CrazyMods. Amber's: prolog - ТДС16-16TRF & ...

[Tralfamadorin]

В преддверии наступающего Рождества и Нового 2017 года хочу предложить познакомиться с некоторыми мыслями и описанием довольно интересного, с моей точки зрения макета. Целью было попробовать на практике реализовать мысли , которые витали у меня в голове последние пару лет.

При увеличении мембраны до 90-100 мм в диаметре увеличивается разрешающая способность драйвера, становятся слышны мелкие детали. Что подобное есть и в фотографии - на крупной фотопластинке
в принципе значительно информации , чем на современном многомегапиксильном, но мелком изображении. Особенно это касается градаций, полутонов. Большая мембрана дает так же большее звуковое давление, что хорошо заметно на басах. Если же к тому же новую мембрану хорошо натянуть будет меньше искажений (правда меньше баса) - но я считаю именно этот путь правильным. Наконец , сцена получается несоизмеримая с донорами ( имею ввиду ТДС5,ТДС16). В случае варианта с закрепленным центром - приятным бонусом будет так же просто невероятно возросшая скорость мембраны.

Для доноров могут подойти драйверы от наушников ТДС5, ТДС5М, ТДС16 ( различных модификаций). Так же соответствующие Ямахи. Можно попробовать подобное сделать из 1.5 дюймовых драйверов от ТДСн21с,ТДСн28с,Realistuc Pro 30, ATH-1, ATH-2, драйверах Sawafugi и многих подобных. Возможно для подобного мода подойдет и что то из изодинамики - надо смотреть конструкции.

Для жителей постсоветского пространства, благодаря деятельности неизвестно откуда взявшихся очень интеллектуальных господ организующих жизнь граждан,в последние 25 лет очень остро стал вопрос себестоимости каких либо проектов. Уверяю вас, в данном случае цена проекта для большинства будет вполне приемлемой
( конечно при следовании рекомендациям и аккуратности в работе - иначе просто загубите драйверы), т к можно выбрать вариант, в котором основную стоимость будет составлять донор, а дополнительные материалы , при не очень значительном снижении качества звука выбрать с демократической ценой.

И вообще , этот путь мне кажется довольно перспективным для творческих находок - так как вырисовывается много разных вариантов.

[Tralfamadorin]

Далее собственно описание макета.
Я использовал драйверы от ТДС16-16Ом. Были изготовлены деревянные детали из качественной фанеры. Размер 93 мм. Можно делать любой размер в разумных пределах.Максимально, думаю 110-115 мм. Сверлил дрелью ,зажатой в китайском станке. Использовал китайскую балеринку. Для макета пойдет , но же если есть возможность надо делать на нормальном станке или вырезать лазером. Магниты вклеивается в детали из фанеры. Клеил прозрачным моментом ("Контакт") . Фанера , есть фанера - что-то откалывается. Лучшими сторонами деревянные детали надо направлять во внутрь драйвера. Это более важные для звука стороны.
Рамки для мембран делал из двухстороннего стеклотекстолита толщиной 1мм.

http://www.mediafire.com/view/5bw3236250v1858/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52731%5B1%5D.jpg
http://www.mediafire.com/view/dqm9y7kpblo6lu6/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52737%5B1%5D.jpg

На рамку наклеил пленку 2 мкм, купленную на али. Можно использовать пленку от рукавов для запекания - она где-то 10мкм. Мембрана будет тяжелее , но и прочнее. Для джаза будет хуже, для рока думаю лучше - надо будет проверить. Наклеивал при помощи пяльцев. Растягивал на них пленку. Намазывал прозрачным моментом ("Контакт") рамку из стеклотекстолита, клал ее на в середину , натянутой на пяльцы пленки. Сверху ставил подходящую по диаметру чашку. На нее грузик. Собственно одинаковым грузом можно получить близкие натяжения обоих мембран. Натягивал достаточно сильно. Во-первых , думаю 2мкм все равно будет понемногу вытягиваться. Во-вторых хорошая натяжка даст меньше искажений и больше разборчивости. Клей "Контакт" не особо понравился, как клеит - лавсан, конечно держится, но как-то не очень прочно - лучше использовать какой-нибудь суперклей, лактайт. Вырезал пленку на 10 мм большим по диаметру кольцом , чем рамка и лишний лавсан подвернул и подклеил на противоположную сторону - для прочности.
Припаял проводник обычным припоем ( надо пробовать Розе ) 25 ватным паяльником. Подклеил проводок к мембране сопливым моментом для обуви "Марафон". Предпочел мягкий клей и залил побольше в местах соединения мембраны, проводка и рамки. Сделал на всякий случай два вывода.
http://www.mediafire.com/view/iqnpabgiijy5aik/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52768%5B1%5D.jpg
http://www.mediafire.com/view/9xl8do0u1sgqn66/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52763%5B1%5D.jpg
http://www.mediafire.com/view/4sozh3dae4exeo1/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52776%5B1%5D.jpg
Приклеивал мембрану от ТДС16 к новой мембране за пластиковое кольцо . Здесь много вариантов - можно например вырезать середину мембраны ( по кольцу) и подпаяться к концу спирали. Я так делать не стал, потому что не был уверен в результате и оставил путь отступления назад - собрать опять ТДС16. Кольцо ( а реально там 2 кольца - с двух сторон мембраны) конечно дает дополнительный вес - что плохо. Но оно дает и дополнительную жесткость - что хорошо. Мембрана получается с переменной жесткостью - жесткая в центре ( это старая от ТДС16) и мягкий подвес из 2 мкм лавсановой пленки. Если кольцо отрезать естественно надо приклеивать намазывая всю мембрану от ТДС16.

