Просмотр полной версии : Technics EAH-810
Всем привет! Вчера прилетели с eBay Technics EAH-810. Первые из ортодинамической серии Matsushita. У меня всегда вызывают уважение люди, которые настолько бережно относятся к вещам, что и через 30 лет они выглядят как новые. Хочется сказать им огромное спасибо. Наушники в идеальном состоянии, в родной коробке с мануалом и регистрационной карточкой. Кожа амбушюр в отличном состоянии. Судя по фото в Инете других экземпляров, у которых кожа облезла, японцы использовали не поролон, а материал типа синтепона, поэтому амбушюры не "сдулись". Звук прекрасный, наушники прогрева практически не требуют. Весь спектр частот звучит замечательно. По сравнению с имеющимися у меня Yamaha HP-50S ощущение, что звук более звонкий и как бы ближе. Из потребительских качеств следует отметить, что небольшой вес (310 граммов) и очень удобное оголовье в совокупности дают ощущение комфорта. Ещё порадовала длина шнура - 3 метра, что очень пригодилось, т.к. усилитель у меня далековато от рабочего стола. На чашах несколько маленьких дырочек, диаметром 0,5 мм., поэтому я бы определил тип наушников скорее как закрытый. Технические характеристики на фото. Вывод: наушники достойные.
Состояние наушников, действительно, очень хорошее. В таком виде как раз и нужно покупать винтажную технику
Поздравляю! Отличное состояние.
Любопытно - во сколько обошлись?
Фото из каталога Technics, линейка наушников 1979 года:
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=4962&stc=1&d=1360144552
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=4961&stc=1&d=1360144460
Поздравляю! Отличное состояние.
Любопытно - во сколько обошлись? 145 долларов.
Напишу спецификации наушников, чтобы они находились поиском по тексту.
Характеристики Technics EAH-810:
Частотный диапазон: 20-25000 Гц
Сопротивление: 63 Ом
Чувствительность: 93 дБ
Вес: 310 гр
Длина кабеля: 3 м
naladchik1978
07.04.2013, 22:16
Уважаемые владельцы Technics EAH-810, опишите пожалуйста подробнее их звучание, в сравнении с теми же ТДС-5М или Yamaha YHE-50A.
С уважением, Евгений.
Из владельцев Technics EAH-810 я похоже здесь в единственном экземпляре :-). С ТДС-5М сравнить не могу, т.к. ТДС-5М у меня нету. Свои сравнительные ощущения с Yamaha HP-50S я описал в первом посте, мне показалось, что у EAH-810 звук более звонкий и резкий. Еще могу сравнить с ТДС-7, тут разница весьма ощутима, и не в пользу ТДС-7. ТДС-7 я не "моддил", решил оставить как есть. Может поэтому им далеко до EAH-810. Еще и конструкция оголовья и вес ТДС-7 сводят на нет все их положительные стороны...
У меня такие )) Ура! Нас уже двое. Открываем спец ветку форума "Владельцы EAH-810" ! :-)
Ямаху HP-50S обыграли по полной ))) тоже сравнивал
Только ухи жмут (( надо как то их ослабить
Илья, приветствую! Скажите, а как себя чувствуют амбушюры на Ваших EAH-810? Мои облезли окончательно и я сшил новые.
http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=22614&postcount=31
"Старший брат" из 800-ой серии никому не нужен?
http://www.ebay.com/itm/121236862716
очень похожи на мои 820,
Ага, это всё одна "семья". А как поживает кожа на амбушюрах Ваших наушников?
На моих наушниках кожа (тряпка с виниловым напылением) осыпалось, осталась толко основа. Планирую сшить из тонкой натуральной кожи
На моих наушниках кожа (тряпка с виниловым напылением) осыпалось, осталась толко основа. Планирую сшить из тонкой натуральной кожи
Аналогично. Время, как известно, никого и ничего не щадит :-( Я сшил из натуральной кожи "у армян". Но в случае амбушюр натуральная кожа оказалась хуже, чем винил.
http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=22614&postcount=31
у меня амбушюры тряпочные с кожанным ободком
При рождении "тряпка" была покрыта винил-кожей. Такой тонюсенькой... Со временем от неё остаётся именно ободок, о котором Вы говорите. Увы :-(
Что по чем? стоят своих денег?
вот и у меня появились Technics EAH-810.
тоненькие матерчатые амбушюры по видимому сдутые, по тому что на уши давит очень, не комфортно. от различных вариантов амбушюр, звучание меняется сильно.
EAH-810 звучат очень достойно, в отличии от тдс-5, 16, тут тебе и НЧ достойные, и CЧ, ВЧ, ничего не выпирает, всего хватает на уровне, не мешая выражаться друг другу. а ширина какая, прелесть, они полу открытые.
наушники вскрывал, разбирал, чтобы помыть постирать от прежних владельцев.
на удивление драйвера блестят, как будто вчера были установлены.
пока идет процесс отслушивания разных жанров. сравнивая с Денонами 7000-ми, слышно что у денонов АЧХ немножко U
вот и у меня появились Technics EAH-810.
тоненькие матерчатые амбушюры по видимому сдутые, по тому что на уши давит очень, не комфортно. от различных вариантов амбушюр, звучание меняется сильно.
Не думаю, что они сдутые. Посмотрите на картинку на коробке и сравните, например, с толщиной корпуса. Матерчатыми они стали, когда облезла винил-кожа. У всех так. Я уже писал здесь про свое решение: http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=22614&postcount=31
А на днях лазил по Алиэкспресс, приглядел на замену. Но смущает, что они отличаются конструктивно от родных (родные с отверстием, а эти типа по периметру).
http://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-85x65mm-3Color-Earpad-For-Monster-Inspiration-Headphones-Replacement-Earpad-Ear-Pads-Cushion/32563304133.html
уж слишком культурно они тогда облазят.
http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-Technics-EAH-810-STEREO-HEADPHONES-/121834843409?hash=item1c5dec2d11:g:i~0AAOSwAKxWZaa 1
уж слишком культурно они тогда облазят.
http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-Technics-EAH-810-STEREO-HEADPHONES-/121834843409?hash=item1c5dec2d11:g:i~0AAOSwAKxWZaa 1
Да-да, я и это видел, и все, что eBay такие же. Все просто обсыпаются :-(
простите. на швах нет и следа от якобы облупленныя чего либо. вижу четкое соединение швом материи с нижней частью дерматина. 100% амбики были изначально такие.
