Просмотр полной версии : Apogee Mini-DAC
Всвязи с интересом к данному ЦАПу, его обсуждение теперь переносится в отдельную тему.
http://www.apogeedigital.com/images/apogee-bldg-460.jpg
Apogee Electronics was founded in 1985 and initially made its name designing filters that solved many of the early problems associated with digital audio. Later, Apogee’s complete conversion systems pushed the envelope of digital audio quality and established Apogee as a key innovator in the field of professional digital audio. Apogee designs and manufactures digital audio interfaces, audio converters (analog-to-digital converters, digital-to-analog converters), CD-R recordable media, professional audio cables, and microphone preamp technologies.
Apogee Electronics - американская компания, штаб-квартира которой находится в Санта Монике (Лос Анджелес, Калифорния). Руководитель компании Betty Bennett, штат состоит из 35 сотрудников.
Сайт компании:
http://www.apogeedigital.com/index.php
Характеристики Apogee Mini-DAC
информация с официального сайта Apogee
http://www.apogeedigital.com/images/minidac_fp_sm.jpg
http://www.apogeedigital.com/images/minidac_rp.jpg
Входы:
* 2 x AES-EBU on 9 pin D-Type (breakout cable to two female XLR-3 required)
* handling sample rates: 44.1k-192k single-wide and 88.2 k–192k double-wide.
* S/PDIF optical on TOS-LINK 44.1/48k
* S/PDIF coaxial on RCA 44/1-192k
* ADAT 44/1-48k
* ADAT/SMUX II for 88/2/96k
* ADAT/SMUX IV for 176.4/192k
* Optional FireWire card
Выходы:
* 2 x XLR (pin 2 – hot) for pro-audio stereo
* 1/8” jack for consumer-level stereo (standard 1/8” to RCA cable required) also able to drive headphone’s
* 1/4” jack headphone
* Optional FireWire card
-----------------------------
* Output level xlr’s: 24dBu max (internally or externally adjustable) ultra low impedance, high current drive balanced outputs.
* Output 1/8”: +10dBV max (fixed or externally adjustable)
* Headphone out: 300mW into 30 ohm
* Sample rates: 44.1/48-88.2/96-176/192 . All +/- 10%
* Max word length: 24bit
* Frequency response: 10-20k +/- 0.2 dB (at 44.1kHz)
* THD+N: -107 dB
* Dynamic range: 119 dB weighted
* Inter channel crosstalk: -125 dB
* Power consumption: 5W max.
* Power source: 6-14 V DC. International (90-240V) power adapter included
slava.sokolov
02.10.2010, 18:19
Да вот на соседнем форуме спросил,как он по звучанию с Lavry DA-10,большинство сказало что и рядом не валялся.Вроде из одной ценовой категории,вроде должны по конструктиву не сильно отличатся.Может всё дело во внешнем виде?Ведь это штука субъективная.
Господа, попытаемся воздержаться от пересказа слухов и сплетен, крайне желательны факты и собственный опыт.
Внешний блок питания обязателен:
Apogee Mini-DAC в стоковом варианте - девайс для профессиональных целей - портативный ЦАП для музыкантов, записывающихся "в полевых условиях". Компактные габариты, малый вес, регулировки малого размера. Для компактности конструкции блок питания внешний, тоже небольшой.
Мы же (читатели форума) ЦАПы используем по другому назначению, как стационарную Hi-Fi аппаратуру. Для полноценного звучания цифровых устройств качество питания имеет едва ли не решающее значение.
Большинство людей, не знакомых с назначением Apogee Mini-DAC, слушали его только в первоначальном, портативном варианте, то есть, с внешним блочком питания и паршивеньким сетевиком. Вот отсюда и большая разница при сравнении Apogee Mini-DAC (оригинальный вариант) с другими ЦАПами стационарными, с полноценным питанием.
С маленьким блочком питания у Mini-DAC звук действительно неважный, резкие верха, сваливающиеся в кучу, бас почти отсутствует.
НО, когда заменить блок питания на более серьезный варианти сетевик добавить по своему вкусу, вот тогда звук Apogee Mini-DAC можно будет сравнивать с другой стационарной техникой - верха становятся четче, и по количеству баса данный ЦАП может стать басовитее любого другого в данной ценовой категории.