При приклеивании надо было решить следующую задачу - попасть мембраной от ТДС16 , по возможности точно в центр натянутой пленки. Я для этого использовал простое приспособление:

http://www.mediafire.com/view/f05ksx64w9ibh29/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52757%5B1%5D.jpg
закрепил рамку с пленкой на рисунке с крестом ( использовал календарь) , намазал рамку мембраны ТДС16 и положил , так что бы отверстие в мембране от ТДС16 Совпало с крестом на рамке. Ну и положил груз сверху для склейки.

Можно мембрану в центре не закреплять. Тогда надо будет выводить проводник из центра мембраны. Пока это не пробовал. Звук конечно у закрепленной и не закрепленной мембран ожидается разным.

(продолжение следует)

[wattt]

Очень интересно ждём продолжения

[ssnorry]

По сути это уже реализовано в мембране Н25С, только гораздо лучше.

[Tralfamadorin]

По сути это уже реализовано в мембране Н25С, только гораздо лучше.

Да, львовские разработки оказали влияние.( Oppo, ТДСн25с). Собственно они и навели на мысль.Долго думал как все это реализовать. От ТДСн25с данный вариант мода отличается радикально: здесь мембрана закреплена в центре и имеет большую переменную жесткость - в ТДСн25с - как я понимаю,наоборот, хотели от переменной жесткости избавиться. Соответственно другая конструкция - другой звук. Главное отличие - сильные затухания и резкие фронты. После них даже HiFiMan HE4 кажутся со смазанном басом.
Мембрану,без закрепления в центре как у ТДСн25с тоже думаю попробовать в разных вариантах.
Также от ТДСн25с отличает значительно большая открытость драйвера, более тонкая пленка ( 2 мкм), несколько больший размер. В конце концов материал драйверов фанера, а не пластмасса.
ТДСн25с слушал один раз в жизни , не моденные на Betta22+FiiOX5 - по воспоминаниям - звук совершенно другой.

[ssnorry]

сильные затухания и резкие фронты.
Покажите на измерениях.
То, что увидел - судя по конструкции, у нее будут значительно хуже все параметры, зависящие от явлений, связанных с инерцией.

Звук же становится совершенно другой от изменения любого элемента конструкции.

Всегда советовал и советую всем, кто начинает заниматься модами и конструированием наушников - купите измерительный микрофон и соберите измерительный стенд.
Мне нравится, что у вас есть некий "полет фантазии" и "бредовые идеи". Но без приложения к ним знания матчасти и объективных измерений нормального результата не получить.

[Tralfamadorin]

Измерительный микрофон и EMU0404 есть. АRTA пока не освоил, разберусь выложу - интересно самому.Скептицизм ваш понятен. О скорости сужу по нескольким трекам - завтра появлюсь дома - выложу их. На них записи ударника.
До сборки макета я тоже предполагал , что скоростные характеристики будут не очень. На практике оказалось, что это не так. Был удивлён сам. По- видимому как- то влияет оставленные пластиковые кольца, возможно выводные провода, наклеинные на мембране. У меня еще к тому же по площади мембраны от ТДС16 рядом натянута 2 мкм мембрана. Возможно она гасит.Еще раз подчеркну, что мембрана натянута СИЛЬНО. Послезвучаний практически нет по сравнению с Не4, Тдс7 (есть два мода), не говорю уже о Bd bt 990pro.

Насчёт искажений у меня нет и не было цели конкурировать с Bd & AKG в создании наушников с правильным студийным звуком. Цель сравнительно малыми средствами получить кривой , своеобразный звук, отличный от мейнстрима. Естественно у такой концепции будет много противников.

[Tralfamadorin]

немного продолжения
Кольцо для рамки делал из фольгированного с 2 сторон стеклотектолита, толщиной 1 мм. В общем- то пришёл к выводу ,что надо выбирать стеклотектолит потолще - 1.5 мм, может даже 2 мм. Дело в том, что 5 мм кольцо из 1 мм стеклотекстолита немного может прогибаться . На снимке выше видны небольшие сборки на мембране.Это конечно не желательно. При сборки драйвера складки уходят, но стоить перетянуть винты ( саморезы) с какой либо стороны - появляются. Проконтролировать не всегда получится. От фанерных держателей магнитов думаю отказаться и сделать их как у Audeze LCD2 - из стали. 1 мм толщины вполне должно хватить - штатные магниты итак отталкиваются не сильно ( по сравнению с неодимом) и плюс к тому они разведены значительно сильнее, в стоке. Форма деталей держателей магнитов тоже должна быть несколько другой - два кольца плюс 6-8 спиц , соединяющих эти кольца. Из фанеры это все просто развалилось бы. Поэтому для макета использовал по 12 десятимиллиметровых отверстий в каждом держателе.
В качестве прокладок ,разносящих детали с магнитами использовал картон ( от календарей). И хорошо , и плохо. Хорошо потому что - дёшево, можно вырезать обычными ножницами или канцелярским ножом , легко набрать нужную толщину. Плохо , то что картон сжимается - можно перетянуть какую нибудь сторону. Тем более, когда рамки с магнитами деревянные.Лучше текстолит - но это дороже и надо чем- резать. Толщину прокладок подбирал по отсутствию дребезга мембран на большой громкости, и так что бы на слух драйверы были приблизительно одинаковыми по громкости. Пробовал и односторонний вариант - с одним магнитом работает - надо заниматься этим вариантом. Тут ещё такой момент - нужно понимать, что увеличенная мембрана и разнесенные магниты резко уменьшают чувствительность наушников. У меня они получились несколько более трудные в раскачке , чем Не4. Вообще они звучат только с определёнными усилителями ( например мне совершенно не понравились как они звучат с Семигором) - но не буду забегать вперёд - о звуке разговор будут несколько далее.

[Tralfamadorin]

http://www.mediafire.com/file/oki3pgw6a6yw4a0/%2836%29_%5B-_Gojira%5D_The_Link.flac
http://www.mediafire.com/file/4830vxxvx76xby6/%2835%29_%5B-_Opeth%5D_Credence.flac
треки, по которым оценивал скорость на слух.

Держатели фанеры делал из фанеры. Сложил 4 заготовки вместе. Соединил саморезами. Также саморезами закрепил с основанием станка. Таким образом все скреплено и обе руки свободны. детали получились с выщербинами с нижней стороны . По-видимому балеринка плохо заточена и скорость мала. Стороны похуже поставил во внешние стороны, чистые поверхности во внутрь драйвера.
Была еще проблема в том, что дрель вращается только в одну сторону - старая советская. Нужно чтобы был реверс. В современных практически везде есть реверс. Дело в том , что балеринка хорошо выбирает внутреннюю часть кольца , если нужно выбрать внешнюю часть кольца -Приходится резцы выворачивать на 180 градусов и внешний круг вырезается не ровно, на конус.Приходится дорабатывать руками , и соответственно надо вращать балеринку в обратную сторону - но это я так предполагаю . Не пробовал. Если кто знаком со станками - подскажите -буду рад.

[Tralfamadorin]

Оголовье использовал китайское с али. Качество среднее. Заклепки по-хорошему надо менять. Великовато - нужны подкладки. Покрытие не особо стойкое . Пока экспериментировал - несколько раз наклеивал скотч - покрытие стало сходить вслед за скотчем.
Чаши вырезал из доски дюймовки. Сосна - материал на тройку. Но сухая . сохла лет пять не меньше. Вырезал этим же станком, руками подравнивал . Покрыл грунтовкой. Оклеил натуральной кожей.
Амбушюры на снимках пока от НЕ4- велюр. Демпирование тоже самое предварительное - полоски скотча на драйверах от ТДС16-16.

[wattt]

Можно ссылку на покупку оголовья?

[Tralfamadorin]

пожалуйста-
https://world.taobao.com/item/36402141950.htm?fromSite=main&spm=2014.21361915.0.0

[Tralfamadorin]

нашел в телефоне некоторые фотки деталей оголовья: укорачивал стальную пластину, меня заклепки на винты на моде ТДС7, он был тяжелым и заклепки выламывались

[wattt]

Спасибо. С тао бао просто так не купить, через посредников действовали?

[vampula]

Далее собственно описание макета. Наушники назвал "Prolog". А так купил 20 пар подобранных драйверов от ТДС16-40 для дальнейших экспериментов - всю серию думаю назвать "Amber's" ( навеяно произведениями Желязны - да и персонажей у него хватает - много моделей можно назвать).
Я использовал драйверы от ТДС16-16Ом. Были изготовлены деревянные детали из качественной фанеры. Размер 93 мм. Можно делать любой размер в разумных пределах.Максимально, думаю 110-115 мм. Сверлил дрелью ,зажатой в китайском станке. Использовал китайскую балеринку. Для макета пойдет , но же если есть возможность надо делать на нормальном станке или вырезать лазером. Магниты вклеивается в детали из фанеры. Клеил прозрачным моментом ("Контакт") . Фанера , есть фанера - что-то откалывается. Лучшими сторонами деревянные детали надо направлять во внутрь драйвера. Это более важные для звука стороны.
Рамки для мембран делал из двухстороннего стеклотектолита толщиной 1мм.

http://www.mediafire.com/view/5bw3236250v1858/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52731%5B1%5D.jpg
http://www.mediafire.com/view/dqm9y7kpblo6lu6/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52737%5B1%5D.jpg

На рамку наклеил пленку 2 мкм, купленную на али. Можно использовать пленку от рукавов для запекания - она где-то 10мкм. Мембрана будет тяжелее , но и прочнее. Для джаза будет хуже, для рока думаю лучше - надо будет проверить. Наклеивал при помощи пяльцев. Растягивал на них пленку. Намазывал прозрачным моментом ("Контакт") рамку из стеклотекстолита, клал ее на в середину , натянутой на пяльцы пленки. Сверху ставил подходящую по диаметру чашку. На нее грузик. Собственно одинаковым грузом можно получить близкие натяжения обоих мембран. Натягивал достаточно сильно. Во-первых , думаю 2мкм все равно будет понемногу вытягиваться. Во-вторых хорошая натяжка даст меньше искажений и больше разборчивости. Клей "Контакт" не особо понравился, как клеит - лавсан, конечно держится, но как-то не очень прочно - лучше использовать какой-нибудь суперклей, лактайт. Вырезал пленку на 10 мм большим по диаметру кольцом , чем рамка и лишний лавсан подвернул и подклеил на противоположную сторону - для прочности.
Припаял проводник обычным припоем ( надо пробовать Розе ) 25 ватным паяльником. Подклеил проводок к мембране сопливым моментом для обуви "Марафон". Предпочел мягкий клей и залил побольше в местах соединения мембраны, проводка и рамки. Сделал на всякий случай два вывода.
http://www.mediafire.com/view/iqnpabgiijy5aik/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52768%5B1%5D.jpg
http://www.mediafire.com/view/9xl8do0u1sgqn66/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52763%5B1%5D.jpg
http://www.mediafire.com/view/4sozh3dae4exeo1/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52776%5B1%5D.jpg
Приклеивал мембрану от ТДС16 к новой мембране за пластиковое кольцо . Здесь много вариантов - можно например вырезать середину мембраны ( по кольцу) и подпаяться к концу спирали. Я так делать не стал, потому что не был уверен в результате и оставил путь отступления назад - собрать опять ТДС16. Кольцо ( а реально там 2 кольца - с двух сторон мембраны) конечно дает дополнительный вес - что плохо. Но оно дает и дополнительную жесткость - что хорошо. Мембрана получается с переменной жесткостью - жесткая в центре ( это старая от ТДС16) и мягкий подвес из 2 мкм лавсановой пленки. Если кольцо отрезать естественно надо приклеивать намазывая всю мембрану от ТДС16.

При приклеивании надо было решить следующую задачу - попасть мембраной от ТДС16 , по возможности точно в центр натянутой пленки. Я для этого использовал простое приспособление:

http://www.mediafire.com/view/f05ksx64w9ibh29/%D0%A0%C2%A4%D0%A0%D1%95%D0%A1%E2%80%9A%D0%A0%D1%9 52757%5B1%5D.jpg
закрепил рамку с пленкой на рисунке с крестом ( использовал календарь) , намазал рамку мембраны ТДС16 и положил , так что бы отверстие в мембране от ТДС16 Совпало с крестом на рамке. Ну и положил груз сверху для склейки.

Можно мембрану в центре не закреплять. Тогда надо будет выводить проводник из центра мембраны. Пока это не пробовал. Звук конечно у закрепленной и не закрепленной мембран ожидается разным.

(продолжение следует)

Вы однако такими методами сильно утяжелили мембрану. Я бы оставил динамик тдс-5 в покое по центру, и сделал бы с нуля кольцевой динамик, чтобы он был вокруг тдс-5го. Хотя получаются в итоге изодинамические двудрайверы и этот кольцевой будет давать мало басса...

[Tralfamadorin]

Спасибо. С тао бао просто так не купить, через посредников действовали?

Нет, зарегистрировался на сайте, оплатил, все пришло. Не помню точно когда это было - ну так года два приблизительно назад. А что сейчас другие правила?

[Tralfamadorin]

Вы однако такими методами сильно утяжелили мембрану.

Oткуда это вы взяли? Прикинем :Площадь новой мембраны раза приблизительно в 2.5 больше площади старой мембраны(от ТДС 16). Толщина старой мембраны где-то 10 мкм + 10 мкм алюминия . Алюминий заполнен пусть наполовину, плотность 2.7. Плотность лавсана 1.0. Примем усредненную плотность новой мембраны за 1. ( она из 2мкм лавсана_) Тогда усредненная плотность старой мембраны будет 10:2+10x2.7:2 =5+13.5+18.5. Т е единица плотности новой мембраны будет весить в 18.5 раз легче старой.
Пусть старая мембрана весит 18.5 условных единиц, тогда новая будет весить 2.5 условных единицы. ( 1х2.5)=2.5
2.5 составляет 13.5% от 18.5. Это и есть увеличения веса -13.5%. Можно конечно посчитать и более точно, но порядок результата итак ясен.
Обращаю внимание, что средняя плотность полученной мембраны значительно меньше плотности старой мембраны. 18.5+2.5=21 - столько в условных единицах весит суммарная мембрана. 21:2.5=8.4 - это средняя плотность суммарной мембраны.Делим старую плотность на новую: 18.4:8.4=2.2 раза. Т е новая мембрана изготовлена из материала который усредненно в 2.2 раза легче материала старой.

[vampula]

Oткуда это вы взяли? Прикинем :Площадь новой мембраны раза приблизительно в 2.5 больше площади старой мембраны(от ТДС 16). Толщина старой мембраны где-то 10 мкм + 10 мкм алюминия . Алюминий заполнен пусть наполовину, плотность 2.7. Плотность лавсана 1.0. Примем усредненную плотность новой мембраны за 1. ( она из 2мкм лавсана_) Тогда усредненная плотность старой мембраны будет 10:2+10x2.7:2 =5+13.5+18.5. Т е единица плотности новой мембраны будет весить в 18.5 раз легче старой.
Пусть старая мембрана весит 18.5 условных единиц, тогда новая будет весить 2.5 условных единицы. ( 1х2.5)=2.5
2.5 составляет 13.5% от 18.5. Это и есть увеличения веса -13.5%. Можно конечно посчитать и более точно, но порядок результата итак ясен.
Обращаю внимание, что средняя плотность полученной мембраны значительно меньше плотности старой мембраны. 18.5+2.5=21 - столько в условных единицах весит суммарная мембрана. 21:2.5=8.4 - это средняя плотность суммарной мембраны.Делим старую плотность на новую: 18.4:8.4=2.2 раза. Т е новая мембрана изготовлена из материала который усредненно в 2.2 раза легче материала старой.

Дк вы в своем моде включили также вес пластикового держаьеля, не так ли? Или вы его убрали? Судя по фото держатели остались, но в стоке они неподвижны и не включаются в вес подвижной части.

[Tralfamadorin]

Я бы оставил динамик тдс-5 в покое

В ТДС-5 нет динамиков. Динамик это из параллельного ответвления аудиотехники.
Тема кстати про ТДС16-16Ом. Но справедливости сказать , ТДС-5 скорей всего можно так тоже модить.

[Tralfamadorin]

Дк вы в своем моде включили также вес пластикового держаьеля, не так ли? Или вы его убрали? Судя по фото держатели остались, но в стоке они неподвижны и не включаются в вес подвижной части.

Вес пластикового держателя - это вес который формально перешел из старой мембраны - я его не добавлял так расчет прикидочный. Что бы точно посчитать надо измерить его толщину , плотность пластика чуть больше единицы.

[vampula]

В ТДС-5 нет динамиков. Динамик это из параллельного ответвления аудиотехники.
Тема кстати про ТДС16-16Ом. Но справедливости сказать , ТДС-5 скорей всего можно так тоже модить.

И так понятно про что я говорю, про излучатели ортодинамические. Придираетесь, мьсё.

Про кольца:Дык все равно весу больше и они ранее не участвовали в звукообразовании.

[Tralfamadorin]

..и сделал бы с нуля кольцевой динамик, чтобы он был вокруг тдс-5го...

Делайте если знаете как.

[vampula]

Делайте если знаете как.

Меня мои тдс-5 в корпусе коссов тд85 устраивают, а делать мембрану с нуля я позволить себе пока не могу(нет опыта и средств).

[Tralfamadorin]

И так понятно про что я говорю, про излучатели ортодинамические. Придираетесь, мьсё. Так вы удаляли держатели-кольца или нет?

В этом варианте мода нет. Повторяю сделал , макет, что бы проверить идею, оценить звук.
Если вырезать кольца появляются проблемы с припайкой проводников - нужно будет подпаиваться к непосредственно к внешней дорожке. Тут без сплава Вуда не обойтись.
Такой вариант буду пробовать позднее в других вариантах мода.

Обращаю еще раз , что данном варианте мода мембрану в принципе можно отрезать от пленки, и если не сильно приклеены магниты - оторвав их собрать назад ТДС16-16.

[wattt]

Тао бао вроде только для китайцев в отличие от али экспресс нет?

[vampula]

В этом варианте мода нет. Повторят сделал , макет, что бы проверить идею, оценить звук.
Если вырезать кольца появляются проблемы с припайкой проводников - нужно будет подпаиваться к непосредственно к внешней дорожке. Тут без сплава Вуда не обойтись.
Такой вариант буду пробовать позднее в других вариантах мода.

Обращаю еще раз , что данном варианте мода мембрану в принципе можно отрезать от пленки, и если не сильно приклеены магниты - оторвав их собрать назад ТДС16-16.

Зачем же вырезать? Они не отклеиваются? Ну даже если вырезать, то можно потом приклеить на плёнку с дорожкой и соединить контакты токопроводящим клеем.

[Tralfamadorin]

...Хотя получаются в итоге изодинамические двудрайверы и этот кольцевой будет давать мало басса...

Много баса - мало баса : зависит от многих факторов.

Двухдрайверные системы неминуемо потребуют согласование полос.
Кольцовой изодинамический излучатель слабо представляю, хотя бы потому, что непонятно , что делать с отверстием в центре.Если его заделать, это плохо скажется , на центральном драйвере. Если оставить отверстие в центре - потребуется сложное крепление этого кольца. Нет, все конечно можно сделать если упереться. Только все двух и более драйверные системы , с использованием изо или орто динамических драйверов не особо популярны, имхо , из-за того что сложнее в изготовлении и при этом не дают радикального прироста в звуке. Больше рекламная экзотика.

[Tralfamadorin]

Тао бао вроде только для китайцев в отличие от али экспресс нет?

не знаю , я в свое время покупал, Сснорри тоже такие оголовья покупал - напишите ему. Но было это пару лет назад. Там язык наверно надо где-то выбрать - хотя бы английский.

[Tralfamadorin]

Зачем же вырезать? Они не отклеиваются? Ну даже если вырезать, то можно потом приклеить на плёнку с дорожкой и соединить контакты токопроводящим клеем.

В ТДС16-16 я пробовал расщепить кольца и мембрану - полоборота отклеил потом резанул мембрану. Может в ТДС5 и оторвутся . Может зависит от экземпляра - насколько высох от времени клей. Надо пробовать. я пока разбирал только одну пару драйверов.

Только если оторвете кольца - надо будет склеивать мембраны вместе, по всей площади . И склеить надо будет с одного раза, сыграть так сказать без репетицей. Если прочно по всей площади не склеится , или потом расслоиться - высока вероятность , что зашуршит. И все коту под хвост. Это кстати еще одна причина. по которой оставил кольца. Лавсан , я бы не сказал , что бы идеально приклеивался. Клей должен быть очень хороший.

[Tralfamadorin]

... соединить контакты токопроводящим клеем.

У вас положительный опыт общения с этим продуктом? У меня отрицательный.

[Tralfamadorin]

Меня мои тдс-5 в корпусе коссов тд85 устраивают, а делать мембрану с нуля я позволить себе пока не могу(нет опыта и средств).

Насчет опыта - дело , конечно наживное. А мод который я описываю - можно сделать очень дешево. Если взять драйверы от ТДС16 - 1000-2000 рублей, пленка из супермаркета - микрон 10 , хуже чем 2 мкм ,но пойдет, оголовье от чего-нибудь старого. Все остальное из куска фанеры. Плюс клеи. Кабель средней руки, но только не тонкий китайский. Средней руки амбушюры. Корпус кольца из дерева - тоже дрель и балеринка в помощь. В общем у кого это третий-четвертый мод вполне реально сделать при некоторой аккуратности. Даже в таком виде звучать должен так, что не стыдно будет перед HiFiMan & Audeze.

Если делать из нормальных деталей все на порядок дороже.

[ssnorry]

Оголовья эти хлам.
Были попытки купить трижды.
2 раза развалились, а третье вернул продавцу.

[sacd]

Спасибо. С тао бао просто так не купить, через посредников действовали?

Дык вроде и на али есть...http://goo.gl/ntcF7T

только вот 2мкм лавсан в упор не вижу на али...!??

[Tralfamadorin]

...только вот 2мкм лавсан в упор не вижу на али...!??

Давно было -может и на ебее. Посмотрите тут -
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.TRS0&_nkw=mylar-esl&_sacat=0

[Tralfamadorin]

Оголовья эти хлам.
Были попытки купить трижды.
2 раза развалились, а третье вернул продавцу.

Соглашусь . Для коммерции не подходят. Для себя - можно использовать после доработок, желательно не для тяжелых наушников.

[Tralfamadorin]

Дык вроде и на али есть...http://goo.gl/ntcF7T



Немного не такие - эти хоть с винтами, вместо заклепок.

[Box-771]

Честно говоря ничего не понятно,что двигают магниты,кольцо вокруг старой мембраны по магнитам не тарахтит,или они старую мембрану зажимают,тогда какую функцию выполняет новая мембрана,вокруг старой?

[Tralfamadorin]

Честно говоря ничего не понятно,что двигают магниты,кольцо вокруг старой мембраны по магнитам не тарахтит,или они старую мембрану зажимают,тогда какую функцию выполняет новая мембрана,вокруг старой?

-магниты двигают старую мембрану
-новая мембрана соединена со старой через пластиковое кольцо (склеены) и вместе со старой мембраной одеты на штатный, от ТДС-16-16 штырь
- по внешнему контуру новая мембрана приклеена к большому кольцу

Магниты взаимодействуют со старой мембраной так же как и штатном варианте, с тем отличием, что магниты дальше друг от друга. Расстояния эти регулируются прокладками по большому кольцу. Толщина прокладок у меня где-то 1.5 мм . Подбираются они так что бы не было дребезга мембраны на большой мощности.

Через приклеенное кольцо движение от старой мембраны предается новой. Она вместе с ней и движется.

Магниты старую мембрану не зажимают. Между кольцами и магнитами не менее 1 мм.

Функция новой мембраны - сформировать другой звук - с большей разборчивостью, скоростью и сценой чем стоковые ТДС 16-16.

[Box-771]

Понял,в принципе должно добавится по высоким,а конструкция уже работает,какие впечатления

[Box-771]

А как думаете,что если мембрану от тех же ТДС-16-16 вставить в корпус от пятнашек?,я имею в виду в сам драйвер вместо штатной

[Tralfamadorin]

Понял,в принципе должно добавится по высоким,а конструкция уже работает,какие впечатления

Конструкция работает. Впечатления несколько неожиданные. Неожиданно высокая разборчивость и скорость. Большая сцена, которая по-тихоньку схлопывается по мере сборки в корпус, промазывания скульптурным пластилином щелей, установкой задних крышек- в какой-то мере. Самая большая сцена была , когда к оголовью скотчем прикрутил драйверы и слушал без амбушюр и демпфирования. Впечатления . что играют колонки, а не наушники. При уменьшении сцены остается четкое позиционирование инструментов. Тоналка по мере одевания - тоже темнеет. Вариант без амбушюр и корпусов - очень хорош для китайской. японской музыки. Все инструменты почти не имеют послезвучаний, что делает музыкантов виртуозами. Конечно такая подача далека от реальной - это чисто меломанские наушники с кривым звуком. Хорощо звучит джаз и класика, опять таки если не искать правды. а наслаждаться звуком. Ударник впереди и очень четкий - к сожалению в жизни так не играют - тональный баланс осветлен, скорость завышена. местами до неправдоподобия. Подойдут для таких направлений рока как ранний Genesis, или весь Pink Floyd. Другие, особенно тяжелые направления рока от не очень до откровенно плохо. Всякие Rush, Rage. Неплохо разная электроника, синтетика. Вообще звук наушников чисто современный, без всякого намека на винтаж.
Это я пишу про вариант без демпфирования ( эти наушники можно слушать и так - что само по себе довольно редкий случай) и вариант когда старый драйвер заклеен почти полностью сзади скотчем - и все.
Естественно нормальным демпфированием займусь , когда закончу корпус и сощью кожаные амбущюры, сделаю кабель более-менее. Как и многие большие драйверы на демпфирование довольно отзывчивы.

Хочу отметить очень большую разборчивость ( отчасти псевдоразборчивость). Большинство винилрипов слушать становится неприятно - тк очень слышны артефакты пластинок. К качеству записей наушники просто безжалостны. Большую часть флэка - в топку. Какое уж тут МП3 - даже на хороших записях МП3 - слышна замыленность почти всегда. В течении пары недель выслушивал дребезги и разводил все сильнее и сильнее магниты. Например ,очень растроился когда услышал дребезг в середине трека Education ( The Wall, PF) но потом послушав на разных усилителях НЕ4 услышал его и на них. А раньше никогда его не замечал. Ну и многие другие "открытия".

Вообще такого рода звук будет иметь и ярых противников и ярых поклонников. Если говорить о брендах - то, имхо, это шаг в сторону японской Audiotechnica.

[Tralfamadorin]

А как думаете,что если мембрану от тех же ТДС-16-16 вставить в корпус от пятнашек?,я имею в виду в сам драйвер вместо штатной
Мембрана от ТДС16 с магнитами от ТДС15 играть скорей всего не будет, или будет плохо и тихо. Разные по конструкции мембраны требуют разных конфигураций магнитных полей, имхо, это путь экспериментов ради экспериментов - большому приросту звука в таком варианте взяться просто неоткуда. По-моему мембраны .магниты ТДС5 и ТДС16 менял местами SACD - напишите ему.

Для получения качественного скачка должна быть определенная концепция. Мембрана должна обладать определенными свойствами. Корпус, амбушюры, кабель - тоже. Есть, конечно, поле вариантов и вариаций - но они более менее известны. Достаточно изучить современные изодинамические топы, их конструкцию.
Повторюсь: Основное в изо и орто динамах - это мембрана. Она тоже должна обладать определенными свойствами. Сделать ее на коленке трудно. Ну вот я и предлагаю такой коленочный вариант.

[AmaDeuS]

Я бы оставил динамик тдс-5 в покое по центру, и сделал бы с нуля кольцевой динамик, чтобы он был вокруг тдс-5го. Хотя получаются в итоге изодинамические двудрайверы и этот кольцевой будет давать мало басса...

Ну так удачи, в чем проблема?)

[AmaDeuS]

Много баса - мало баса : зависит от многих факторов.

Двухдрайверные системы неминуемо потребуют согласование полос.
Кольцовой изодинамический излучатель слабо представляю, хотя бы потому, что непонятно , что делать с отверстием в центре.Если его заделать, это плохо скажется , на центральном драйвере. Если оставить отверстие в центре - потребуется сложное крепление этого кольца. Нет, все конечно можно сделать если упереться. Только все двух и более драйверные системы , с использованием изо или орто динамических драйверов не особо популярны, имхо , из-за того что сложнее в изготовлении и при этом не дают радикального прироста в звуке. Больше рекламная экзотика.

Ну obravo продвигают идею таких гибридов, правда на бас ставят динаму. Но стоит это дело дорого. Впрочем в наше время если на что-то со старта ставят низкую цену это моветон и загубит устройство. Первый пример который приходит на ум - грядущему дх200 прочат звук чуть ли не хуже айпода потому что ценник выставили вменяемый.

[AmaDeuS]

А как думаете,что если мембрану от тех же ТДС-16-16 вставить в корпус от пятнашек?,я имею в виду в сам драйвер вместо штатной

Попробовать можно, но особо без толку. Советские корпуса не отличаются ни гуманностью по отношению к пользователю ни особыми акустическими качествами. Т.е. они лучше первых попавшихся китайских, но потенциал драйвера не раскрывают в полной мере.
Но при этом на мой вкус у тдс 15 в стоке одни из самых удобных корпусов относительно остальных тдсов. Особенно если амбушки подобрать соответствующие.

[Box-771]

Я имел ввиду поставить её вместо,между магнитами пятнашек,только вот как средний контакт вывести

[Box-771]

Ну obravo продвигают идею таких гибридов, правда на бас ставят динаму. Но стоит это дело дорого. Впрочем в наше время если на что-то со старта ставят низкую цену это моветон и загубит устройство. Первый пример который приходит на ум - грядущему дх200 прочат звук чуть ли не хуже айпода потому что ценник выставили вменяемый.
Уж больно обравовский динамик на косовский смахивает,не заметили?

[Tralfamadorin]

Я имел ввиду поставить её вместо,между магнитами пятнашек,только вот как средний контакт вывести

Да вывести средний контакт - не очень уж большая проблема.
- надо припаять проводок к центральному пятну спирали, продеть проводник в отверстие и вывести по обратной стороне мембраны, приклеив его к мембране. Отверстие заклеить тонкой пленкой. Я собственно в некоторых последующих модах собираюсь так и делать.

Проблема не в этом. Вы подробно разберитесь как взаимодействуют проводник с током с магнитным полем. Это школьный курс физики - закон Ампера. Тогда идеи поставить спиральную мембрану к прямоугольным магнитам отпадут сами собой.

[Andras]

Уважаемый, Tralfamadorin! Очень хорошая задумка! Поэксперементирую на досуге. С наступающим Новым Годом 2017!

[Tralfamadorin]

Andras,
С Рождеством, с Новым годом. Здоровья и всех благ!
Попробуйте . Звук очень своеобразный, но достойный. Да и вариантов тут много. Интересно будет почитать отзывы. Успехов!

[AmaDeuS]

Я имел ввиду поставить её вместо,между магнитами пятнашек,только вот как средний контакт вывести

Без толку, для круглых дорожек нужны круглые магниты с правильной намагниченостью, скрестить изо с орто не получится, там разные направления магнитного поля. Звук конечно будет но назвать это как-то иначе кроме как "звуком" вряд ли можно, о качестве тоже речь не идет. Я уже молчу о мизерной чуйке и том, насколько долго протянут мембраны.

[Andras]

Andras,
С Рождеством, с Новым годом. Здоровья и всех благ!
Попробуйте . Звук очень своеобразный, но достойный. Да и вариантов тут много. Интересно будет почитать отзывы. Успехов!
Однозначно займусь Вашей задумкой! Подготовлю материалы, смоделирую в голове чертёж. Давненько ничего не делал, не было позитивной идеи. Благодарствую за Вашу мысль! Ещё раз с наступающим 2017! Рождеством! Всех благ лично Вам, Вашей семье и всем САМОДЕЛКИНЫМ жителям форума и не только! :-)

[wattt]

Присоединяюсь к поздраалениям!

[kostik67]

Всех с наступающим НГ! Попытка восстановления магнитного поля магнитов тдс-16....как бы работает ;) http://www.lossy.ru/forums/album.php?albumid=121

[Tralfamadorin]

Всех с наступающим НГ! Попытка восстановления магнитного поля магнитов тдс-16....как бы работает ;) http://www.lossy.ru/forums/album.php?albumid=121

Ждем подробностей.

[Tralfamadorin]

продолжим
Со стороны амбушюр наклеил кусочки зубочисток. Это нужно что бы отгибались амбушюры и проходил звук лучше. Края мембраны излучают низкие - эти частоты должны по идее огибаться .
Не решил как крепить амбушюры - намертво пока не хочется. Закрепил на двусторонний скотч и черную изоленту - что бы легко было разбирать. Шил кожаные косые амбушюры первый раз - так что не судите строго. Но на голове не чувствуются...и ладно.

[Tralfamadorin]

Задние крышки. Не люблю я всякие решетки. Приклеил кольца от мешочных фильтров к тонким алюминиевым пластинам ( печатные формы) - вырезал - оклеил кожей. Все это наклеил на ткань с мелкими отверстиями на просвет.

[Tralfamadorin]

Провод - многожильная швейцарская медь. Съемный делать не стал - деревянные кольца не особо прочные - да и по звуку разрешение позволяет ставить кабель с достаточно жирным почерком. На текущий момент макет выглядит вот так-

[Tralfamadorin]

Повозился немного с ARTA. не знаю насколько правильно все делал - получается : ( Не знаю как сохранять в бесплатном варианте - куда то надо вроде экспортировать - пока просто фотографировал)-

[Tralfamadorin]

Для сравнения некопаные HiFiMan HE4 & Beyerdynamic DT 990 PRO - в тех же условиях ( масштаб сигнала немного разный получается). Так как в импусных характеристиках не особо понимаю - жду конструктивной критики.

[sacd]

Для сравнения некопаные HiFiMan HE4 & Beyerdynamic DT 990 PRO - в тех же условиях ( масштаб сигнала немного разный получается). Так как в импусных характеристиках не особо понимаю - жду конструктивной критики.

Чет получается 1-й вариант играет в противофазе ;) нарерное сцена шикарная:))))

[Tralfamadorin]

Не знаю - так намерял. Они с магнитами с одной стороны (НЕ4) - может с этим связано? Сцена хорошая.

[sacd]

Нет с односторонней системой точно не связано. И судя по показаниям Байеров сняли все правильно. Вижу, что и ваши и НЕ-4 играют в противофазе. Надо своих НЕ-4 снять импульс, может тоже (я уже не помню). От китайцев можно многое ожидать. И импульс мне нравится больше Байеров, затем Не-4(если перевернуть) и затем уже ваших...

[Tralfamadorin]

sacd,
как в ARTA экспортировать графики ( в свободном варианте программы)?
По поводу противофазы - попробую земли и сигналы поменять местами внутри наушников.

[sacd]

sacd,
как в ARTA экспортировать графики ( в свободном варианте программы)?

вопрос поставил в тупик ;) делаю на автомате:) значит, снимок с экрана активного окна клавишами Alt+Prt Sc, далее обрезаю в Paint-е и сохраняю в джипеге.