Чтобы убедиться, что в оригинале там кожзаменитель или ткань, достаточно распороть амбушюр. Можно сделать это аккуратно и зашить обратно.
Я распорол, посмотрел - все-таки ткань. За швом тоже ни следа кожезаменителя.
По-моему дискуссия затянулась.
тоже самое, как и наушники Peerless, B&O U70 и их родственники с подушками превратившимися в белые тканевые, вместо кожзама
слушаю второй день 810-е. до этого имел дело только с мод. ЭХО 40-мы.
В общих чертах, наушники весьма приятные. На мой взгляд их можно и нужно дорабатывать, но для большинства, техниксы и в стоке будут радовать.
З.Ы.: все-таки не зря я взял прицел на винтаж - новодел почти перестал удивлять, скучно до оскомы на зубах))
У меня сейчас 820 присланы на мод.
Амбушюры тканевые и центральное отверстие меньше, чем на фото в каталогах.
Могут и не родными быть, либо от каких-то других моделей.
При этом ткань - это именно ткань, а не остатки кожзаменителя. Под заводским швом никаких его следов.
Вот такой вот факт.
З.Ы.: все-таки не зря я взял прицел на винтаж - новодел почти перестал удивлять, скучно до оскомы на зубах))
Все так, но это скоро пройдет...и винтаж надоест. Далее только создавать своими руками, пройдено:)
У меня сейчас 820 присланы на мод.
Амбушюры тканевые и центральное отверстие меньше, чем на фото в каталогах.
Могут и не родными быть, либо от каких-то других моделей.
При этом ткань - это именно ткань, а не остатки кожзаменителя. Под заводским швом никаких его следов.
Вот такой вот факт.
Сергей, замеры в студию! Как общие впечатления от качества изготовления? Прикольный меандр?
Все так, но это скоро пройдет...и винтаж надоест. Далее только создавать своими руками, пройдено:)
согласен, в стоке идеала нет. нужно все дорабатывать
sacd, чем и в каких условиях тебе меандры измерить, чтобы была полезная для тебя информация?
Их же всяко-разно можно намерить.
оживили тему АЖ послу двух лет молчания.
интересно будет почитать в перспективе о доработанных Technics EAH, опытным ssnorry
До сих пор пребываю под впечатлением от того, насколько высок потенциал у ортодинамики: артикуляция, тембры на СЧ, скорость... Без особых проблем может соперничать с чем угодно из новодела. Слушал в свое время HE-400, HE-1000 - не впечатлили.
Возникает желание переслушать всю свою медиатеку с живыми инструментами; хотя не редко сталкиваюсь с довольно неплохой синергией в виде сабжа и синтетичной музыки - звучит своеобразно, но интересно.
З.Ы.: у меня сейчас даже нет ни ЦАП, ни усилителя :)
810 в стоке.
Звук довольно странный.
7284
7285
7286
820 в стоке.
Тут получше.
7287
7288
810 в стоке.
Звук довольно странный.
7284
7285
7286
дык это ОЕМ, а не родной техникс. Знаю, что вроде как, играют идентично, но все же...
Что конкретно не понравилось в звуке?
З.Ы.: есть ли графики импульса сабжа и 50-х ямах в наличии? было бы любопытно взглянуть на них
Ямаху HP-50S обыграли по полной ))) тоже сравнивал
Только ухи жмут (( надо как то их ослабить
можно поподробнее?
Что конкретно не понравилось в звуке?
З.Ы.: есть ли графики импульса сабжа и 50-х ямах в наличии? было бы любопытно взглянуть на них
В звуке конкретно не понравилось всё.
Но для вас это не должно быть показателем. Мне не нравится звук и многих современных наушников с ценником в долларах с тремя нулями.
А импульс без какого-то референса достаточно неинформативен. Фазировка импульса - именно такая, как на графике. у 810 и 50A обратная.
810
7289
820
7290
HP-50A
7291
АЧХ HP-50A для референса. Состояние всего, в том числе амбушюр, идеальное. Никаких вмешательств.
7292
В звуке конкретно не понравилось всё.
Но для вас это не должно быть показателем. Мне не нравится звук и многих современных наушников с ценником в долларах с тремя нулями.
А импульс без какого-то референса достаточно неинформативен. Фазировка импульса - именно такая, как на графике. у 810 и 50A обратная.
810
7289
820
7290
HP-50A
7291
АЧХ HP-50A для референса. Состояние всего, в том числе амбушюр, идеальное. Никаких вмешательств.
7292
у меня есть своя точка отсчета, к ней и "примеряю";)
хороший экземпляр 50-х попался, если учитывать графики, которые Вы размещали довольно давно. как у них с объёмом на фоне MCS 8710? намного хуже?
у меня есть своя точка отсчета, к ней и "примеряю";)
хороший экземпляр 50-х попался, если учитывать графики, которые Вы размещали довольно давно. как у них с объёмом на фоне MCS 8710? намного хуже?
Да, экземпляр отличный, но у него и состояние отличное.
Отличаются. Мое восприятие такое:
у MCS 8710 звук более зажатый и на ВЧ просто ярчат, но при этом "воздуха" как такового вообще не чувствуется.
50 без ярчения этого с цаканьем, но есть воздух, мелких деталек слышно больше.
Сразу скажу, что конструкция техниксов вызывает много вопросов, потенциал мембран просто задушен в буквальном смысле. Я потом опишу подробнее, что к чему.
Уже решено, что будет полнейшая переделка драйверов и акустического оформления. Будут полноразмерные. Подробности по мере готовности.
А потенциал действительно имеется.
Да, экземпляр отличный, но у него и состояние отличное.
Отличаются. Мое восприятие такое:
у MCS 8710 звук более зажатый и на ВЧ просто ярчат, но при этом "воздуха" как такового вообще не чувствуется.
50 без ярчения этого с цаканьем, но есть воздух, мелких деталек слышно больше.
Сразу скажу, что конструкция техниксов вызывает много вопросов, потенциал мембран просто задушен в буквальном смысле. Я потом опишу подробнее, что к чему.
Уже решено, что будет полнейшая переделка драйверов и акустического оформления. Будут полноразмерные. Подробности по мере готовности.
А потенциал действительно имеется.
ок, буду ждать с нетерпением подробностей.
вот еще бы пару моментов выяснить: у кого из них лучше СЧ и атака в этом диапазоне?
ямахи более тугие на расскачку чем 8710?
В стоке все лучше у ямахи. Но ямахи более тугие
судя по фоткам #1 и #37 оказывается 810-е разные бывают.
У меня OEM от MCS. Потроха те же. Звук наверняка другой, хотя бы потому, что на OEM амбушюрах ткань, а на оригинале кожезам.
драйвер Sawafuji 32 ома ?
Процесс пошел.
Начну с обзора стоковой конструкции.
72937294
72957296
7297
Обращает на себя внимание реализация демпфирования.
Что мы имеем, куда и как уходит давление:
1. Позади мембраны перфорированная магнитная пластина.
2. Крайние ряды отверстий заклеены. Давление уходит только через 5 центральных рядов.
3. За магнитом воздушная прослойка толщиной пару мм.
4. Дальше пластиковая крышка с 4 крупными отверстиями.
5. Потом довольно плотный волокнистый материал типа фетра.
6. Кусочек поролона, который перекрывает 2 из них. Поролон уже гнилой.
7. Кусок волокнистого материала.
8. Перфорация в чашке.
Кроме этого на драйвер наклеен кусок картона, с вырезами по углам. Который организует внутри чашки дополнительный "лабиринт".
Спереди - узкое отверстие амбушюра и тканевый амбушюр с продуваемым материалом.
Честно говоря, толку от этого всего немного. Акустический импеданс можно было выровнять другими более простыми и акустически более правильными способами. Скажем 1-2 слоя материалов с подобранной степенью продуваемости.
Самое нехорошее здесь то, что в результате на разных участках мембраны разное давление. Но мембрана "задавлена" акустическим оформлением так, что это не имеет особого значения.
Еще одна особенность конструкции - искусственное ограничение подвижности центра мембраны. В центре каждого магнита фетровая нашлепка, прижимающая мембрану.
То есть цент ничего не излучает, изодинамическая мембрана работает как ортодинамическая. Колеблется концентрическое "кольцо". Только в данном случае оно не круглое, а прямоугольное. Что является достаточно странным решением.
То есть фактически потенциал мембраны буквально задавлен и искусственно ограничен.
72987299
Про мембрану напишу отдельно.
Еще одна особенность конструкции - искусственное ограничение подвижности центра мембраны. В центре каждого магнита фетровая нашлепка, прижимающая мембрану.думаю они таким образом придерживают ,,дохрена,, НЧ. наверняка они зазвучат гораздо лучше после удаления прижимов.
Кроме этого - будет лучше импульс, меньше гармоник и т.д.
В стоковой конструкции есть опасение, что будет по магнитам долбить. Зазор там очень маленький. Все будет радикально переделано по аналогии с так называемыми "супермодами". С неодимом и максимальной акустической открытостью мембраны.
Магнитная система и мембрана.
Не могу найти индикатор магнитного поля, так показал бы на фото. Тут просто магнитиком потыкал и отрисовал, где что.
7300
Важный момент, что полосы намагниченных участков продолжаются вплоть до самого края сверху и снизу.
Смотрим, как это согласовано с топологией мембраны.
7302
Есть участки с различной рабочей длиной проводников и участки, где проводники под углом к магнитам. Все это создает разную ЭДС на разных участках мембраны и будет приводить к росту искажений.
Что касается самой мембраны.
Безусловно, технологический шедевр. В группе дорожек - 21 шт. на 5 мм. С учетом промежутков между ними, ширина дорожек около 0,1 мм. Мне неизвестны другие ИЗОдинамические мембраны с такими параметрами.
Но имеются заложенные в топологию проблемы, которые будут приводит к различному движению мемебраны на разных участках.
7301
Кроме описанного выше (обозначил тут цифрой 1), есть проблемы на крайних дорожках (цифры 2 и 3). У них друга толщина и их по 2 против 21 соседних. Также имеется разрыв.
Тут было бы лучше, если бы в этом месте была рамка.
п.2 и п.3 исправить не получится. Но учитывая, что это самый край мембраны (2 мм ширины) и что их там только 2 против 11 - очень уж сильного вреда от них не будет. Ну да, немножко гармоник будет больше, чем могло бы. Чуть смазанные атаки и проч.
п. 1 можно исправить, согласовав длину магнитов и "рабочую" длину проводников. Сделать магниты все магниты покороче, но одинаковой длины до начала изгиба самого короткого меандра.
7303
Не без недостатков, конечно, но пожалуй наиболее оптимальная магнитная система для этих дорожек должна быть именно такая.
Мне неизвестны другие ортодинамические мембраны с такими параметрами.
Сергей, а Ямахи? по параметру "ширина дорожек" (типа у НР-3 на 46 мм 125 ом) какова...
Напиши еще площадь мембраны общую и полезную (рабочую).
Магниты в моде будут стандартные, шириной 2мм?
Пардон, опечатка, когда писал слово "изодинамические", думал про ямахи и рука сама написала "ортодинамические".
Щас поправлю, спасибо ))))
Именно изодинамических с такой шириной дорожки не видел.
Напиши еще площадь мембраны общую и полезную (рабочую).
Магниты в моде будут стандартные, шириной 2мм?
35х47 мм колеблющаяся мембрана. Что ты понимаешь под "полезной(рабочей)" мне непонятно.
Я имел ввиду ту часть дорожек и магнитов, что работают на движение мембраны. На картинках, если приглядеться - все понятно.
Если за основу брать равномерность магнитного поля, то тут лучше было применить 1,3-1,5 мм. Но я не знаю, как обеспечить их достаточную механическую прочность. Так что будут 2 мм и равномерность компенсирую расстоянием, подберу в программе-симуляторе магнитного поля.
На 2 мм тут по сопромату прочности достаточно. Должны даже падение наушников со стола пережить без проблем.
35х47 мм колеблющаяся мембрана. Что ты понимаешь под "полезной(рабочей)" мне непонятно.
Я имел ввиду ту часть дорожек и магнитов, что работают на движение мембраны. На картинках, если приглядеться - все понятно.
Мне интересна общая с учетом текстолитовой рамки, и та работающая на движение.
Насколько я понял, магниты будут 70*2*4мм, т.е. завитки дорожек будут прятаться под корпус, дабы не вносить лишних гармоник? = "рабочая" сократится.
Рамка снаружи 66х72, внутри 35х47
Магниты тут будут исходя из мембраны 42х4х2.
Мембрана будет как есть. Ничего никуда прятаться не будет.
Наушники будут открытые. По просьбе владельца - чашки овальные, амбушюры с высотой выреза пол ухо 75 мм.
730473057306
Использованы родные отверстия крепления. Кроме этого крепеления, усилено еще 4 винтами, ибо мощный неодим.
Также использованы контактные площадки без пайки к мембране.
смотрится конечно классно.......
Подождите, чашки на подходе, скоро соберу. )))
У меня тут спросили "Что это за отверстия?"
7307
Поясню. на стоке в этом месте были технологические "штыри", на которых собирался драйвер вместе с винтами.
Я когда отрисовал детали, решил в этих местах сделать сквозные отверстия. Их можно будет либо потом заделать, либо использовать как регулируемые компенсаторы давления в зависимости от акустического оформления. Посмотрим. Пока неясно, какими свойствами обладают мембраны, как будут работать. Поэтому в конструкцию решил сразу заложить такую возможность.
У меня OEM от MCS. Потроха те же. Звук наверняка другой, хотя бы потому, что на OEM амбушюрах ткань, а на оригинале кожезам.
Сергей, с большим интересом прочитал Ваш отчёт.
Одно замечание - на ОЕМ версиях техниксов - и на 810, и на 820, так же, как и на оригинальных техниксах, родные амбушюры таки были из винилкожи :) Это могу сказать со всей уверенностью, т.к. сам лично их "обдирал".
Там не дермантин в классическом виде, а какое-то интересное напыление винила на ткань, ОЧЕНЬ тонкое - микрометром не мерял, но на уровне 2-3 соток (то бишь 0.02-0.03 мм) толщина - если не меньше; винилкожа ОЧЕНЬ мягкая - сужу по оригиналам 820-х, в пору, когда винилка ещё "сыпаться" не начала от возраста. Снимались эти куски напыления очень аккуратно и достаточно легко, поэтому и не осталось их следов. Совсем. Плюс амбушюры после "чистки" аккуратно мылись-стирались ручками, чтобы виниловая пыль уши не пачкала. Подозреваю, что под швом нет винила по той причине, что он напылялся на готовое изделие, хотя это немного странно.
Но изначально амбушюры не тканевые, даю гарантию. Тканевая основа этим напылённым слоем практически не пропитывалась, поэтому и не видно, что напыление там было.
Уши не фотографировал (не было нужды), но прикладываю снимок одного из приобретенных на ебей лотов от продавца (извините за качество, другой фотографии не осталось - уши покупались давно). На снимке чётко видны "лохмы" винилкожи.
По собственным впечатлениям - ОЕМ версии как 810, так и 820 звучат идентично оригиналам (поправку могу сделать на разное качество поролона в чашках - на каких-то экземплярах из имеющихся ушей менял "труху" - звук после замены немного отличался).
Ну и личное мнение - пятидесятые ямахи звучат прилично интереснее 810 техниксов (по крайней мере, на мой слух и слух знакомых, сравнивавших всю винтажную тройку). 830 слушал давно и недолго - так что тут сложно делать прямое сравнение, но по памяти у них "объема" звука было несколько больше, чем у 820.
З.Ы. Драйвера, как и общая конструкция потрохов 810 оригинальных и ОЕМ версии, как и 820, действительно абсолютно одинаковы - там все отличия в "экстерьере" чаш и оголовья.
Это интересно, конечно. Никогда не сталкивался с такой технологией нанесения винила.
Собрал, настроил на свой вкус.
Настройка - это подбор амбушюр, демпфирования, акустическая обработки поверхности перед ухом.
731373147315
7316
Нужно сравнение с каким-нибудь референсом.
На одном стенде измерил LCD-2(зеленый график) и мод Техниксов (желтый график).
7317
7318
Как ни странно, мод Техниксов побасовитей.
Тональный баланс по степени яркости старался сделать похожий, но некоторые вещи в звуке я не люблю.
Например, не люблю акцент на 1 кГц (дает резкость радиоточки), стараюсь сгладить.
Стараюсь сделать спад в районе резонанса ушного канала (2,5-3 кГц). Здесь на 3 кГц.
Не люблю сибилянты, поэтому стараюсь организовать некоторое понижение в районе 7-8 кГц.
Люблю детальное, мягкое звучание, для комфортного прослушивания в течение длительного времени.
Ну и поскольку тут сравнивали импульс, то вот в сравнении:
слева LCD-2, справа - мод 820
7319
Расслушал на ночь.
В сравнении с LCD-2 "сцена" гораздо лучше. Есть четкая локализация инструментов.
Чувствительность высокая, все-таки 21 проводник, играть будут "от любой дырки".
Считаю эксперимент удачным.
что с НЧ ?
по сравнению с ТДС-7, а они там хороши.................
естественно я имею ввиду Моденный вариант.
А с чем сравнивать?
Я делал очень много модов ТДС-7 с разными НЧ. Количество можно получить большое практически всегда, если не натянуты сильно. Качество же там сильно зависит от свойств конкретной мембраны, магнитной системы и акустического оформления. Да и тракт сильно влияет.