Уточняю, сравнивал минидак с розеттой 200, от того же апогея (производителя). У Розетты четче и собранней бас, лучше динамика и звучание чище, прозрачней. По инфе от тех. поддержки апогея, основное отличие минидака от розетты - хуже питание и клок. Делайте выводы...
slava.sokolov
03.10.2010, 23:47
Сергей а у вас какой блок питания и сетевик к ЦАПу идёт?
С блоком питания я развлекался долго. Главное, чтобы не спалить ЦАП, скажем, 12 вольт вполне достаточно, а остальное подбирается по вкусу. Очень много было вариантов замены внутренней проводки, до тех пор, пока удалось достигнуть оптимального количества баса. Количество баса менялось от его полного отсутствия до чрезмерного количества.
Сетевые кабеля чаще всего у меня стоят недорогие DIY. Потому как основную нагрузку несет сетевик PS Audio XStream Plus к системному блоку, в котором стоит M-Audio Audiophile 192. Этот сетевой кабель сам уже с мощным верхним басом, как он выглядит, вот такой это басовый монстр и есть. Поэтому к БП Apogee Mini-DAC в моем случае требуется сетевик со звучанием полегче, чтобы не получилось перебора по верхнему басу.
Очень хорошие результаты для Apogee показали сетевые кабеля с нейтральным звучанием, такие Harmonic Technology и Shunyata Research даже недорогие модели. При подборе кабелей, и сетевых в частности, важно учитывать все компоненты системы.
Apogee Mini-DAC в системе с ноутбуком.
Это, скорее, вариант портативной системы, все компоненты очень компактны, небольшие по размерам и весу, легко переносятся по дому, на работу и т.п.
Портативность - это несомненный плюс Apogee Mini-DAC.
Сам ЦАП используется в качестве источника, добавлен усилитель, один из небольших Headroom.
Система не стационарная, внешний блок питания в ней отсутствует, фактически это только 60-80% потенциала ЦАПа.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2751&stc=1&d=1291260382
slava.sokolov
02.12.2010, 16:04
Ещё 200$ и пойду заказывать :)
Несколько лет назад Apogee Mini-DAC продавался в комплекте вместе с сумкой для переноски. Сейчас вряд ли вы найдете такой комплект, разве что б\у. На фото есть еще купленная отдельно литиевая батарея на 12 В.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2771&stc=1&d=1292032388
slava.sokolov
14.12.2010, 16:59
ЦАП заказал,привезут после нового года,сумки в комплект уже вроде не идут,а там посмотрим.
slava.sokolov
14.01.2011, 20:33
Во вторник обещали привезти,но как оказалось XLR разъёмов у них нет и готовых кабелей тоже.Поэтому планируется поход на радиорынок.Возник вопрос с распайкой.Приведу ситуацию с усилителем и плеером Ямаха.Это стандарт распайки для любого балансного кабеля?
http://s003.radikal.ru/i202/1101/35/6434e7999dca.jpg
В интернете есть схемы.
Например, здесь для всяких XLR адаптеров:
http://pws.prserv.net/SGhome/gndtss/pages/adapters.htm
slava.sokolov
21.01.2011, 18:49
Получил ЦАП(990$)вчера.По звуку:лучше острота,задние планы чётче,пространственные эффекты и стереобаза с воздухом больше ,бас собраннее и детальнее,что порадовало и на сабе тоже,узнал для себя что такое атака в звучании инструмента,звук в наушниках Sennheiser HD 650 преобразился,широкая сцена,по сравнению с предидущим звучанием я бы сказал широченная(а я уже начал разочаровываться в Сенхах из-за звука по середине.
Это из плюсов,минусы пока такие:если на ЦАПе выкрутить громкость до упора,начинают лезть искажения на высоких,типа похрипывания.Так же пока привыкаю к новому"острому"звучанию.Оно вроде и более правильное,но не привычное,может даже колкое.Поэтому"прогреваю"уши,ну и ЦАП за компанию:)Также залепил полосками жёлтой изоленты светодиоды,по глазам с близи слепит.
Как я понял проблемы с высокими решаются при помощи нормального питания,которым я озабочусь попозже(надо и в таком варианте наслушаться).
Так же есть вопрос,что такое ADAT и SMUX?Как я понял это что-то связанное с оптическим соединением.Также не особо понял что такое LOCK.Есть ли в Мини даке рэклок?И какую звуковую карту смотреть на будующее к ЦАПу?Может Juli@?
P.S.Соединение с усилителем балансное,кабель и разъёмы с радиорынка,обошлось всё 50 грн,при длинне кабеля 2 метра.Провод в тканевой,чёрной оплётке,жилы идут в фольге,там же присутствует и верёвка.
Похрипывание на высоких это ненормально. Одна из вероятных причин - сигнал от компьютера зашкаливает. Уровень громкости на компьютере стоит уменьшить, тогда на ЦАПе его допустимо увеличить до максимума без искажений.
Свет от индикаторов для меня также чересчур ослепителен, поэтому ЦАП обычно находится не на уровне глаз, а где-нибудь под столом. Хотя знаю людей, которые в восхищении от сигнальных столбиков Apogee.
Внешнее питание для этого ЦАПа просто обязано быть, иначе это только портативный девайс с "портативным звуком". До того, как ЦАП приобретет стационарную конфигурацию, карту покупать рановато.
ADAT/SMUX - этот вход актуален в случае соединения по оптике.
slava.sokolov
21.01.2011, 19:43
Да,как-то и в самом деле подзабыл,что на компе сигнал на максимуме.
Когда покупал ЦАП ,продавец не имел представления что это за устройство.Решили проверить ЦАП путём включения в розетку,так как продавец и в коммутации не очень разбирался,а я в диджейских аппаратах тоже как-то не очень.Включили,начали мигать гирлянды поиска сигнала,понаблюдав немного за действом,решили что и дальше так мигать будет,на этом и завершили проверку:)
А что такое рэклок и LOCK?
Имеются блоки питания от свитчей номиналами:
1)5v-2,5A(Мелкий и лёгкий)
2)7,5v-1A;1,5A;2A
3)9V-1,5A
Какие лучше цеплять?Где побольше тока или напряжения?
Мигание индикаторов показывает, что ЦАП включен в сеть, питание на него идет, но цифровой сигнал в нужном режиме не поступает.
Причина:
- неправильно выбран вход переключателем входов
- источник звука не подключен к ЦАПу
- сбой в источнике звука и сигнал с него не поступает на ЦАП.
Reclock и lock требуются только лишь в отдельных случаях в аудио- и видео-, но для "бытового" слушания музыки, скорее всего, никогда не понадобятся.
slava.sokolov
21.01.2011, 20:22
Спасибо.А насчёт блоков питания?
Не стоит забывать о том, что снижая уровень звука на компьютере, таким образом снижается разрядность сигнала, поступающего на ЦАП на один бит каждые 6 дБ.
Поэтому, регулировать уровень громкости лучше все-же аналоговыми регуляторами, если они предусмотрены.
slava.sokolov
21.01.2011, 21:11
Так на сколько в % ползунок громкости лучше ставить?
Лучше всего регулировать звук на последнем звене системы, то есть, на усилителе для наушников\интегральном усилителе\усилителе мощности.
Звук через компьютер чаще всего ставится на уровне 80%, иначе становятся слышны искажения в верхнечастотном диапазоне и страдает динамика звучания, звук становится зажатым, скованным. Микшеры многих карт имеют цветной индикатор, где, к примеру, зеленым цветом отмечается нормальный уровень громкости, а желтым и красным завышенный.
Так на сколько в % ползунок громкости лучше ставить?
Если слушаете с усилителем, то лучше микшер ставить на 100%, а искажения убирать регулятором громкости усилителя. Причина возникновения искажений скорее всего в повышенном напряжении сигнала на выходе ЦАПа и усилитель просто не может "переварить" такое входное напряжение.
Если же выход на наушники предусмотрен самим ЦАПом и Вы слушаете с него, то поставьте ползунок микшера на такой максимальный уровень, при котором искажения еще не будут появляться.
slava.sokolov
21.01.2011, 23:01
В инструкции к ЦАПу написано что поканальные световые индикаторы включаются при уровне -30Дб.Выставил все ползунки на 50%,индикаторы еле помигивают,искажений незаметно,а сколько вот бит теряется нипанятна
slava.sokolov
25.01.2011, 18:26
Внешнее питание для этого ЦАПа просто обязано быть, иначе это только портативный девайс с "портативным звуком".
Сергей,подскажите пожалуйста,какую модель блока питания нужно использовать для подключения Мини Дака?Подходят ли импульсные блоки питания?Очень хочется организовать внешнее питание для ЦАПа.
На 12-14 вольт. Только, чтобы не спалить. Сетевой кабель к блоку питания также имеет немаловажное значение. Блок питания имеет смысл только DIY. Дешевые с радио-рынка слишком некачественные, да и кабельную часть в них все равно надо менять - сетевой кабель от ЦАПа к блоку питания и кабель от блока питания к сети. Аудиофильские фантастически дорогие и выбора все равно нет. А в случае DIY, есть возможность подстроить звук под себя, добившись желаемого звукового почерка и за небольшие деньги.
slava.sokolov
25.01.2011, 19:14
А вы случайно не знаете людей кто бы в Харькове смог такой блок сделать?
Нет, через местные форумы среди любителей электроники можно поискать.
Импульсник - ни в коем случае, только классический трансформаторный блок питания.
Трансформаторный, само собой.
slava.sokolov
10.02.2011, 16:27
Кому интересно,внутренности Лаври 10 и 11, в частности блок питания.
http://www.stereo.ru/forum/viewtopic.php?t=44862&start=3330
slava.sokolov
20.02.2011, 13:26
Приобрёл за 80 грн.,трансформаторный,стабилизированный блок питания 12V 2,5A.Ниже фото в сравнении со стандартным блочком Мини дака.
Да.... вот это монтаж!
Я бы просто побоялся такой подключать к аппаратуре.
К тому-же, стабилизатор 7812, который там стоит не отличается хорошими звуковыми свойствами, да и конденсаторы самые дешевые.
Без обид, но этот блок питания никуда не годится.
slava.sokolov
20.02.2011, 14:33
Но как по мне то что он стабилизированный и трансформаторный,уже лучше импульсного:)
К сожалению, не получить за грош горсти пятаков :)
Лучше сделать хороший блок питания, на тороидальном трансе с низкой индукцией и диодах Шоттки, с сетевым фильтром и стабилизатором LM317 вместо 7812, поставить конденсаторы получше. Такой БП обойдется в несколько сотен гривен (если делать самому), зато он будет соответствовать по классу Минидаку.
slava.sokolov
20.02.2011, 16:25
Сейчас с финансами плохо,поэтому позже буду эксперименты ставить.Кстати вам Dynaudio Focus нужны :)
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2498
Тонюсенький кабелек от блока питания останется слабым местом в системе. Есть смысл менять его даже на недорогой медный, но полноценной толщины. Этот блок питания в целом не для Hi-Fi системы, а для какого-нибудь маломощного бытового устройства, где качественное питание не требуется.
А есть проверенные схемы по блоку питания? Хороший ли вариант БП-1А, который советуют на форуме ixbt?
У меня не было этого БП, но я за сделанный своими руками чуток посолиднее с качественным сетевым кабелем и подбором всех комплектующих под свои предпочтения в звуке.
Да Сергей, но Вы ведь понимаете, что это далеко не каждому под силу. Хорошо бы найти какой-нибудь вариант "малой кровью". Купил я вчера данный девайс, пока не совсем уверен, но на мой слух бас стал более увесист и точней. Буду слушать дальше...
Качество баса можно оценить на хорошо знакомых треках, слушанных много раз на различной аппаратуре. Барабаны, бас-гитара, любые знакомые и любимые инструменты с басовой партией. И слушать не кусочками, не отрывками, а композицию целиком.
В этом БП сетевой кабель бы еще заменить, пусть на недорогой, но более качественный толстый медный, без обилия экранов.
Не обязательно все делать своими руками, можно найти специалиста, озадачить его и проконтролировать конечный результат.
slava.sokolov
23.02.2011, 21:41
А вы можете подсказать какие процессы происходят в "хорошем" блоке питания лучше?Ну там помехи где-нибудь меньше и тд.Вопрос без подкола.Просто когда выложил фотки своего блока,сказали что всё внутри плохо.Даже если отбросить провода,как замена деталей внутренних отразиться на звуке?И вобще что в основном улучшается?Как я понял количество и качество баса меняется и высокие где-то также меняются.Я прав?Или есть ещё какие-то изменения?
А вы можете подсказать какие процессы происходят в "хорошем" блоке питания лучше?Ну там помехи где-нибудь меньше и тд.Вопрос без подкола.Просто когда выложил фотки своего блока,сказали что всё внутри плохо.Даже если отбросить провода,как замена деталей внутренних отразиться на звуке?И вобще что в основном улучшается?Как я понял количество и качество баса меняется и высокие где-то также меняются.Я прав?Или есть ещё какие-то изменения?
В хорошем блоке питания должен быть как минимум, сетевой фильтр, который избавит питающее напряжение от высокочастотных помех, создаваемых импульсными блоками питания компьютеров и наводок радио.
Будет очень хорошо, если в блоке питания будет предусмотрен фильтр от постоянного напряжения питающей сети.
В хорошем блоке питания должен быть трансформатор с пониженной индукцией - это необходимо для того, чтобы трансформатор на пиках не искажал синусоидальную форму напряжения и тем самым, не создавал сам высокочастотных помех. Трансформатор предпочтительнее тороидальный, т.к. у них по сравнению с обычными меньше ток холостого хода и меньше индукция рассеяния, соответственно меньше нагрев и меньше наводок и выше КПД. Зато есть и недостаток: торики намного хуже переносят постоянное напряжение, которое может быть в плохой питающей сети.
Запас по мощности для обычного трансформатора должен быть минимум 20-30%, для тороидального трансформатора 50%.
Выпрямительные диоды желательны с малым временем переключения (ультрафасты), а еще лучше софтстарты (очень дорогие) - они создают меньше помех при переключении.
Стабилизатор вместо 7812 лучше LM317 - у него меньше шумы и более гуманные переходные процессы.
После стабилизатора очень желателен развязывающий RC фильтр, который отвяжет нагрузку от стабилизатора. Это понизит коэффициент пульсаций выходного напряжения БП.
Кабель до блока питания и после него естественно заменил сразу же на толстые медные. Кстати почему советуете без обилия экранов?
О влиянии ферритных экранов на звук есть в темах о кабелях, сетевых, но не только, в частности о подавлении высокочастотного диапазона и зажатой динамике. Вряд ли звук Apogee Mini-DAC нужно развивать в этом направлении.
Кстати читал про возможность синхронизации потока данных с ЦАПом, возможно ли его организовать на mini-dac?
Кстати читал про возможность синхронизации потока данных с ЦАПом
А это как?
Возможно что-то такое?
http://sergeysvs.narod.ru/projects/Clocking/DACs_topology.html
Кстати читал про возможность синхронизации потока данных с ЦАПом, возможно ли его организовать на mini-dac?
Вы подразумеваете обратную синхронизацию при выводе цифры по зк?
На задней панели нет разъема выходного сигнала синхронизации. Видимо, возможность обратной синхронизации не предусмотрена.
Слава - молодец! Очень хороший корпус получился!
...Доделал не без помощи знающих людей блок питания для ЦАПа Apogee Mini-DAC.Результатом доволен.Как Вы говорили,без нормального блока думать о карте не стоит...
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=3044&d=1302628073
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=3045&d=1302628073
Эстетически блок питания выглядит приятно.
slava.sokolov
13.04.2011, 21:49
Yoshimo Serge44 спасибо за отзыв про внешний вид.Если честно корпус делал из подручного материала.Потратился только на защитную сетку от динамика(10грн).Каркас сделал из шумоподавляющего корпуса под винчестер,облицовку из МДФ наличника.Крышку корпуса не доделал,так как хочу позаморачиваться с внутренней проводкой.
Про звук.Пробовал тестировать с комплектным блочком от встроенной звуковой карты на Koss Porta Pro(650 Сенхи продал).Изменений в звуке не услышал.Уровень наушников не тот :( .Но изменения заметны на акустике.
Они не глобальные,на мой слух улучшилась артикуляция баса и добавилась ясность.Я думаю что при мнгновенной смене блоков разницы на акустике могу и не услышать.
Лично для меня важным является то,что тянет слушать музыку.Как на низкой так и на высокой громкости.Такие глобальные заслушивания в течении нескольких дней у меня бывали.И проходили со сменой настроения.Но сейчас тянет слушать музыку уже больше 2 недель.Или настроение не меняется,или блочок хороший :)Причём блок стоит за монитором и визуальный эффект на меня не оказывает.
Есть толстый провод заземления в двойной эластичной изоляции,от оптического,многопортового свитча.Внушает доверие двойная изоляция.С ним и буду опыты проводить.Ниже его фото и фото нового тора в сравнении с комплектным блоком питания,а также схема.
P.S.Большое спасибо создателю схемы.И отдельное спасибо за его отзывчивость :)
slava.sokolov
17.04.2011, 21:14
True Hi-End , Hand-Made стойка :)
Было бы неплохо в примерно такую стойку,установить усилитель для наушников,эквалайзер,микро бобинник....
И подключить настольные,мультимедийные Динаудио.
Получилась бы настоящая микросистема с какими-нибудь мини дисками :)
Выходы Apogee Mini-DAC
Каждый нынешний или будущий владелец этого ЦАПа рано или поздно задает себе вопрос, к какому количеству систем можно одновременно подключить Apogee Mini-DAC, ведь выходных разъемов у него несколько.
Итак, выходов три.
XLR и mini-RCA (3,6 мм) на задней панели
1\4" (6,3 мм) на передней панели.
XLR разъем имеет самый сильный сигнал, то есть, с него самый громкий звук, наиболее полновесный бас, близкое звучание, быстрая динамика. Подключайте к этому разъему усилитель, в системе с которым вы хотите получить наивысшее качество звука.
mini-RCA это мелковатый звук, который ярчит в высокочастотном диапазоне. Подключайте к этому разъему усилитель, который будет работать во второстепенной системе.
Выход на наушники 1\4" для стационарной Hi-Fi системы не пригоден. Тестировался он много раз, подключались к нему и усилители для акустики и для наушников. Звук портится в невероятной степени по всем параметрам - звуковая сцена, прозрачность, динамика, частотный диапазон.
Как полноценный домашний усилитель для наушников выход 1\4" у Apogee Mini-DAC также не годится.
Во-первых, очень узкие размеры звуковой сцены, потенциал ваших Hi-Fi наушников никогда не раскроется с таким усилением.
Во-вторых, звуковой почерк как и положено профессиональной муз. аппаратуре. Он пресный, невыразительный, невкусный. Слушать через него музыку не доставляет никакого удовольствия.
Да, при подключении низкоомных наушников неплохой бас, неплохая прозрачность звучания, но на этом достоинства наушникового выхода заканчиваются.
Для чего пригоден наушниковый выход Apogee Mini-DAC?
Как походный портативный вариант непродолжительного слушания музыки через наушники. Собственно, так и предполагалось производителем.
Пример использования выходов Apogee Mini-DAC.
У меня дома этот ЦАП используется одновременно в двух системах.
Основная система у меня наушниковая, поэтому выходы XLR подключены к усилителю для наушников.
Выход mini-RCA подключен к интегральному усилителю для акустики, потому как система для акустики у меня второстепенная.
Таким образом, один и тот же ЦАП используется в двух разных домашних системах.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, схему кабеля для подключения этого ЦАПа через XLR соединение с усилителем у которого 2 rca входа.
Большинство владельцев Apogee Mini-DAC покупает качественные адаптеры XLR>RCA, такие как у Cardas, и тогда появляется полная свобода в выборе любого межблочника RCA-RCA на свой вкус.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot