импульсный. Он вообще может давать какие-либо помехи на коаксиал?

Serge44

24.09.2015, 22:52

Маловероятно.

O.Bender1

25.09.2015, 02:32

Недоспросил чуть-чуть. А встроенный может давать помехи, фон?

Serge44

25.09.2015, 03:02

Надо включить и послушать, если проблема есть, тогда и думать над ее решением.

O.Bender1

25.09.2015, 04:00

cобираюсь купить другой, а он со встроенным. поэтому заранее интересовался - будут помехи или нет.

Serge44

25.09.2015, 04:09

Самые дешевые девайсы редко комплектуются качественным блоком питания. Хорошо, когда есть возможность подключить приличный сетевой кабель.

O.Bender1

08.12.2015, 03:01

слабый щелчок в наушниках, когда включается холодильник. что это и можно ли от этого избавиться? пробовал через два! серьёзных сетевых фильтра включать, все равно щелчок есть.

Serge44

08.12.2015, 03:25

Когда фильтр не помогает, надо менять проводку и вести к холодильнику\бытовой технике и к аппаратуре отдельные линии.

O.Bender1

08.12.2015, 12:40

А что это вообще такое?

Tralfamadorin

08.12.2015, 23:40

Переходный процесс. Читайте ТОЭ - теоретические основы электротехники.

В общем-то признак того, что не все замечательно как минимум в одном из блоков питания вашей системы.

O.Bender1

09.12.2015, 00:42

каком? и что там не замечательно?

Семицветов

09.12.2015, 12:06

слабый щелчок в наушниках, когда включается холодильник
Фильтр Murata с конденсаторами WIMA или Epcos на обеих "сторонах" сетевого фильтра (0,33 - 0,68 мкФ) значительно ослабят этот вид помех от 220В.

Tralfamadorin

09.12.2015, 12:06

Скорей всего недостаточно хорошая фильтрация, недостаточные емкости в блоке питания. ( у меня, если выключаю ламповый усилитель он еще 20-25 сек нормально играет - потом начинает медленно затихать ). Когда включается компрессор в холодильнике - в первый момент он потребляет большой ток, проседает напряжение сети, возникают помехи им в конечном итоге это доходит по цепям и до наушников.

Семицветов

09.12.2015, 12:17

надо менять проводку и вести к холодильнику\бытовой технике и к аппаратуре отдельные линии.
Скорее всего, вы имели в виду вести проводку "от (ранее) холодильника", то есть от щитка 220В отдельной выделенной линией до комнаты с аудиотехникой. Кабель взять нужно хороший медный моножилу 1,5 квадрата или Одессакабель 2,5 квадрата. Предохранитель на эту "выделенку" можно взять их самых качественных, построенных не на принципе би-металлической пластины (автомат), а плавкого предохранителя на качественном медном ["советском"] проводнике.