На моде 820 количественно их более чем достаточно, "линейка" от 20-30Гц. Немного "мягкие" и "обволакивающие", похожи на НЧ 007 стаксов.
Благодаря этому "бочка" долбит, но вокал не заслоняет.
По просьбе владельца дужку поставил более классическую из пружинной стали, обшитой кожей с поролоном, вместо карбона:
7325
820-е преобразили, супер.
а что с 810-ми будем делать ?
810 будут накладные полуоткрытые, в накладных амбушюрах.
Разобрал уже, потихоньку начинаю.
Внутренности довольно простые:
7343
Очень плотный демпфер.
7344
И самое нехорошее:
7345
Драйвер вставлен в обойму со ступенькой высотой 4 мм.
Отверстия этой обоймы и капсуля не согласованы. Перекрытие где-то наполовину.
Между капсулем и отверстиями получается акустическая полость, из тонкого пластика, с параллельной поверхностью.
Для звука все это мягко говоря не очень (((
Диаметр капсулей 39 мм.
Конструкция довольно распространенная.
Мембрана двухсторонняя, без центрального контакта. В центре точечная сварка, которая обспечивает контакт между слоями.
разбирать я их не буду. Чтобы это сделать - надо разжать алюминиевое обжимное кольцо, которое скрепляет магниты.
Кстати, такого же примерно устройства и размера капсули стоят на Амфитон Н21С, Н28С.
Только там не ферритные пластины с зонным намагничиванием, а стальное кольцо с перфорацией, к которому приклеены цилиндрический и кольцевой магниты.
Ямахи YHD, YHE серий тоже имеют такой размер капсуля, дорожки с двух сторон, но перфорация на магнитных пластинах другая.
Чашечки для 810 досушиваются, скоро буду собирать.
7348
Диаметр капсулей 39 мм.
Конструкция довольно распространенная.
Мембрана двухсторонняя, без центрального контакта. В центре точечная сварка, которая обспечивает контакт между слоями.
разбирать я их не буду. Чтобы это сделать - надо разжать алюминиевое обжимное кольцо, которое скрепляет магниты.
Кстати, такого же примерно устройства и размера капсули стоят на Амфитон Н21С, Н28С.
Только там не ферритные пластины с зонным намагничиванием, а стальное кольцо с перфорацией, к которому приклеены цилиндрический и кольцевой магниты.
Ямахи YHD, YHE серий тоже имеют такой размер капсуля, дорожки с двух сторон, но перфорация на магнитных пластинах другая.
Т.е. это уникальная разработка Техникса ( в смысле драйвер), а не ОЕМ от Ямахи или Sawafuji (или еще кого)? Насколько "капризный" драйвер (в настройке, к материалу амбушюр)? Как я понял, тебе от Ямахи (YHD) больше понравился...
Я понятия не имею, насколько они уникальны. Смотреть надо по патентам того времени, кто когда и чего придумал.
По настройке - везде возиться приходится. Пока каких-либо уникальных достоинств не обнаружено. Но я только начал с ними возиться.
Еще пока прогреются, пока варианты разные попробуются....
Можно пока с уверенностью сказать, что звучать они могут лучше и интереснее, чем в стоке.
Сходу вот так: какой-то демпфер, какие-то амбушюры.
7349
Уже интереснее, но это далеко не предел.
выкупил из этой серии и Realistic Pro 30. очень интересно как ssnorry преобразит 810-е.
Tralfamadorin
07.03.2016, 07:11
Если не секрет - почему решили все продать: и реалистик и 810-е?
Я понятия не имею, насколько они уникальны. Смотреть надо по патентам того времени, кто когда и чего придумал.
По настройке - везде возиться приходится. Пока каких-либо уникальных достоинств не обнаружено. Но я только начал с ними возиться.
Еще пока прогреются, пока варианты разные попробуются....
Можно пока с уверенностью сказать, что звучать они могут лучше и интереснее, чем в стоке.
Сходу вот так: какой-то демпфер, какие-то амбушюры.
7349
Уже интереснее, но это далеко не предел.
Сергей, распиши финальный вариант демпфирования и амбушюр подробнее. А то опять получится:"это было давно, непомню" "фетр №8". Мод достаточно простой (т.е. без переделки магнитной системы), справится большинство, если будет от чего отталкиваться. Интересует (как минимум), демпфирование- кол-во слоев, материалы (и плотность), высота амбушюр, диаметр (внутр.), с детальными фото. Спасибо.
А в чем и чем измерить плотность и продуваемость фетра или войлока, не подскажешь случайно?
Или поролона в амбушюрах. У меня поролона больше десятка образцов. а фетра и войлока - несколько десятков.
Вот ты как себе представляешь тут детальное и точное описание?
Вот я сегодня купил кусок белого фетра в магазине. Принес домой, сравнил с точно таким же внешне, купленным ранее. А у него продуваемость в разы выше.
И чо? Потом же кто-то будет трындеть, мол Snorry сказал ставить белый фетр, поставил, звучит плохо. Фигню этот снорри делает и такие же советы дает.
Алгоритм именно такой:
- берешь разные образцы амбушюр, демпферов и их сочетаний,
- меняешь, слушаешь, измеряешь, до посинения,
- выбираешь наиболее оптимальный, либо нужный именно тебе по свойствам и результату.
Других инструкций не будет. Я то надеялся, что ты хоть чуть-чуть в эту тему въехал с материалами. А помнить, что и в какой мод я поставил - мне нафиг не надо. Ибо точно такой же материал с такими же свойствами найти все равно сложно.
Более того, если вам кто-то советует "делайте так-то и так-то", слой 1 такой-то, а слой 2 такой-то - не верьте. Эти материалы по-любому другие, чем доступные вам. И результат по такой инструкции будет гарантированно другой.
Я когда войлок иду покупать, на меня как на идиота там смотрят, потому что я беру пачку и в каждый кусок дую )))
Я не писал, про рекомендации или советы, а попросил описать подробнее. Чтоб можно было ОТТОЛКНУТЬСЯ, а не скопировать.Если человек увидит ,что ты ставишь фетр, а не туалетную бумажку(или салфетку для мытья или т.д.) , то он с фетра и начнет ,и придет быстрее к нужному результату! Толщину материалов можно измерять штангенциркулем (ориентировочно). О структуре ворса (приблизительно) можно судить по фото. Материалы сейчас в основном синтетические (типа фетра) и постабильнее чем натуральные. Кстати, ты фетр натуральный нашел?
П.С.вот больше интересно, а как ты хочешь при промышленном производстве с таким подходом работать...или гастарбайтеров наймешь чтоб за тебя в войлок дули:)
Отталкиваться нужно от результатов прослушивания и измерений.
Я не зря написал про одинаково выглядящий фетр. У него и толщина одинаковая, и цвет и ворс такой же. Продуваемость в разы отличается. И дальше что?
Я считаю такие описания вредными и сбивающими с толку.
А описанный алгоритм считаю полезным и ведущим к приемлемому результату.
Больше на эту тему не дискутирую, ибо бессмысленно.
А если тебе сильно надо - приди и посмотри сам, пока экземпляр будет у меня на руках, и пока я еще в Новосибирске.
Ладно, последний ворос про алгоритм.
Скажи Сергей, что первичнее: Амбушюры или Демпфирование? (как курица или яйцо)...
Ты еще спроси, что человеку важнее, руки или ноги?
Если не секрет - почему решили все продать: и реалистик и 810-е? покупая японские варианты, рассчитывал на существенную прибавку в звучании.
Результат на мой взгляд оптимальной настройки.
7363
7364
7365
Провальчик в области 600-700 Гц неустраним. Он сохраняется на разных амбушюрах и демпфировании и связан с конструкцией драйвера. В его центре довольно большая акустическая тень. В принципе, можно туда налепить сферический или конусообразный колпачок, как сделано на Н25С и некоторые участки будут выглядеть иначе, но я этим заниматься не стану.
Согласование каналов в области ВЧ не совсем идеальное, это особенность конкретной пары капсулей. наблюдается и при смене амбушюр и демпфирования. Из-за этого "сцена" чуть смазана.
Импульс давить дальше не хочется, так как уже пойдут признаки передемпфирования. В принципе понятно, что мембраны довольно тяжелые.
Но в целом импульс неплохой.
7366
7367
Выглядит все это так. По просьбе владельца встроено в оголовье от винтажных сонек.
По настоятельной просьбе sacd все же выкладываю фото внутренностей и расширенные комментарии по демпфированию.
Но сначала про амбушюры.
Апробированные варианты:
7368
В итоге оставлены из очень мягкой кожи, внутри очень мягкий поролон, пошиты в 4 шва с бортиком, внешний диаметр 65, внутренний 28, высота амбушюр 16-17.
Внутри:
7369
на драйвере белый плотностью выше среднего войлок толщиной 4 мм.
Он поджимается кружком очень упругого и акустичсеки прозрачного сециального акустичсекого поролона, который в свою очередт упирается в рифленую сетку из нержавейки. Расстояние до сетки сделано такое, чтобы прижатие демпфера к драйверу было плотным.
Перед изготовлением чашек, эксперименты с драйвером проводились на более высоких лабораторных чашках, где можно уложить таких демпферов в бутерброды до 1 см.
Сразу желание увидеть "высоких лабораторных чашках". Можно фото? Концепция подобного устройства возникала у меня, но до практической реализации не дошло...
В качестве лабораторных используются просто разные чашки от старых модов, подходящие по размеру. Обычно имеют какие-либо косметические дефекты, сколы к примеру. Их довольно много в разное время было сделано и под размеры ТДС-5, и ямах. Не пропадать же добру.
Ну а по конструкции то же самое, просто внутренний объем выше, чтобы демпферы можно было и большей высоты набирать. тут снаружи высота 12 мм и ценная порода древесины. там 20 мм и дешевый бамбук.
По моим нынешним критериям выглядят грубо и неаккуратно, показывать стыдно, так что не буду )))
Понятно, просто у меня встают подобные проблемы...вот сейчас: сколько оставить за драйвером места под демпфер (для тех новых драйверов,что на плеере)? 2,4,6,8??? Чаши подобные как и твои у техниксов, тока из березы. Вот и думаю над устройством с плавной регулировной, подумал у тебя идей подчерпнуть:)
А пользователи МОДенных вариантов 820 и 810, не желают написать свое мнение о проделанной работе ssnorry ?
Всем привет от топик стартера :-)
Давно здесь не был. Почитал историю про модинг. Очень интересно, ssnorry респект и уважуха, как говорится, за огромный труд. Хочу поделиться фотографиями имеющегося у меня проспекта ортодинамической серии от Technics, может кому-то будет интересно.
А пользователи МОДенных вариантов 820 и 810, не желают написать свое мнение о проделанной работе ssnorry ?
По 820 - они сейчас в процессе расслушивания. Думаю, владелец отпишет потом.
Что касается 810, то по ним ситуация такая.
Одновременно с ними были присланы ямахи с просьбой попробовать те и другие и собрать итоговый мод с тем, что окажутся лучше.
Ну так вот, 810 в моде хороши, но ямахи оказались получше.
Поэтому 810 собраны обратно в стоковый корпус в исходное состояние и возвращены владельцу.
А пользователи МОДенных вариантов 820 и 810, не желают написать свое мнение о проделанной работе ssnorry ?
А что тут писать? Музыку слушаю :)
Сергей - мастер. Не, не так - Мастер. Уровень работы крайне высокий (за очень приемлемую цену), всё устраивает более чем полностью, все "хотелки" перед модом обсуждались, всё выполнено.
810 вернулись в стоковое состояние, вместо них был сделан мод Yamah HP-50 (они мне и в стоке нравились больше техниксов) - легкий вариант для домашнего портатива. 810 выставлю на вторичке, как дойдут руки фото сделать (и одержу победу над ленью. Кстати, если что, желающим велкам в личку, отдам по доступной цене - барыжить не умею); причина - в наличии имеются ещё одни 810 (оригинал) и ещё один экземпляр 810 ОЕМ-версии.
820 в супермоде - это что-то.
Разрываюсь между желанием отдать вторые 820ки (оригинальные) на мод или оставить в коллекции в нетронутом виде, "для потомства".
Звук.. ну, классный звук :) достойный. ssnorry ранее подробно всё рассказал о звуке, не вижу смысла в повторении.
Чуйка высокая, играют реально от любой дырки. Уровень звука - однозначный топ.
все это конечно хорошо, я не против что нравиться.
но есть один нюанс, мне тоже некоторые модели по началу нравились, но до тех пор пока не попадается что то другое в том же направлении. этому особенно способствуют сходки форумчан, которые приносят различные достойные варианты.
к примеру ОРРО РМ-1, ПОНРАВИЛИСЬ ОЧЕНЬ, но после прослушивания через пару месяцев альтернативного варианта ZENITН, орро становятся не актуальными.
Tralfamadorin
29.03.2016, 20:11
...
к примеру ОРРО РМ-1, ПОНРАВИЛИСЬ ОЧЕНЬ, НО после прослушивания через пару месяцев альтернативного варианта ZENIT, орры удручают.
OPPO слушал 1-3 на стационаре. Не одни из них действительно не производят впечатление,тем более учитывая их цену. Даже первые. Хотя идея с магнитными амбушюрами - гениальная. Да и вообще изготовление и удобство на высочайшем уровне.
А , что есть такое "ZENIT"?
А , что есть такое "ZENIT"?
http://www.audiozenith.com
P.S.
http://s019.radikal.ru/i642/1603/c5/9521d49fd8a1t.jpg (http://radikal.ru/fp/c6f9e4fbae1942abb2178f33dc58393b)
драйвера в ОРРО РМ-1
http://s020.radikal.ru/i708/1603/65/0a7db1cba643t.jpg (http://radikal.ru/fp/bf00dbb63a7045da989fe35dda817cd6)
и драйвера в Н25с.
и в Technics EAH-810 почти тоже самое, но в меньших размерах.............
micon, излучатели амфитонов и oppo разарабатывал один и тот же человек, и он не китаец )))
Вообще-то не совсем.
Дизайн самих наушников и эргономика безусловно лучше.
А вот технически старые круглые драйвера имеют получше параметры, особенно более поздних модификаций, с увеличенным кругом дорожек и неодимом.
Также новый драйвер унаследовал все недостатки старой конструкции плюс приобрел некоторые новые. Я описывал в других форумах в тематических ветках, что и почему.
Купил когда-то 810-е, дальше БЫЛО ИНТЕРЕСНО ознакомиться с 820-ми.
они меня удивили. в отличии от большинства ИЗО, которым желательно амбушюры по более, чтобы расширить сцену.
эти же драйвера, даже находясь в самой близости, выдают широкую сцену.
Магниты у ортов менять? А есть опыт? А то я так две пары убил, лучше б потренироваться на чём-то подешевле и не таком редком.
Магниты у ортов менять? А есть опыт? так не о ОРТО речь. http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=29908&postcount=50
http://i11.pixs.ru/storage/6/9/7/IMG2016072_6883240_22802697.jpg
А, невнимательно прочитал, думал, речь ещё о 810
К теме о 820-ых: имел удовольствие познакомиться с тезкой, под ником "keydy" - обладателем snorry-мод 820, которые, собственно, и оказались у меня на голове на несколько минут. Не знаю как у вас, но вот у меня от звука побежали мурашки. В целом, на меня музыка может оказывать эмоциональное воздействие, но то, что я испытал в те минуты, со мной никогда не было. Я поражен, пойду полежу в кустах.
Все же, как добротно делали японцы раннее наушники....
http://i11.pixs.ru/thumbs/5/8/8/IMG2016081_4610838_22917588.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG2016081_4610838_22917588.jpg)
Вскрывал все модели наушников что прошли через мои руки. раннее осматривал 810-е, и недавно 820-е, состояние драйверов у обоих моделей удивляет, как будто только вчера их внедрили.
http://i11.pixs.ru/thumbs/6/3/0/IMG2016081_8506436_22917630.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG2016081_8506436_22917630.jpg)
http://i11.pixs.ru/thumbs/6/3/4/IMG2016081_1067858_22917634.jpg (http://pixs.ru/showimage/IMG2016081_1067858_22917634.jpg)
Made in Jаpan.
Мембраны побывали в гостях у специалиста, и путем наработанных действий, получили вид полноценных, настроенных наушников в стиле Snorry.
то есть родился, ещё один экземпляр << Snorrymod EAH-820 >>
http://i.piccy.info/i9/8e767999f63bdea8241ee7da6eaed7e3/1536439454/85920/1214092/IMG_20161021_221830_800.jpg (http://piccy.info/view3/12607222/a4c3ec6df192e85f945503acd5a57c1b/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-09-08-20-44/i9-12607222/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-09-08-20-44/i9-12607222/566x755-r)
с такими мембранами наушники прослужат долго.
Вот как преображается сток в моденный вариант.
http://i.piccy.info/i9/36abe9c226b90f135283dadac6154523/1536439595/82706/1214092/IMG_20161022_213343_800.jpg (http://piccy.info/view3/12607227/6c2a0c46ded38c8deff47233957a0ad5/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-09-08-20-46/i9-12607227/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-09-08-20-46/i9-12607227/566x755-r)
С неодимовой магнитной системой, наушники звучат значительно громче, почти в два раза.
сравнить было легко, были в наличии ещё стоковых 820-е.
И кабель от ЕВГЕНИЯ из Москвы, тоже даёт дополнительное улучшение по звучанию.
Tralfamadorin
22.10.2016, 23:18
Что удивительного- недимовые и примагничиваются значительно сильнее. Что звуке скажешь?
Что о звуке скажешь?сравнивая с стоком которые тоже есть в наличии. разница приличная, все выразительнее. надо послушать с недельку.....
удивило, с неодимовыми магнитами, наушники звучат значительно громче, чуть ли не в два раза.
Ничего удивительного, магнитная индукция больше, чуйка значительно увеличивается, как следствие, громче. У меня на н21с и н28с та же история, 21 на ферритовых магнитах по раскачке значительно требовательнее в раскачке, а вот 28 почти от любой дырки играют (по громкости).
p.s. С обновкой!)
С обновкой!)спасибо конечно, но я заказал мод чисто из любопытства. интересно было как японские мембраны звучат. LCD-3 я долго не смог выдерживать, они тяжелые пипец....
Tralfamadorin
24.10.2016, 14:47
micon... LCD-3 я долго не смог выдерживать, они тяжелые пипец....
Драйверы 3 разбирать пока не приходилось. А вот драйверы двоек разбирал ( может когда- нибудь напишу - много там интересных моментов) - так вот в 2 драйвер сделан очень серьёзно - детали тяжелые , прочные ( фазоры - отдельный разговор - пластик - но в моём случае у драйверов размеры точно совпадали с фазорами). Так, что вес тут необходимое зло. Но зло ли - заметил ,что тяжелые чашки в целом звучат лучше. " Большой" звук получается. Думаю у 3 что то подобное - наушники то очень похожи - отличаются в основном принципиально разными магнитными системами.
Если вес напрягает, тут конечно ничего не сделаешь.
Со стоком то понятно, а если по памяти звук с тройками сравнить - хотя бы целом уровень.
по памяти звук с тройками сравнить - хотя бы вцелом уровень.трудно уже сказать. да и LCD-3 из одной партии могут звучать по разному. так как собираются они тяп ляп. по этому не понравившийся экземпляр мог быть не из лучшей сборке.
спасибо конечно, но я заказал мод чисто из любопытства. интересно было как японские мембраны звучат. LCD-3 я долго не смог выдерживать, они тяжелые пипец....
Теперь они у меня уже, 820 в смысле
а вот и продолжение Technics EAH-830
http://i.piccy.info/i9/9a467f2f1b6dc1fbeb34bd447093ad09/1518036579/102610/1214092/IMG_20180207_222144_800.jpg (http://piccy.info/view3/12041310/1eb11351fc49abbb97b4ed4cc0fb566c/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-02-07-20-49/i9-12041310/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-07-20-49/i9-12041310/566x755-r)
http://i.piccy.info/i9/3210ac4c6dbe5afbf3b19c2e493827a5/1517962543/93776/1214092/IMG_20180207_011116_800.jpg (http://piccy.info/view3/12038008/e747a6e1b8c1501ab35eb9a46fdf8727/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-02-07-20-59/i9-12038008/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-07-20-59/i9-12038008/566x755-r)
основная разница в количестве пакетов (дорожек) и дополнительная пластина с перфорацией на лицевых магнитах.
Если учесть, что переделанные товарищем Снорри 820 нисколько не хуже, а по удобству лучше чем Audeze lcd 2, я 820 слушаю уже больше года,то предположу что его же мод 830, будет звучать так же великолепно.
ssnorry, как Вы считаете, Матсушита решила сделать "гибридную" топологию драйверов в изодинамах техниксов в попытке соединить достоинста изо и орто воедино? Или же это просто технологический изыск с целью выделиться на фоне остальных производителей?
Meze Empyrean приследуют именно такую цель:
https://headfonics.com/wp-content/uploads/2018/03/DSCF8302.jpg
Tralfamadorin
15.03.2020, 13:56
Max731,
а почему вы считаете , что реально соединятся достоинства, а не недостатки?
Хотя вангую, что звучать будет хорошо, по той простой причине, что большая сильно натянутая мембрана должна звучать хорошо, какой бы не был у нее "двигатель". Пробовал разные варианты, в т ч наклееную спираль, неодимовые магниты-цилиндры + внешние катушки, ну а обычных изодинамов выпускается куча моделей.
То , что предлагают - создает больше проблем - СПЕЦИАЛЬНО делаются разные движения в разных частях мембраны, что в принципе очень плохо и все с этим борются. Плюс повышенная себестоимость. Общая культура - мембрану где-то заказали, а посмотрите на винты ( или даже саморезы) - размер и форма головок -явно взяты от фонаря.
По просьбе форумчан выкладываю скан буклета про серию орто-наушников Technics EAH-810, 820, 830 в хорошем разрешении.
Max731,
а почему вы считаете , что реально соединятся достоинства, а не недостатки?
Хотя вангую, что звучать будет хорошо, по той простой причине, что большая сильно натянутая мембрана должна звучать хорошо, какой бы не был у нее "двигатель". Пробовал разные варианты, в т ч наклееную спираль, неодимовые магниты-цилиндры + внешние катушки, ну а обычных изодинамов выпускается куча моделей.
То , что предлагают - создает больше проблем - СПЕЦИАЛЬНО делаются разные движения в разных частях мембраны, что в принципе очень плохо и все с этим борются. Плюс повышенная себестоимость. Общая культура - мембрану где-то заказали, а посмотрите на винты ( или даже саморезы) - размер и форма головок -явно взяты от фонаря.
Я не считаю, а лишь предполагаю =); хочу прояснить для себя, зачем Техникс выбрал столь сложный геометрический рисунок для своего излучателя.
Про недостатки осведомлён несколькими страницами ранее, на примере модификации.
Empyrean слушал, интерес удовлетворён. Классно собраны, удобные, звучат хорошо. Новую планку для изодинам не установили, увы.
Давно сюда не заглядывал, так что адресованный мне вопрос увидел только сейчас. Я не даю больше комментариев про оценку качества наушников других фирм. Что касается чисто технической стороны вопроса, то особенности конструкции излучателей конечно можно обсудить, но пожалуй, не в этой теме, это же не Техниксы )))
Да и технические особенности обсуждать опасаюсь без получения потом обвинениях "в личной вендетте", "зависти к настоящим инженерам" и всяких прочих грехах, с последующими банами, удалениями написанного, разборками с модераторами и проч... Уже имею печальный опыт, правда с другими изделиями других производителей.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot