Просмотр полной версии : Доработка советских акустических систем Амфитон 25АС-027
Часть 1, восхищенная.
Несколько месяцев назад купил у знакомых колонки Амфитон 25АС-027 с амфитоновским же усилителем. В начале 90-х на подобном комплекте крутил дискотеки в маленьком актовом зале Дворца молодежи, поэтому перед первым включением расставлял колонки и подсоединял кабели с особым ощущением. Подключил это добро к обычному DVD-проигрывателю межблочником за 1 доллар и началось…
О впечатлениях первых нескольких дней прослушивания.
Удивление номер раз – японский городовой, оказывается, в музыке есть средние частоты! В рядах Hi-Fi-йеров я на тот момент не состоял, советской аппаратуры сторонился и в нее не верил. Был опыт прослушивания и работы на мониторных активных акустических системах KRK RP6, Yamaha NS-10, Adam P11A. В тот период музыку слушал на Adam и на обычной бытовой современной аппаратуре. С бытовой аппаратурой понятно – звук в ней следует моде и меняется год от года в сторону ослабления средних и усиления низких и высоких частот. Уши привыкают к такому «бум-цык-цык», восприятие адаптируется и начинает казаться, что музыка так и должна звучать. А мониторным колонкам вроде бы положено ровно воспроизводить весь частотный диапазон, не зря же в разных изданиях рядом с фотографиями мониторов красуются графики АЧХ, стремящиеся к прямым линиям. Об Adam P11A есть отзывы, как о детальных мониторах с отличным верхом и серединой, но в сравнении с Амфитонами, как раз середины Adam P11A и не хватило. Голос и акустические инструменты, воспроизводимые Амфитонами, имели «тело», основу, правда не без «бухтения» и перекосов в частотном диапазоне. В Adam был презенс, «бархатца», дыхание, хрусталики, в общем, все красиво, но далеко от натуральности, а заодно, и от линейности.
Удивление номер два – на самом деле низкочастотный диапазон музыкальных записей состоит не только из гула, резонансов гула и гармоник гула, которые с успехом воспроизводит сабвуфер домашнего кинотеатра. Кроме гула там оказалось много разных инструментов вроде бас-гитары, бочки, низких духовых ака Диджериду и других, звук которых вполне сносно воспроизводили низкочастотники Амфитонов. Правда и гула там было немало.
Удивление номер три – на Амфитонах получилось сделать кое-какую работу по сведению.
Долгое время сводил на Adam песню, были проблемы с эквализацией инструментов и вокала, не получалось уложить в микс бас и большой барабан. Послушал на Амфитонах результаты предыдущей работы, услышал «дыхание» компрессоров и перекосы в частотке, немного изменил настройки плагинов, подкорректировал частоты вокала, баса и бочки. После прослушал полученный микс в наушниках Sennheiser HD 580 и на Адамах, и сравнил с предыдущим. Перемены понравились – вокал и бас сели в микс, стало меньше каши в низкочастотном диапазоне, да и общее звучание изменилось в нужную сторону. Работа по сведению позже продолжилась, а изменения в миксе на тот момент можно послушать, фрагменты микса здесь (http://narod.ru/disk/15670801000/Mix.rar.html).
Прошло немного времени...
Через пару недель совместной жизни с Амфитонами стали лучше слышны и их недостатки – мутноватая середина с «горбиками» на некоторых частотах, медленный бас и гудение в верхнем басу, узкая направленность средне- и высокочастотных динамиков. Кроме того, подвесы динамиков из пенополиуретана (в народе - поролона) хоть и оставались целыми, но от времени превратились в клейкую и при этом рассыпчатую массу (как могут сочетаться эти два качества, лучше спросить у знакомого физика). Их нужно было менять. А тут еще попробовал заменить советский сетевой провод, используемый в качестве акустического на такой (http://pal-systems.ru/catalog/klotz-ais/bulk-cables/speaker/parallel/) Klotz сечением 2.5 мм и случилось удивление номер четыре – кабель-то, оказывается, может работать как эквалайзер. Раньше предпочитал формировать «свое» мнение из обрывков чужих мнений, подсмотренных и подслушанных. В какой-то момент, по совету Serge44, стал действовать, пробовать, прилагать усилия и приобретать собственный опыт. До подключения Klotz к этим колонкам считал, что влияние кабелей на звук – это чистой воды психоакустика и выманивание денег из богатых меломанов. При этом ни разу не попытался сам внимательно изучить этот вопрос и поэкспериментировать. Klotz странно изменил звук – высокие стали более крикливыми и их стало больше, а середина ушла на задний план. С низкими вообще произошли метаморфозы – плотность баса уменьшилась и он стал звучать так, как будто низкочастотные динамики были включены в частичной противофазе. Перепроверил подключение, пробовал менять плюс и минус колонок местами, эффект изменял интенсивность, но оставался.
Если уж кабель так повлиял на звук, то как зазвучат колонки после доработки корпусов, ремонта динамиков, обновления фильтров?! Было решено – Амфитоны доработать, максимально возможное качество звука, с учетом исходных данных, получить...
Часть 2, деятельная.
Колонки достались в хорошем состоянии, с целыми корпусами, разве что без ножек.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1384&d=1260392699
Перед тем, как что-то менять, несколько вечеров изучал статьи и темы на форумах в Интернете. Как это бывает в вопросах звука, обнаружил противоречивые мнения и о самих колонках, и о способах их доработки. Много информации, которую взял на вооружение, почерпнул тут (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=675), тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:2589), тут (http://www.klyachin.ru/forum/printpage.php?forum=2&topic=2079), здесь (http://www.dcorp.org.ua/randu-amfiton/) и тут (http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm).
В колонках решил что-то менять только так, чтобы не перестраивать фильтры. Знаний и оборудования для этого у меня недостаточно, а сделать это качественно на слух ой как непросто. После обработки информации и размышлений, наметил план доработки:
1. Устранение недостатков корпуса: герметизация, установка распорок, наклейка на стенки виброгасящего материала, дополнительное демпфирование.
2. Переклейка подвесов динамиков. Возможно, замена среднечастотных головок.
3. Замена внутренней проводки и конденсаторов в фильтрах.
4. Окраска корпуса и декоративных накладок, отказ от защитных решеток
В процессе работы планы, конечно же, менялись и дополнялись.
Еще раз послушал несколько любимых композиций, взял отвертки, фотоаппарат и работа пошла.
Разборка колонок.
Гаечные ключи в СССР были хорошие. Потому что они состояли из одной детали и делались из того, что осталось от танков. А когда изделие собиралось из двух и более составных частей, тут уже начинались сюрпризы – там заедает, там проскакивает, там гнется, там разобралось, а обратно не собирается… Помня о таких особенностях советских товаров, приготовил два пакета под запчасти отдельно левой и правой колонок и с осторожностью открутил декоративные накладки динамиков.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1385&d=1260392725
Вероятно, от вибрации винты ослабли и были частично откручены, отчего накладки болтались и, скорее всего, издавали посторонние призвуки при воспроизведении.
Накладка высокочастотной головки удерживает саму головку и если открутить все ее винты, драгоценная 10 ГИ-1 может просто с грохотом провалиться в колонку и получить ушибы или чего хуже. Эту накладку нужно откручивать в последнюю очередь, после демонтажа низкочастотного динамика, просунув руку во внутрь корпуса и поддерживая головку.
Динамики открутил и вынул без проблем, немного поддев их отверткой. Поддевать можно, просунув отвертку в винтовое отверстие, так не портится корпус. При откручивании винтов динамиков нужно повышенное внимание и осторожность – прикручены они туго и отвертка так и норовит сорваться и попасть в диффузор. Винтов много, они разные, поэтому расфасовал их в пару маленьких пакетов. Вместо пакетов можно использовать пластиковые упаковки от печений, с несколькими отделениями.
Внутри корпусов находились валики из ватина, набитые ватой, по два в каждой колонке. Приклеены они были так, что труба фазоинвертора как раз упиралась в один из них. Нарочно это было сделано или «так получилось», пока не выяснил. Встречал информацию, что позади трубы фазоинвертора не должно быть никаких преград на расстоянии нескольких сантиметров. При этом владелец винтажных трехполосных Revox говорит, что у них фазоинвертор практически упирается в демпфирующий материал.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1386&d=1260392725
Передняя панель этих Амфитонов в два раза толще стенок и состоит из двух склеенных в толщину листов ДСП. Внутренний лист одной колонки то ли так рассохся от времени, то ли был собран из кусочков, но в нем оказались немаленькие щели (видно на фото). Второй корпус был в порядке, но у высокочастотного динамика не было резиновой прокладки.
Далее открутил фильтры, на провода одного из них прилепил бирочки из изоленты и подписал. Обязательно обозначать «плюс» динамиков, чтобы потом не перепутать их фазировку. Дальнейшее использование заводских проводов не предполагалось, поэтому лишнее просто откусывал кусачками.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1387&d=1260392725
Получились такие наборы «сделай сам», которые были подписаны и расставлены по разным углам комнаты…
1384 1385 1386 1387
Человек
Поймите меня правильно
Если Вам,больше делать нечего,то делайте и эксперементируйте дальше.
А если хотите нормальный звук,то купите нормальные колонки.
с этими динамиками я бы слушал тоько попсу и роксу,и не запаривался про другие жанры.
Человек
Поймите меня правильно
Если Вам,больше делать нечего,то делайте и эксперементируйте дальше.
А если хотите нормальный звук,то купите нормальные колонки.
с этими динамиками я бы слушал тоько попсу и роксу,и не запаривался про другие жанры.
jagriс, это Вы зря так. Иногда, черт-возьми, очень интересно что-то сделать или доработать своими руками, особенно, когда результат работы оправдывает ожидания и усилия.
Особенность данной акустики - прекрасная макро-динамика и неплохой среднечастотный диапазон. Вокальная музыка на пластинках как раз для этих колонок.
Тем, кто хочет доработать эту акустику до приличного уровня, придется решить проблему дополнительного демпфирования корпуса.
Ошибкой многих слушателей сегодня является то, что ведутся на маленькую цену этой акустики и, пытаются построить систему на базе компьютера как источника звука. Для компьютера нужна современная "узкая" акустика. А эта предназначена для системы с виниловым источником, где и нужна будет широкая макро-динамика.
Доработка корпусов.
Основная задача доработки корпуса – сделать так, чтобы он не «звучал», не издавал паразитных призвуков. Такие призвуки могут быть, например, от вибрации стенок и их резонансов или от воздуха, просачивающегося сквозь щели изнутри колонок. Сквозных щелей в корпусе не обнаружил, но краска на стыках кое-где потрескалась. Все стыки промазал внутри силиконовым герметиком. Для нанесения использовал специальный пистолет, разравнивал пальцами в резиновых перчатках. Герметик содержит уксусную кислоту, которая «пахнет» тем сильнее, чем больше площадь обработанной поверхности. Как я ни проветривал кухню, в которой работал, становилось только хуже, как лосю в анекдоте. В конце-концов, вынес корпуса на балкон.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1454&d=1261092337
Здесь герметик немного волосат после примерки демпфирующего материала. Винты вкрутил, чтобы не забились отверстия крепления фильтров.
Когда герметик полимеризовался, приступил к распоркам. Их функции – укрепить стенки и уменьшить вибрации. Использовал сосновые планки сечением 40х20 мм. Распорки, скорее, должны притягивать стенки корпуса друг к другу, но для этого нужно было сверлить стенки и фиксировать планки шурупами. Делать отверстия не стал, максимально подогнал длину планок к расстоянию между стенками, так чтобы они устанавливались «внатяг» и приклеил эпоксидкой к стенкам и друг к другу. С «натягом» нужно не переборщить, может треснуть корпус. Расположил распорки примерно посередине корпусов так, чтобы потом поместились стаканы для среднечастотников и трубки фазоинвертеров. Оставшейся эпоксидкой залил внутренние щели на передней панели одной из колонок. После удаления излишков клея оставил корпуса на сутки до отвердения смолы.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1455&d=1261092348
Примерно на этом этапе стоит проделать отверстия для контактных площадок, если запланировали их устанавливать. Я решил обойтись без них и немного расширил существующие отверстия для вывода проводов.
Стенки внутри обклеил натуральным кроличьим фетром толщиной 10 мм. Это многослойный материал, похожий на войлок, ворсистый, плотный и непропорционально тяжелый. Изготовлен в СССР, продавался в магазинчике, где торгуют веревками, тросами, киперными лентами и т.п. Теоретически, он должен хорошо поглощать вибрации стенок и утяжелить корпус (вес заготовок для одной колонки больше 2-х килограммов). Минус его применения – потеря внутреннего объема корпуса, которого и так недостаточно для используемых динамиков.
Для виброобработки стенок некоторые применяют линолеум на войлочной основе, приклеивая его войлоком наружу. Таким образом, линолеум гасит вибрации, а войлок служит дополнительным демпфером.
Разметил несколько частей с учетом распорок и приклеил фетр клеем, который продавец на рынке назвал «701-й». Он долго сохнет, но позволяет после полной приклейки, даже через 30 минут, оторвать заготовку и приклеить ее заново. Возможно, лучше для этих целей использовать обычный 88-й клей, только отдирать для корректировки будет сложнее. Верхние и нижние стенки корпусов остались без фетра, чтобы не отнимать драгоценный объем и облегчить крепление фильтров. Демпфирующий материал на задней стенке не должен доходить до дна корпуса, нужно учесть высоту фильтров. Я ее учел, но недостаточно, в последствии подрезал лишнее острым ножом.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1456&d=1261092755
Чтобы услышать изменения от доработки на этом этапе, можно постучать по разным участкам корпусов до переделок и после. Звук стал более глухим, послезвучие укоротилось. На верхних и нижних стенках простукивание более звонкое, если бы фетр был потоньше, их тоже стоило обклеить.
Пока высыхает клей, можно заняться динамиками…
1454 1455 1456
С демпфированием надо не перестараться, иначе бас не то, чтобы уменьшится, а исчезнет вовсе и из всего диапазона останутся одни только писклявые верха. Подбирать меру демпфирования проще на слух.
Когда кроил и клеил фетр, разрезал заготовки для каждой стороны корпуса на две части по высоте (над распорками и под ними), чтобы можно было, в случае избыточного демпфирования, удалять лишний материал по частям и оставить его оптимальное количество.
Ремонт и доработка динамиков.
В этих Амфитонах установлены низкочастотники 25ГД-41, среднечастотники 15ГД-11 и высокочастотники 10ГИ-1. Динамики 1984-85 годов, маркировка старая. 25ГД-41 с пенополиуретановыми (поролоновыми) подвесами. 15ГД-11 встречал с тканевыми и резиновыми, но эти попались тоже с полиуретаном и были кандидатами на переклейку. На местном радиорынке продавались только подвесы из резины, они для замены поролоновых не подходят, изменятся характеристики и, соответственно, звучание динамиков. Полиуретан для всех динамиков заказывал у DCorp (http://www.dcorp.org.ua/randu-50gdn/), у него же получил подробную консультацию по переклейке и доработке динамиков. Также для переклейки понадобился ацетон. Купил его на блошином рынке. Он сильнее хозяйственных растворителей, ним быстрее работать, но не забываем, что он вреден для здоровья. Еще были куплены несколько шприцов, разрезано на лоскуты льняное полотенце и наточен скальпель. Перед разборкой на подводящие провода динамиков наклеил бирки, чтобы не перепутать, какой диффузор от какого каркаса.
Пошаговое руководство по замене подвесов с подробными фото есть здесь (http://podves.narod.ru/instr.html), там же можно заказать самодельные тканевые подвесы со специальной пропиткой для 25ГД-41 (50ГДН-3).
Почти все работы с ацетоном выполнял на улице, с оговорками для этих целей подойдет и балкон. Начал с низкочастотников. Разрезал по окружности подвесы, они от времени стали хрупкими и рассыпались под руками. Следующий шаг - отмочить и отклеить центрирующую шайбу. Ацетон наносится из шприца на место приклейки шайбы к раме, по периметру. Нужно лить точно, чтобы ацетон не пропитал всю шайбу и, тем более, не попадал на место склейки шайбы и катушки. Делается несколько проходов в течение 3-5 минут. Теперь аккуратно уголком скальпеля поддеваем край шайбы. Если намазать два пальца медом, соединить их и попытаться разомкнуть, можно примерно почувствовать усилие, с которым центрирующая шайба должна отделяться от рамы. Если усилие гораздо больше, лучше размочить еще, иначе край шайбы растянется и станет волнистым. Когда шайба отклеена, вынимаем диффузор из каркаса и заклеиваем посадочное место для катушки скотчем, чтобы в зазор не попал мусор, в том числе липкий и металлический, который потом трудно удалить. По причине возможного попадания мусора не рекомендуется отклеивать защитный колпачок до полного извлечения диффузора из каркаса.
Далее скальпелем срезаем (скатываем) с диффузора полиуретан, а его остатки с нежным нажимом счищаем тряпочкой с ацетоном. У меня лучше получилось, когда наливал ацетон на край диффузора, а не пропитывал ним тряпочку. Таким же образом, но без скальпеля, очищаем от клея края центрирующей шайбы.
Теперь отклеиваем защитный колпачок. Тут тоже нужно не переборщить с ацетоном, чтобы он не затек под колпак в большом количестве. Снова поддеваем скальпелем и, если нужно, помогаем вытолкнуть колпачок пальцем изнутри катушки. Тут я столкнулся с трудностями, так как на одном диффузоре оказалось «полтора» колпачка, приклеенных двойной порцией клея. При поклейке на заводе под колпак попала нижняя часть (кольцо) другого колпака. Отклеить этот сэндвич получилось не сразу и не так чисто, как от второго диффузора.
Затем остатки поролона и клея удаляются с каркаса динамика скальпелем и ацетоном.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1495&d=1261605108 http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1496&d=1261605108
15ГД-11 разбираются также, но с большей аккуратностью. У них тоньше диффузор и центрирующая шайба, их легче повредить…
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1497&d=1261605108 http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1498&d=1261605108
1495 1496 1497 1498
Доработка низкочастотников делалась в два этапа – до поклейки подвесов и после.
Модификация 25ГД-41 до поклейки.
По рекомендации DСorp (http://www.dcorp.org.ua/randu/), наклеил на внутреннюю сторону каркаса полоски резины, чтобы уменьшить его резонансы и призвуки - одна полоска, около 10 мм шириной, по внутреннему периметру кольца, к которому крепится диффузор и 4 полоски, примерно 40х20 мм, на внутреннюю сторону стоек каркаса. Использовал ненужную камеру от велосипеда, толщина резины около 1 мм.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1589&d=1262381240
Услышать эффект от такой доработки можно, поставив динамик на твердую поверхность магнитом вниз и постучав по каркасу карандашом или чем-то подобным. С резинками каркас меньше звенит, и звон практически сразу затухает. Сонограммы «до» и «после» такой доработки есть здесь (http://www.dcorp.org.ua/randu-30gd2/).
Далее клеил подвесы. Клей использовал «88»-й, разливной, покупал на «блошином» рынке. При нанесении клея нужно найти золотую середину – если его много, он излишне пропитывает диффузор и подвес, утяжеляет подвижную систему, если мало, клеевое соединение будет непрочным. Фотографии описанных действий есть на этой страничке (http://podves.narod.ru/instr.html).
Сначала приклеил подвесы к диффузорам.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1590&d=1262381240
Затем, когда клей высох, центрировал катушку. Нарезал полоски из тонкой пластиковой папки для бумаг, поместил катушку с диффузором в магнитный зазор и равномерно распределил полоски между катушкой и сердечником. Полосок должно быть столько, чтобы катушка могла двигаться вверх-вниз с небольшим трением. Для центрирования катушек раньше применяли целлулоидную фотопленку, можно найти папки из похожего материала – упругого и тонкого.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1591&d=1262381240
Когда подобрано необходимое количество полосок, диффузор с катушкой вынимаются и на подвес, центрирующую шайбу и соответствующие места каркаса наносится клей. Чтобы при центрировании катушки подвес не прилип к каркасу раньше времени, из обычного пластикового пакета нарезал несколько полосок и положил их на каркас поверх клея. В зазор устанавливаются подобранные центрирующие полоски (их можно при примерке скрепить скотчем изнутри), на них надевается катушка и с небольшим усилием, без перекосов, опускается в зазор. Не забудьте развернуть диффузор так, чтобы подводящие провода без натяжения доставали до контактов на каркасе. После того, как центрирующая шайба коснется каркаса, опускаем катушку еще примерно на 1 мм и прижимаем по периметру шайбу. Прижимать нужно, наращивая усилие с каждым кругом, стараясь не растягивать и не перекашивать шайбу. Теперь можно удалить пленку из-под подвеса, и так же аккуратно и равномерно прижать подвес к раме. В таком виде, не вынимая центрирующие полоски, динамик нужно оставить не меньше, чем на сутки (лучше больше).
После удаления центрирующих полосок нужно попробовать несильными нажатиями, насколько легко и без помех опускается и поднимается подвижная система. Если услышите и почувствуете, что катушка задевает магнит, значит центрирование было сделано с ошибками. Поискав ошибки и пути, как их можно избежать, нужно отклеивать подвес и шайбу и центрировать заново...
1589 1590 1591
Модификация 25ГД-41 после переклейки подвеса.
В сети есть информация, что два отверстия в диффузоре низкочастотников вносят дополнительные призвуки, при движении диффузора проходящий через них воздух «похрюкивает». Но они нужны для отвода воздуха из-под колпака и для охлаждения катушки. Еще встречал информацию, что если есть отверстие в керне динамика, оно справляется с этими функциями. В дорабатываемых 25ГД-41 отверстия в кернах есть, поэтому отверстия в диффузорах решил заклеить. Подобрал подходящий по толщине картон (обложка папки для бумаг), вырезал четыре овала так, чтобы они входили в отверстия и приклеил их к диффузорам клеем ПВА. На тыльной стороне диффузора, за этими отверстиями, есть сеточки, удалять их не нужно, вставки наклеиваются прямо на них.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1646&d=1263596791
Колпаки.
«Родные» колпаки низкочастотников большие, покрывали около 50% площади диффузора, много весят, утяжеляют подвижную систему и вряд ли благотворно влияют на звук. DCorp проводил эксперименты и выкладывал результаты измерений - как размер, вес, материал изготовления колпачка или его отсутствие влияют на звук. Судя по графикам и описаниям, стандартный колпак вносит искажения в верхний диапазон частот, воспроизводимых 25ГД-41 (выше 600Гц) и лучшие результаты были вообще без колпака.
Сам с разными колпаками не экспериментировал, для этого нужен отдельный динамик, который выдержит несколько приклеек и отклеек колпаков, а приобрести его за время доработки не удалось. Да и выбор колпаков на радиорынке был совсем небольшой. Один из продавцов, порылся в залежах и как в былые времена, «из-под прилавка», достал несколько бумажных колпаков диаметром 10.2 см, покрытых жесткой блестящей пленкой. Их я и купил. Они были меньше штатных по размеру и по весу, но недостаточно легкие.
Учитывая эксперименты и рекомендации DCorp, решил попробовать самостоятельно изготовить тканевые колпачки, которые были бы легкими и не «звучали». В итоге их не использовал, но думаю, их можно было применить, если сделать без получившихся недостатков. Нашел тонкую ткань, похожую на кисею, и другую, ситец, немного плотнее, но тоже легко продуваемую. Форму делал из гипса (верх) и алебастра (низ). Это не тонкое инженерное решение, просто в ближайшем магазине не вовремя закончился гипс. Сначала сделал верхнюю часть – на внутренние стенки пиалы подходящего размера положил пищевую клеенку, чтобы потом легко отделить форму, и залил гипсом с густотой сметаны. На незастывший гипс сверху положил детский резиновый мячик диаметром примерно 14 см и вдавил его в гипс на заранее определенную глубину.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1647&d=1263596791 http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1648&d=1263596791
На следующий день, не вынимая форму из пиалы, скальпелем выровнял наружный край по окружности, и сделал его под углом, чтобы край будущего колпака так же был под углом и повторял конус диффузора (видно на фото ниже). После этого покрыл форму несколькими слоями лака. Лак впитался в гипс, укрепил его и образовал гладкое покрытие. После высыхания лака намазал форму аптечным вазелином и залил сверху жидким алебастром. Раствор должен быть достаточно жидким, чтобы затечь во все углубления формы, но не слишком, иначе она будет непрочной. У меня часть формы из алебастра получилась как раз недостаточно прочной. Когда алебастр затвердел и высох, довольно легко разделил половинки формы и нижнюю часть также покрыл лаком (шеллаком)…
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1650&d=1263596791
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1649&d=1263596791
Здесь форма после изготовления одного колпачка
1646 1647 1648 1649 1650
Предварительно сделал несколько маленьких формочек из пластилина и попробовал на разных тканях разные пропитки. После пропитки разбавленным шеллаком через колпак хорошо проходил воздух, но он был мягковатым и мог «хлюпать» на большой громкости. Когда пропитывал ткань эпоксидкой, сильно разведенной ацетоном, колпак получался жестким, но не так хорошо продуваемым. В итоге выбор пал на эпоксидку и ту ткань из двух, которая потолще.
Вырезал круглую заготовку с запасом, смешал эпоксидку с отвердителем 2:1 и сильно разбавил ацетоном. Пропитал ткань, хорошо промокнул салфетками, чтобы клей остался только в волокнах ткани, а не между ними, и уложил на нижнюю часть формы, предварительно промазанную вазелином. Накрыл верхней частью, за выглядывающие края ткани натянул и распрямил заготовку, и оставил до застывания смолы. Когда извлекал колпак из формы, немного повредил лаковое покрытие, видно, неравномерно распределил вазелин и не хватило прочности покрытия.
Обрезал края и в результате получился легкий, жесткий, пропускающий воздух колпачок. Но без недостатков не обошлось. Край колпачка был заметно волнистым, и приклеить его к диффузору без просветов вряд ли бы получилось. Правда, эти просветы могли служить для дополнительного оттока воздуха.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1652&d=1263597884
Кривизна колпака получилось большой, он слишком выпуклый.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1651&d=1263597884
Переделывать уже не стал, к тому моменту нашел информацию, что отверстия в керне достаточно для движения воздуха под колпаком, да и форму для повторного использования нужно было реставрировать, поэтому в ход пошли бумажные колпаки.
Избежать описанных недостатков при изготовлении самодельных тканевых колпачков, думаю, можно так:
- Предварительно попробовать разные материалы для изготовления формы (гипс, алебастр и др.) и выбрать наиболее прочный.
- Использовать для создания формы шар большего диаметра. Этот был около 14 см. Тогда кривизна колпачка будет меньшей, он будет более пологим, ткань при укладке будет меньше морщиться и край будет не таким волнистым.
- Если пропитать ткань не эпоксидкой, а, например, нитролаком, тогда при приклейке можно размочить волнистый край колпачка ацетоном (или другим растворителем), разровнять его и приклеить к диффузору тем же нитролаком.
- Диаметр колпачка может быть еще меньше (у меня получился 9 см).
В общем, есть поле для экспериментов.
Еще совет от DCorp – если вы решили заклеить отверстия в диффузоре низкочастотника, тканевых колпачков у вас нет, а в керне динамика отверстие отсутствует (есть и такие), тогда для циркуляции воздуха можно вырезать отверстия диаметром примерно 15 мм в центре имеющихся бумажных колпаков, и закрыть эти отверстия хорошо продуваемой тканью, приклеив ее на внутреннюю сторону колпачков.
В результате, купленные бумажные колпаки приклеил к диффузорам нитролаком, чтобы место склейки было жестким и, при необходимости, его можно было отмочить ацетоном.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1653&d=1263597884
Можно использовать для этого и клей, который становится жестким после высыхания, например Dragon, только если думаете со временем менять колпаки, неплохо бы выяснить, чем этот клей потом можно будет растворить…
1652 1651 1653
Гуру поменьше
20.01.2010, 21:43
2...Возможно, замена среднечастотных головок...
Хорошо себя показали среднечастотные головки от коллеги DCorpа.
Провода.
До недавнего времени скептически относился к влиянию проводов на звук. Такое отношение было основано не на экспериментах, а как раз, на их отсутствии. Заменив акустические кабели при прослушивании Амфитонов, разницу в звуке, таки, услышал и решил изучить это явление внимательней. Пошерстил Интернет, кроме прочего нашел этот (http://truelink.nm.ru/documents/diy_gena.html) и этот (http://naumov-audio.narod.ru/cable.htm) ресурсы, почитал эту тему (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=2365) на Вегалабе и начал «слушать» разные провода.
Первоначально планировал использовать такой (http://www.pal-systems.ru/index.php?id=264) Klotz. Даже успел закупить его в нужном количестве. Пока Амфитоны были в работе, подключил к интегральнику Marantz PM-200 (примерно 80-й год) компактные советские колонки 25АС-416. Из разных проводников, в том числе и обмоточных, делал плетеные конструкции с различной изоляцией, свивал, плел или собирал в литцентдрат и подключал в качестве акустических проводов. В итоге, для внутренней разводки выбрал по звуку те конструкции , которые были сделаны из проводников старого телефонного кабеля ТПП 80-х годов, диаметром меди около 0.4 мм, в полиэтиленовой изоляции. В детстве мы называли их «цветные проводки».
Сначала свил по два проводка в витые пары, против часовой стрелки
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1694&d=1264633508
потом развил и пересвил красный с красным, зеленый с зеленым, бесцветный с бесцветным, чтобы цветов хватило для плетения двух видов проводов.
Затем сплел их по принципу Z-Cross
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1695&d=1264633508
Свивать удобно при помощи дрели, а такое плетение и другие варианты изготовления проводов своими руками подробно описаны на сайте Amurа (http://truelink.nm.ru/documents/diy_gena.html). Для входных проводов и проводов на низкочастотники использовал 8 витых пар на один провод, для средне и высокочастотников – по 6 пар. Плетение проводов - это неспешное и, в определенном смысле, медитативное занятие. Можно сосредоточится только на этом процессе, в перерывах думая о хорошем звуке. Кроме того, если вы собираетесь куда-то, где будет свободное время, можно взять это "вязание" с собой, чтобы не прерывать процесс. Мне удалось поплести дома, на работе (в перерывах), в междугородней поездке и на берегу соленого озера.
При прослушивании этих проводов в качестве акустических определил их направление, при котором звук нравился больше, и делал разводку в колонках с учетом этого направления. Провода разворачивал так, чтобы направленность шла к «плюсу» и от «минуса» динамиков. Если на слух эти манипуляции ничего не меняют, можно и не заморачиваться, правда, может случиться так, что со временем уши станут слышать больше, глядишь, и учет направленности окажется полезным. В любом случае, на отслушивание и контроль направленности проводов при их изготовлении и пайке у меня ушло, в сумме, около 1 часа. Учитывая общее время доработки колонок, это совсем немного.
Длину внутренних проводов лучше выбрать такую, чтобы можно было без особого натяжения припаять их к динамикам и деталям фильтра. Экстремально уменьшать длину не стоит. Для экспериментов с демпфированием, других изменений и доработок при окончательной настройке колонок низкочастотные динамики нужно будет демонтировать несколько раз. Если провода короткие, они не дадут полностью вытащить динамик, будут мешать доступу во внутрь колонки и при сильном натяжении могут повредить контакты динамика или фильтра. И при самостоятельном плетении нужно учитывать, что длина готового провода будет на 8-10% меньше заготовок.
Для соединения деталей в фильтрах использовал те же проводники из телефонного кабеля, но не плетенные, а просто скрученные против часовой стрелке. Количество жил – 8. В тайм-план изготовления таких проводов дополнительно нужно внести 1-2 часа на их подготовку к пайке – зачистку и облуживание концов каждого проводка…
1694 1695
Доработка фильтров.
Есть мнение, что металлическое основание фильтров, на котором закреплены катушки, может считаться еще одним, замкнутым витком. Этот «виток» изменяет индуктивности катушек, и параметры фильтра, расчитанные разработчиками, меняются. Оппоненты говорят, что для советских динамиков эти изменения не существенны и в конечном итоге не слышны. Чтобы исключить такое, пусть и мизерное влияние на звук, решил таки заменить металл на дерево и сделал основания для фильтров из фанеры 6 мм.
Перед работой с фильтрами изучил их схемы в Интернете. Есть несколько вариантов, вот один из них.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1731&d=1265409279
Здесь ВА1 - низкочастотник, ВА2 - среднечастотник, ВА3 - высокочастотник. Встречал вариант схемы (вероятно, более поздний), где в высокочастотном звене не было резистора R2. В дорабатываемых колонках как раз обошлись без этих резисторов. Почему изменили схему, неизвестно. Может это рацпредложение завода-изготовителя, а может «несуны» обменяли ведро резисторов на пару бутылок «Пшеничной» и их просто не хватило на фильтры. До доработки особого дисбаланса в звуке слышно не было, поэтому новые фильтры монтировал без резисторов R2. Но позже к ним еще вернулся.
Кстати, металлический винт, которым прикручиваются резисторы, может повышать их индуктивность. По конструкции они представляют собой катушки из высокоомного провода на керамическом каркасе, а винт служит еще и сердечником. Дабы все было по науке, винты из резисторов изьял.
Также было интересно послушать, как «звучат» разные конденсаторы в фильтрах. Для низких частот оставил штатные МБГО-2, для средних использовал советские пленочные К73-16, для высоких К73-16 или Wima (какие именно оставить, решил после тестового прослушивания). Все конденсаторы заказал у DCorp (http://www.dcorp.org.ua/randu-amfiton/). Они приехали подобранными парами для каждой колонки, с точно указанными номиналами. Емкости до нужных значений набирал из нескольких конденсаторов, соединяя их параллельно. Когда компоновал детали для фильтров, измерил емкость каждого МБГО с точностью до десятых и распределил их так, чтобы в обоих фильтра их суммарная емкость была примерно одинаковой.
Для крепления элементов использовал пластиковые хомуты. Их торговое название «кабельная стяжка», продаются в магазинах «Все для ремонта». Топологию элементов фильтра оставил заводскую. Если будете менять расположение деталей, катушки советуют крепить на максимальном расстоянии друг от друга и металлических элементов.
Предварительно разложив все детали, разметил фанерные заготовки, просверлил отверстия под хомуты, отшлифовал и покрыл несколькими слоями самодельного лака Шеллака (подойдет и другой доступный лак).
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1727&d=1265408806
По ходу работы досверлил еще несколько отверстий, чтобы лучше закрепить конденсаторы. Соединил детали подготовленными проводами, припаял отводы и пометил их бирками из изоленты.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1728&d=1265408806
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1729&d=1265408806
Еще раз все перепроверил и уже перед установкой фильтров в колонки обнаружил, что перепутал по рассположению и подключению средне- и высокочастотные конденсаторы. Устранил ошибку быстро, обрезав хомуты и просверлив пару дополнительных отверстий, но упущение имело место, хоть и старался быть внимательным. Как говорится, лучше перебдеть…
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1730&d=1265408806
Здесь конденсаторы уже смонтированы правильно
17311727 1728 1729 1730
Предварительное прослушивание. Попытка замены среднечастотников.
К моменту, когда были сделаны провода и собраны фильтры, удалось купить динамики 30ГДС-1-8. Они считаются одними из лучших советских среднечастотников, есть отзывы в Интернете, что установив их вместо 15ГД (20ГДС) середина у Амфитонов станет гораздо лучше, даже без корректировки фильтров. Размеры динамиков во многом совпадают, у 30ГДС более высокий магнит, но в посадочные места Амфитонов они стали без проблем.
Год производства динамиков– 1993. Говорят, что после 90-го года резко упало качество товаров, производимых в СССР, а затем в СНГ. Эти динамики тому подтверждение. Внешне они выглядели хорошо, клеммы одного из них даже не были паяны, но дома при тщательном осмотре и прослушивании оказалось, что в одном динамике подвес приклеен вверх ногами, и в обоих катушки трутся о магнит. Кроме всего, подвесы были полностью облиты клеем. Возможно, это была отбраковка.
Динамики разобрал (там еще и винта крепления магнитной системы не хватало), немного клея отмыл, подвес переклеил, катушки отцентрировал и таким образом подготовил их к экспериментам.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1777&d=1266446720
Прослушивание делал, чтобы узнать, что изменилось в звуке на этом этапе, сравнить звучание со старыми и новыми фильтрами, определить, какие конденсаторы лучше использовать для высокочастотника и решить, стоит ли заменять среднечастотный 15ГД на 30ГДС.
Для дополнительного демпфирования колонок сшил из двухслойной марли по два мешочка для каждой колонки размером примерно 27х25 см и неплотно наполнил их ватой. Получились такие подушки.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1778&d=1266446720
Ваты из одного заводского валика хватает на две подушки. Разместил их внутри корпусов.
Далее, надел на каркас 15ГД кольцо из поролона так, чтобы оно закрывало просветы между стойками каркаса. Получился очень приблизительный вариант панели акустического сопротивления (ПАС), о которой можно прочитать тут (http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm). Делается она для демпфирования диффузора среднечастотника, чтобы уменьшить добротность динамика и немного «прочистить» середину.
Сначала слушал разницу в звуке с заводским и доработанным фильтром. Провода для динамиков использовал новые, среднечастотник родной, 15ГД. Подключил заводской фильтр от второй колонки, который специально оставил нетронутым. Прослушал несколько хорошо знакомых композиций с мужским и женским вокалом. То же проделал и с новым фильтром. Описывать услышанные изменения, это как объяснять слепому, как выглядит солнце – лучше послушать самому и сделать собственные выводы. Скажу лишь, что мне понравились перемены, с новым фильтром звук стал чище, стали лучше слышны нюансы и детали.
Затем заменил в цепи высокочастотника уже доработанного фильтра конденсатор К73-16 на Wima и снова прослушал те же композиции. Как сказал DCorp, эффект от смены конденсаторов в этой цепи – это примерно половина эффекта от смены акустического кабеля. Где-то так и есть. Wima понравилась больше (она не могла меньше понравиться, она стоит в 10 раз больше :-). Высокие стали более аккуратными, что ли.
И на закуску установил 30ГДС вместо 15ГД. Читал, что если в заводской АС заменить некоторые динамики, так, с бухты-барахты, без тщательных расчетов, то это будет уже не АС, а набор динамиков в каком-то ящике. Середина с 30ГДС стала разборчивее и чище, но появился провал в нижней середине и акцент на верхней. Стало меньше «теплоты» в звуке, почти исчез почерк колонок, который был слышен и до доработки. Скорее всего это потому, что частотный диапазон 30ГДС смещен немного вверх по сравнению с 15ГД (20ГДС) и поколдовав с фильтрами можно было сбалансировать звук. Но без изменений в фильтрах звук рассыпался и потерял цельность. Умений и оборудования для экспериментов с фильтрами у меня было недостаточно, поэтому 15ГД остались в Амфитонах петь голосом Дэвида Сильвиана…
1777 1778
Декоративная обработка корпусов и еще немного демпфирования.
Первоначально планировал покрасить корпуса черной матовой акриловой краской из баллончика. Попробовал на одной колонке, она стала напоминать офисную тумбочку. Сошлифовал шлифмашинкой новую, а заодно и заводскую краску с передних панелей и обнаружил под краской натуральный шпон красного дерева. Шпон тонкий, а поверхность ДСП не идеально ровная. Как я ни старался снимать краску аккуратно, чтобы оставить шпон в целости, все равно в некоторых местах он стесался до ДСП. Была мысль обклеить другим шпоном, но без специальных навыков и инструментов для этого нужно много времени и сил. В итоге, по соотношению практичность-внешний вид-трудозатраты выбрал виниловую самоклеющуюся пленку «под красное дерево». Купил с запасом, самоклейка иногда неудачно самонаклеивается. Запас пригодился. Приклеить заготовку с первого прохода трудно, то морщины образуются, то немного неровно пойдет, нужно отлепить какой-то участок и приклеить повторно. При отклеивании к пленке прилипали мелкие щепки шпона, которые при повторной приклейке образовывали пупырышки. Оторвал пупырчатую пленку, снова зашкурил шпон и покрыл его тонким слоем лака. Это укрепило поверхность и сделало ее более гладкой. После лакировки щепки от шпона не отлущивались даже при нескольких циклах приклейки-отклейки.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1789&d=1266618128
Если решите обклеивать корпуса самоклейкой, это можно делать прямо поверх заводской краски, чтобы избежать лишних операций. Только нужно учитывать, что пленка тонкая, хорошо облегает даже небольшие неровности и подчеркивает их. Поэтому подровнять поверхность все же стоит.
Распорки в корпусах обмотал полосками ватина из старого дивана. Из него же сшил чехольчики для стаканов среднечастотников и труб фазоинверторов.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1790&d=1266618128
От металлических решеток, закрывающих динамики решил отказаться, чтобы исключить еще несколько потенциально дребезжащих деталей. А вот без серебристых колец-накладок передняя панель Амфитонов выглядела непривлекательно. По периметру динамиков, между каркасами и ДСП оставались просветы, которые захотел как-то закрыть. Первоначально думал использовать штатные накладки, но по ходу работы появилось желание сделать другие. Новые накладки выпилил лобзиком из фанеры 4-ки. Под них, чтобы не дребезжали, вырезал из мягкого линолеума кольца-прокладки, которые покрасил черным акрилом из баллончика.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1791&d=1266618128
Покрыл накладки несколькими слоями лака Шеллака и приклеил к ним линолеумные кольца. Затем разметил и просверлил отверстия под винты.
Накладки высокочастотных динамиком оставил заводские, в них есть подобия рупорков, которые, по-видимому, помогают расширить узкую направленность 10ГИ. В этих накладках есть по две щели, которые по замыслу автора должны совпадать с аналогичными просветами высокочастотника.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1792&d=1266618128
Но не тут-то было, не совпадают и частично закрывают и без того неширокие просветы в 10ГИ. Поэтому перегородки в накладках удалил,
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1793&d=1266618128
после чего покрасил их тем же черным акрилом…
1789 1790 1791 1792 1793
Гуру поменьше
20.02.2010, 01:56
Рекомендую Вам вообще удалить эту накладку, т.к. в заводском варианте она создает пик-провал на 7-10 кГц и сужает диаграмму направленности. Я шел в точности таким же путем: сначала удалил перемычку, а после вообще отказался от накладки. Для этого пришлось придумывать крепеж для высокочастотника. Теперь он закреплен изнутри двумя скобами на подобии тех, что крепили кулер на старых процессорах. У меня лицевая панель вместе с 10ГИ-1 оклеена бархатом. Это кардинально меняет характер звучания в СЧ-ВЧ диапазоне -звук становится собранным, четко локализуются КИЗ. Ящик я сделал закрытым. Субъективно бас поубавился, но стал очень четким и собранным (хотя, это еще сильно зависит от усилителя).
http://z2.foto.rambler.ru/public/cygapuk/_photos/Clipboard02/Clipboard02-work.jpg
Гуру поменьше
21.02.2010, 15:35
Вот такие динамики изготавливает коллега DCorp.
Как впечатления от звука?
о, какие знакомые СЧшники :)
Гуру поменьше
22.02.2010, 23:57
Как впечатления от звука?
Положительные весьма. Нет теперь эклектики в звучании СЧ и ВЧ. Звук очень похож на 10ГИ-1. Слышно, что значительно меньше грязи. Струнные стали просто сказочными. Чувствительность у них чуть меньше, чем у родных.
des_na_laes
25.02.2010, 12:45
Хэх, ну все-таки я набрался сил и решил зарегистрироваться, что-бы писать можно было. Я как раз примерно в это время тоже ковырялся со своими Амфитонами и читал продвижения автора (человек`а в частности). Прикольно, понравилось! Поделюсь своими ковырялками.
Собственно говоря я не стал сильно заморачиваться, а заменил только провода, загерметизировал герметиком силиконовым и покрасил из баллоников.
Ну и как обычно столкнулся с кучей проблем, начиная с того, что у меня в городе(Ленинградская область) акустический кабель продается только сечением до 1 мм2, и то не понятно каких заводов изготовителей(Made in china скорее всего), долго я репу чисал, что делать(3 дня) - до Питера 1,5 часа езды на машине как раз до того рынка, где барахольшики собираются("юнона")....Плюнул на эту затею, прочитав в одной статье, что главное - сечение(от 2,5 мм2), а не производитель кабеля. Пошел в строительный магазин в конце концов и купил первый попавшийся многожильный медный провод 2,5 мм2, 16 руб. за метр ))), припаял к фильтрам (резистор на ВЧ выкинул к черту).
Ооо дааа, чудо техники современной - баллончики с эмалью!!! Тьфу!!!!! Написано на них - полное высыхание за 2 часа. Ну я как истинно русский, зная что чудес не бывает, выждал с запасом - 24 часа(у меня ребенку 1 год, не хотелось его травить) и принес эти черные гробы домой....ПиПиПиПеЦЦЦЦ.. Воняло так, что ребенок начал блевать!!! Естественно пришлось их опять за борт выносить, вот где мои нервы начали сдавать-(. Пришлось ждать не поверите - полторы недели, пока запах хоть чуть чуть спадет, ито они воняют до сих пор! Знал бы - отвечаю, оставил бы их потрепанными с облезлой заводской краской!
Что касается изменений - честно говоря я сначала офигел, высокие и средние стали как на нормальных колонках - раздельные и чистые. Раньше постоянно крутил темброблок на усилке(Yamaha AX-592) туда-сюда, сейчас ниче не могу понять, музыку могу слушать только в линейке от чего раньше уши вяли.
Но вот почему то мне кажется, что появился один минус - по моему стало мало басов, хотя честно скажу они стали более естественные что-ли, ну как то слух не режут похлюпыванием динамиков. Думается мне теперь, а не поспешил ли я с проводами, может акустический кабель лучше скажется на работе НЧ полосы? Интересно. Если интерес еще больше разовьется, то обязательно попробую другие проводники, ну а в принципе на данном этапе я вполне доволен тем, что сотворил-)
des_na_laes
25.02.2010, 13:01
Вот такие динамики изготавливает коллега DCorp.
Да, вот везде встречаются эти выращения, а я не врубаюсь, какой еще dcorp, и где этого коллегу найти, я готов купить такие динамики!
Гуру поменьше
25.02.2010, 16:08
Да, вот везде встречаются эти выращения, а я не врубаюсь, какой еще dcorp, и где этого коллегу найти, я готов купить такие динамики!
http://www.dcorp.org.ua/
Покраска динамиков и сборка колонок.
Так как от решеток динамиков отказался, нужно было улучшить внешний вид диффузоров. Они были бледно-серые, с разводами от клея. Покрасил их черной краской для принтера. С количеством краски нужно не переборщить, можно переувлажнить диффузор, а также, вместо глубокого черного цвета, получить неэстетичный синеватый металлический блеск. Лучше нанести несколько тонких слоев с промежуточной просушкой. На незагрязненную бумагу краска ложиться хорошо, а в местах с остатками клея, все-таки, немного блестит.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1822&d=1267221745
Покрывные краски, вроде гуаши, акрила или, чего доброго, краски из баллончиков для диффузоров не подходят. Они изменят свойства бумаги и утяжелят подвижную систему.
Когда диффузоры хорошо просохли в течение суток, немного «размял» низкочастотные динамики. Установил их один на другой через прокладки, чтобы было достаточно высоты для хода диффузоров, и подключил их к левому и правому каналам усилителя с соблюдением полярности. В аудио-редакторе на компьютере сгенерировал сигналы 20, 30 и 40 Гц, длительностью около минуты каждый, размножил и поочередно записал на болванку. Вставил болванку в CD-проигрыватель и постепенно установил такую громкость в усилителе, чтобы диффузоры динамиков двигались интенсивно, но не на грани вылета в другое измерение.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1823&d=1267221745
Погонял динамики в таком режиме пару дней по нескольку часов. Расположение их диффузорами друг другу создает дополнительное сопротивление и «разминка» подвижки идет быстрее. Звука при этом практически не слышно, можно параллельно заниматься своими делами.
Сборка колонок.
Старые резиновые прокладки между динамиками и корпусом пошли в утиль, оставил их только на стаканах среднечастотников и трубах фазоинвертеров. Новые вырезал из вспененного эластичного материала, похожего на тот, из которого делают туристические коврики.
Сначала установил фазоинвертер, надел на него чехол из ватина и обхватил пластиковым хомутом, чтобы не сползал. Затем вставил 10ГИ с эластичной прокладкой (она нужна еще и для герметизации) и зафиксировал, прикрутив накладку. Так как накладки для высокочастотников были уже готовы, решил послушать с начала с ними, а потом без них и сделать собственные выводы.
Далее установил стакан, с обратной стороны на него также натянул ватиновый чехол и закрепил хомутом.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1824&d=1267221745
Протянул провода через предварительно расширенное отверстие внизу стакана, поместил вовнутрь вату, которая была там с завода и добавил немного синтепона. На этом этапе решил использовать ПАС для 15ГД не из поролона, а из неплотного войлока толщиной 5 мм.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1825&d=1267221745
Припаял провода к динамику, предварительно продев их через войлок и эластичную прокладку, и закрепил 15ГД винтами. Загерметизировал пластилином изнутри отверстие с проводами.
После припаял провода динамиков к фильтру и закрепил его внутри корпуса.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1826&d=1267221745
Площадки с клеммами в корпуса не врезал, подходящие не попадали в бюджет, а те, что продавались на радиорынке за 3 доллара после прослушивания были забракованы. Решил пропустить провода через отверстие в задней стенке, загерметизировав его. На время припаял к ним клеммы, чтобы поэкспериментировать с акустическими кабелями. Когда подберу кабель, планирую напрямую припаять его к колоночным проводам.
Помня о том, как гудели низкие с недоработанными колонками, на дополнительное демпфирование не скупился. Помимо двух подушек с ватой использовал и синтепон толщиной 2 см. Из куска примерно 100х35 см свернул неплотный рулон и уложил его на распорки в верхней части корпуса. Припаял провода к низкочастотнику, разместил внизу подушки
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1827&d=1267221745
и сверху еще один рулон синтепона, аналогичный верхнему, распределив его так, чтобы он заполнил практически все оставшееся пространство.
Прикрутил низкочастотник
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1828&d=1267221745
затем накладки. Проделал те же операции со второй колонкой, расставил их и начал прослушивание…
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1829&d=1267221745
1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829
des_na_laes
27.02.2010, 13:05
На мой взгляд с решетками было бы лучше. По моему динамики цвета не очень. Мнение сугубо личное без обид.
Ну как ощущения от прослушивания?
des_na_laes
27.02.2010, 13:19
Вот, еще кстате вспомнил, меня все мучают сомнения, правильно ли я ВЧ динамик подключил, на головках точка с краской у левой клеммы, это ведь "+"? Или я ошибся?
На дорабатываемых колонках краской был помечен плюс, так же как и на других советских динамиках, с которыми работал. Правда, бывалые мастера говорят, что маркировку на заводе могли и попутать. Стоит перед разборкой, пока провода еще припаяны, отследить их подключение и пометить бирками.
Накладки понравились, оригинально
Первоначально сделал еще несколько "шестеренок", думал распределить их по всей передней панели - эдакий "вечный двигатель" звука. Но не угадал с размером, по габаритам они помещались, а в пропорциях с другими были великоватыми и смотрелись лишними. Позже нашел, куда их приспособить.
После нескольких часов внимательного и фонового прослушивания, когда утих трепет от окончания доработки и уши немного привыкли к звуку, стала слышна нехватка середины. Средние частоты присутствовали и были довольно разборчивыми, но недостаточными по громкости. Звук напоминал современный – бумкал и цыкал, было красиво, но неестественно. В поисках причины постепенно пришел к тому самому резистору в высокочастотной цепи, который не поставили на заводе. Пока колонки были в первозданном состоянии, с мутноватым звуком, резонирующим корпусом и штатными проводами, завышенная громкость высоких была даже на пользу. После доработки дисбаланс средних и высоких стал явным, поэтому нашел на радиорынке 2 резистора 1.8 Ом от подобных фильтров и включил их в схему. Разбирать колонки полностью и переделывать фильтры не стал, тем более, была вероятность, что колдовать с резисторами нужно будет и дальше. Припаял их самым что ни на есть навесным монтажом.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1870&d=1268431872
Сопротивление резисторов совсем небольшое, но звук выровнялся – средние высокие и высокие частоты стали тише, средние – громче, вокал и струнные зазвучали естественнее. В таком варианте звук начал «цеплять».
Еще до доработки установил полки для Амфитонов в углах комнаты. Читал и слышал, что такое расположение многократно усиливает гудение, но выделить другое место было сложно, так как комната одна, и она одновременно зал, гостиная, спальня, кабинет, студия, и иногда мастерская. После доработки низкие в углах стали гудеть гораздо меньше, но назвать это чистым сбалансированным звуком рука не поднималась, поэтому сделал для колонок простые стойки.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1871&d=1268431872
Между колонками и стойками положил обычные канцелярские ластики, чтобы уменьшить площадь контакта, такие себе резиновые шипы.
Дальше был первый опыт прослушивания на стойках. До этого колонки в разное время стояли на подоконниках, висели на стенах, стояли на полках, столах и другой мебели, в том числе и на специальных поглощающих прокладках. Такого эффекта, как от установки на стойки раньше не давала ни одна перестановка АС. Звук изменился кардинально - каши внизу стало существенно меньше, улучшилась локализация инструментов, и главное, изменился частотный баланс. Низкие перестали звучать на 10-15 Дб громче, от этого стало легче и средним, и высоким. Тут-то и выяснилось, что колонки передемпфированы – баса недостаточно и он как будто задавлен. Поэкспериментировал с количеством ваты и синтепона, в итоге в каждом корпусе, помимо фетра, остались по две подушки (это один заводской валик) и по неплотному рулону синтепона вверху, на распорках.
Оставив колонки в таком виде, какое-то время просто слушал разную музыку, наблюдая за переменами в звуке по мере «разминки» подвижных систем динамиков, прогрева внутренних проводов и адаптации собственного восприятия…
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=1872&d=1268431872
1870 1871 1872
Всем привет,нашел колонку 25АС-027 подскажите,подключать нужно обязательно через усилитель или можно на прямую????
Где и как можно заказать полиуретановые подвесы для НЧ и СЧ динамиков?
Можно на радиорынках. Можно у DCorp, ссылка на его интернет-страницу есть в этой теме.
Оканчательная доработка.
Сравнение – мощная штука. Послушав доработанные колонки несколько недель, пришел к выводу, что их звучание «темноватое», с легким недостатком высоких средних частот и парочкой пиков и провалов, с которыми вполне дружат мои уши. А тут послушал винтажные Yamaha NS-10 Studio и Sansui SP30, и перекос на высоких средних в Амфитонах показался не таким уж и легким. Попробовал убрать накладки с высокочастотных динамиков, звук изменился, снял накладки и с 15ГД, звук снова изменился. Было удивительно, что эти детали колонок могут так изменять звучание. Какие-то пики уменьшились, какие-то появились, но звук все еще не устраивал.
Тут-то и обратил внимание на нюанс, который раньше недостатком не считал. Посадочные места под среднечастотники сделаны наверняка с нарушением глубины посадки. 15ГД утоплены в корпус одной колонки примерно на 1см, другой – еще глубже.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2004&d=1271243336
Кроме того, внутренний диаметр декоративных накладок меньше посадочного места динамиков и получалось, что звук сначала проходит через сантиметровый тоннель, потом еще и «упирается» в края накладки. Какие при этом там происходят «завихрения» и фазовые сдвиги, остается только догадываться. Решил закрепить динамики на одном уровне с передней панелью.
Если уж совсем добросовестно, то нужно было вынуть стаканы и положить под них прокладки необходимой высоты, но для этого требовалась еще одна разборка колонок, отпайки-припайки, демонтаж и т.п., поэтому прокладки установил сверху, на стаканах. Начертить их контур точно под посадочные места получилось при помощи принтерной бумаги и карандаша. Приложил бумагу и прошелся карандашом по контуру. Так в детстве переводили монетки на бумагу.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2005&d=1271243336
Прокладки сделал из фанеры и обклеил кожей для лучшего прилегания и герметичности.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2006&d=1271243336
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2007&d=1271243336
Немного рассверлил отверстия в рамах динамиков, чтобы утопить шляпки винтов и покрасил рамы черным лаком.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2008&d=1271243336
В накладках выпилил участки под выступающие части динамиков, а в качестве подложки вместо линолеума приклеил кожу, чтобы накладка была меньше по высоте и не выступала за уровень динамика...
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2009&d=1271243336
2004 2005 2006 2007 2008 2009
Поэкспериментировал и с ПАС. Предыдущая была сделана из войлока, из-за чего динамик входил в стакан с трудом. Заменил войлок на тонкую кашемировую ткань, которая продувалась немного труднее, но была тоньше, благодаря чему динамику в стакане было посвободнее.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2010&d=1271243672
Прикрутил динамик пока без накладок и послушал колонки. Средние стали громче, выдвинулись на передний план, но появились неприятные резонансы и исчезли послезвучия. Звуковая перспектива и хвосты ревербератора практически исчезли, казалось, что все партии сыграны в сильно заглушенной конуре. Вряд ли так изменило звук выдвижение среднечастотников на один уровень с передней панелью. Значит дело в Панели Акустического Сопротивления. Вернул на место войлочный вариант. Стало лучше с послезвучиями, но резонансы остались. Попробовал вообще убрать ПАС, средние задышали, но появилась легкая каша и убавилась разборчивость. Обернул раму динамика полоской синтепона.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2011&d=1271243672
Разборчивость улучшилась и стало слышно, что звук немного задавлен. Вынул из стакана весь добавленный раньше синтепон (кроме того, которым обернут динамик), оставив только заводскую вату, и лишь после этого средние частоты стали на свои места. Резонансы ушли, появился объем и выровнялась частотная характеристика. Появилось ощущение, что звуку ничего не мешает и динамик выдает практически все, на что он способен.
В сравнении со средними частотами, в которых появился воздух, теперь уже низкие оказались передемпфированными. Открутил низкочастотники и убрал из корпусов весь добавленный синтепон. Остался только фетр на стенках и две подушечки с ватой (они равны одному заводскому валику). После этих манипуляций низкие зазвучали как нужно.
Получилось, что первоначально я передемпфировал как сами корпуса, так и стаканы. Чтобы это понять, потребовалось несколько недель послушать колонки, сравнить их звук с другими АС, а затем попробовать несколько вариантов демпфирования и выбрать лучший. Сразу после доработки и сборки этого сделать не удалось, мешали эмоции от завершенной работы и прослушивание было недостаточно внимательным и критическим.
Кроме демпфирования существенно влияет на звук и материал, которым обклеена передняя панель, а также материал накладок. Когда продумывал, как эстетично закрепить высокочастотники без родных накладок, экспериментировал с разными декоративными материалами – кожей, фанерой, тем же винилом, которым оклеены колонки. В каждом случае звучание высоких менялось, вплоть до появления или исчезновения резонансов и частотных пиков-провалов. Это еще одно поле для экспериментов. Если подойти к подбору материалов тщательно, можно сделать звук колонок еще лучше.
Без заводской накладки на 10ГИ высокие потеряли четкость и локализацию, стали сливаться со средними и «запели» новыми резонансами. Направленность при этом особо не изменилась. Больше понравился звук с накладками, их и оставил, хотя к тому моменту уже изготовил детали для альтернативного крепления высокочастотников.
Покрасил шляпки винтов и прикрутил накладки.
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2012&d=1271243672
Вот что в результате получилось
http://www.lossy.ru/forums/attachment.php?attachmentid=2013&d=1271243672
На этом варианте, пожалуй, снимаю руки с холста. По крайней мере, на время. Пора слушать музыку, а не колонки. Осталось подвести итоги проделанной работы и посчитать затраты на доработку…
2010 2011 2012 2013
Послушав доработанные колонки несколько недель, пришел к выводу, что их звучание «темноватое», с легким недостатком средних частот и парочкой пиков и провалов, с которыми вполне дружат мои уши. А тут послушал винтажные Yamaha NS-10 Studio и Sansui SP30, и перекос на средних в Амфитонах показался не таким уж и легким.
Высокие частоты у 25-ых Амфитонов действительно не протяженные. Что не делает их лучшим выбором для изящных жанров, хотя они очень и очень неплохи на на многих жанрах рока и поп-музыки, например, на раннем хэви метал.
Что касается вышеупомянутых японцев, это как раз акустика яркая, даже слишком, на любителя, и без советского баса. И понимание, как что звучит, будет расширяться по мере прослушивания большего количества акустики, источников звука и прочих компонентов.
Гуру поменьше
15.04.2010, 06:19
...И понимание, как что звучит, будет расширяться по мере прослушивания большего количества акустики, источников звука и прочих компонентов.
+1!
У меня вопрос.Если ставить акустические провода то какова сечения?И ещё , видел панель с конденсаторами у автора, так вот у меня ещё припаяна в схеме деталь (похожа размерами на батарейку) с 2 контактами вся зелёная от окисления и без надписей . Что эт ваще такое?(На 1 колонке 1 , на 2 их 2 причем один контакт соединён между ними.) Можно приклеить подвес не разбирая динамик или диффузор все равно сместится ? И в дополнение хочу сказать что бы проверить правильность + - динамика достаточна подключить батарейку.Если полярность правильна, динамик препадымится,если неправельна, опустится.
В Интернете для внутренней разводки колонок рекомендуют провода сечением 1.5-4 кв.мм. Если использовать слишком толстые, могут возникнуть трудности с пайкой. Чтобы припаять 2-3 таких удава к фильтрам в одной точке, нужен будет мощный паяльник. И жесткие провода при неаккуратном движении могут просто выломать контакт конденсатора. Я использовал самодельные провода сечением примерно 1.5 и 2 кв.мм, предварительно их отслушав.
Зеленые окислившиеся детали - это скорее всего резисторы. Возможно, не было нужного номинала, поэтому во второй колонке использовали два последовательно соединенных резистора. Точнее можно сказать, увидев фото.
Если переклеивать подвес без разборки динамика, подвижная система, скорее всего, сместится. На переделку потом уйдет много времени. Лучше сразу делать хорошо.
Часть 3, удовлетворенная.
Подведем итоги доработки.
Что было сделано:
Корпуса
- стыки промазаны герметиком
- установлены распорки между всеми четырьмя стенками
- снаружи корпуса обклеены виниловой самоклейкой
Динамики
- переклеены поролоновые подвесы на низко- и среднечастотниках
- в диффузорах низкочастотников заклеены вентиляционные отверстия
- каркасы 25ГД задемпфированы резиновыми полосками
- колпачки заменены на меньшего диаметра и более жесткие
- диффузоры покрашены черной принтерной краской
Демпфирование
- боковые и задняя стенки корпусов обклеены натуральным фетром толщиной 10 мм
- для каждой колонки сделаны по две подушки из марли 27х25 см. Количество ваты в одной подушке - примерно половина заводского валика. Подушки установлены за низкочастотниками
- для стаканов и фазоинверторов сделаны чехлы из ватина, распорки обмотаны полосками ватина
- на 15ГД установлены ПАС из синтепона толщиной 2 см
Фильтры
- основания фильтров заменены на фанерные
- конденсаторы среднечастотного звена заменены на К73-16, высокочастотного - на Wima
- в высокочастотное звено добавлен резистор R2, который есть на схеме, но не был установлен на заводе
Провода
- заменены на самодельные, свитые и сплетенные из проводников телефонного кабеля 80-х годов в полиэтиленовой изоляции
Другие доработки
- прокладки между динамиками и корпусом заменены на более упругие
- среднечастотные динамики выдвинуты на уровень передней панели
- в накладках для 10ГИ удалены центральные перегородки и расширены окна
- накладки для 25ГД и 15ГД сделаны из фанеры, к ним приклеена кожаная подложка.
Расходы на доработку:
Колонки + доставка – 45 у.е.
Герметик и пистолет для него – 4 у.е.
Фетр – 12 у.е.
Марля – 1 у.е.
Краска в баллончике – 3 у.е.
Принтерная краска – 5 у.е.
Подвесы для динамиков – 8 у.е.
Колпачки – 5 у.е.
Эпоксидка – 3 у.е.
88 клей – 2 у.е.
Ацетон – 2 у.е.
Провода – 5 у.е.
Конденсаторы – 24 у.е.
Виниловая самоклейка – 10 у.е.
Синтепон – 1 у.е.
Фанера и бруски – 5 у.е.
Материал для эластичных прокладок – 3 у.е.
Кожа - 4 у.е.
Ватин взял от старого дивана. Инструменты для работы использовал те, что были дома.
Получается 142 у.е. плюс какие-то деньги на транспорт, мелкие расходные материалы и т.п. Итого 150 долларов.
Вся доработка, кроме переклейки подвесов, делалась в квартире, большей частью, в кухне. Подвесы переклеивал на улице.
Звучание доработанных Амфитон 25АС-027.
Высокие мягкие, изящные, не протяженные в верх, в меру детальные.
Средние неяркие, «теплые», достаточно разборчивые, макродетальные.
Бас в Амфитонах медленный, вальяжный, немного «ухающий», но глубокий и округлый.
В целом звук темноватый. Иногда возникает желание добавить высоких на усилителе, но спустя несколько минут возвращаю регуляторы «в ноль», так звучание более органично.
Хорошо звучит музыка с вокалом на переднем плане и живыми инструментами, а потенциал некоторых записей последних лет, в том числе и роковых, эти колонки полностью не раскрывают. Сейчас пробую Амфитоны, как часть виниловой системы 80-х годов. Здесь, похоже, им есть, где развернуться.
В итоге за небольшие деньги и несколько месяцев работы я получил колонки с хорошим звуком, новые знания, новых знакомых, новые возможности и полезный опыт доработки и прослушивания АС.
Спасибо Serge44 и форуму, Лене Богданцевой, DCorp и всем, кто делился информацией и помогал в доработке.
Крута маладец.Ток я не понял ,так где ты взял подвесы? Я тоже делаю амфитон ,толька проблема ,где взять подвесы.
Будьте внимательней. Уже не раз писал в теме.
Человек.
Добрый день! спасибо за актуальную тему! очень всё подробно написано, очень помогло в доработке колонок.
Могли бы вы ответить на пару вопросов:
Вопрос номер раз! Какой краской можно покрасить динамики, кроме принтерной?
Принтерная это краска из картриджа для принтера, я правильно понимаю?
Вопрос номер два, самый важный для меня:
После замены подвеса басового динамика, одна колонка продолжает радовать свои звуком, но вот во второй, бас динамик поиграл 15 минут и выключился..... не могу понять из-чего. Все провода и пайки перепроверил по нескольку раз тестером, всё норм.. На этом динамике переламывался один усик, перепаял его и всё нормально отыграло 15 минут... разбирал проверял, вся пайка "живая".. да и переделывал ещё её не один раз после этого, в надежде, что именно в этом дело.. в общем динамик молчит и не подаёт признаков жизни.. в чём может быть дело???
может что-то могло произойти с катушкой? на неё попало несколько капель клея "момент-1".. хотя и после этого всё играло...
буду очень признателен любой помощи, заранее спасибо за ответ!
Проблем с магнитом же быть не может......................
Краску нужно подбирать такую, чтобы она не образовывала на диффузоре дополнительную пленку, не утяжеляла его и минимально изменяла свойства бумаги. Краски для принтера в баночках продаются в компьютерных магазинах и подобных местах. Еще можно поискать нигрозин (анилиновый краситель черного цвета). Спирторастворимый будет предпочтительней, влага быстрее испарится с диффузора. Его для динамиков я не использовал, но экспериментировал на бумаге. Может подойти.
Если тестер показывает, что нет обрыва и сопротивление катушки номинальное, возможно, катушку заклинило в магните или она оторвалась от диффузора.
KaRbOFFoSS
22.03.2011, 06:59
я вот начал восстановление 35ас-018 делал там корпус одной и подумал: его вообще возможно разобрать? Т.е. снять переднюю стенку. Если бы ее удалось снять то по внутреннему периметру можно было кинут планку 30х30 на клей и на шурупы. Тем самым корпус бы стал прочнее и распорки наверно были бы не нужны. И в дополнение можно обклеить внутренности шумоизоляцией такой как используют в автомобилях. Что скажите? :)
Корпуса в таких колонках обычно проклеены, и разобрать их "малой кровью" вряд ли получится. Даже если укрепить стенки по периметру, думаю, без распорок они все равно будут вибрировать, выполняя роль больших толстых мембран. Резонансы и призвуки на низких частотах могут остаться.
KaRbOFFoSS
26.03.2011, 21:45
а если допустим разрезать ее по той щели которая возле лицевой стороны?
я так понимаю что проклеить колонку по внутренним верхним углам возможным не представляется?
Можно попробовать проклеить, если распилить укрепительные планки пополам по высоте. Тогда их получится просунуть вовнутрь через отверстие для низкочастотника.
KaRbOFFoSS
27.03.2011, 11:00
ясно.
CaHekEKB
01.04.2011, 21:14
Здравствуйте Человек! Во первых огромное Вам спасибо за проделанный труд и хороший пост. Но у меня есть к Вам вопрос: какого номинала использовались конденсаторы по ёмкости и вольтажу. И на сколько ватт резисторы. У нас в городе с ними проблема придётся заказывать, хотелось бы не ошибиться. И какие ещё есть аналоги помимо wima?
Конденсаторы соединял параллельно, чтобы в сумме получались номиналы, указанные на схеме в посте №16 (http://www.lossy.ru/forums/showpost.php?p=5366&postcount=16). Вольтаж К73-16 - 63в и 100в. Сколько у Wima, не помню, но тоже немного.
Если бы делал доработку с сегодняшним восприятием звука и музыки, конденсаторы, скорее всего, оставил бы заводские. Была возможность поэкспериментировать с разными конденсаторами в микрофонном предусилителе. Отслушал порядка 15 вариантов - пленочные, бумажные, керамические, слюдяные. В качестве разделительных лучше других были именно бумажные - МБГО, МБГЧ и подобные. Причем, чем больше вольтаж, тем более полновесным и натуральным был звук. Wima и К73-16 с задачей не справились, как и К73-17.
Что можно сделать, так это измерить емкость каждого конденсатора и, при необходимости, поменять их местами так, чтобы сравнять емкость аналогичных звеньев в обоих фильтрах. Например, фактическая емкость конденаторов высокочастотного звена в одном фильтре 11 мкф и 3 мкф, а в другом 9 мкф и 1 мкф. Скомпоновав их по-другому - 11 мкф+1 мкф и 9 мкф+3 мкф, получим суммарно в каждом фильтре по 12 мкф. Так можно подровнять характеристики фильтров и колонок.
Резисторы в фильтрах не менял. Оставил проволочные. По схеме их мощность 10 вт.
KaRbOFFoSS
02.06.2011, 18:00
Вопрос по АС.
Недавно поменял ВЧ динамик на одной из них. Он поработал с недельку (сильно громко не перегружал), тот дин что я поменял играть перестал. Подскажите из - за чего это могло произойти.
Люди подсказали что возможно проблема в фильтре точнее в конденсаторе...
Добавил мощи. появился снова звук из ВЧ головки. Потом пропал потом опять появился?
Ничего не понимаю...
Возможно, где-то пропадает контакт. Нужно прощупать провода, места пайки и детали фильтра. Могли повредиться дорожки на мембране или подводящие провода внутри высокочастотника. Тогда ремонт с разборкой или замена динамика.
vKahovsky
06.08.2011, 17:46
На тему потерянного из схемы (и потом добавленного автором темы) резистора сопротивлением 1.8 Ом в фильтре...
Здесь хочется заполнить отмеченный автором пробел (когда он отказался от перерасчета фильтра). Фильтр рассчитать действительно муторно, однако при этом все же достаточно легко можно качественно (в смысле, не количественно; т.е. гуманитарно, а не технически) пояснить, что в нем происходит.
Матчасть: включенное последовательно с нагрузкой небольшое сопротивление выполняет роль частичной стабилизации тока.
Практика: известно, что включенный последовательно с любыми колонками резистор в 0.5-2 Ома улучшает звук.
Раскопав эту тему подробно в интернете, обнаруживается новый пласт информации - не совсем про колонки, но очень даже в тему - что почти все продаваемые усилители являются так называемыми ИНУН'ами - "источниками напряжения, управляемыми напряжением" (это значит, что усилитель превращает напряжение на входе в увеличенное напряжение на выходе).
Однако есть еще и (куда более редкие) модели усилителей некоторых фирм, которые называются ИТУН'ами - это источники тока, управляемого напряжением.
Такие схемы полноценно выполняют то, что частично делал "потерянный" резистор из фильтра колонок: они следят за уровнем на динамике не напряжения, а тока.
Более редки они потому, что а) основная масса многополосных колонок имеет так называемые "проходные конденсаторы" в фильтрах (т.е. последовательно соединенные с динамиками), которые не дадут усилителю тока отследить уровень так называемого мгновенного значения постоянного тока через динамическую головку. Т.е. любой проходной конденсатор является - математически - элементом, который считает производную сигнала. А практически (для сигнала переменной формы) наличие проходных конденсаторов приводит к сдвигу фазы, и является абсолютным условием для неприменения усилителей тока - даже несмотря на их явно лучший звук.
Есть второе но и еще третье.
Второе: усилители тока должны быть подобраны под динамики. Но это как раз не препятствие: это производители не знают, к каким колонкам покупатель подключит их аппарат, а тот, кто берется переделывать колонки с целью извлечения наиболее качественного звука, должен знать, что управление динамическими головками по току вместо напряжения убирает аж 70% искажений! Т.е. автор там нюансы ищет, а надо на самом деле принцип использовать другой...
Третье: сами динамики рассчитаны на управление напряжением, а не током. Истинно токовый динамик будет иметь всего один виток (ему этого достаточно: ИТУН может работать даже на короткое замыкание, он не сгорит, как ИНУН в этом случае). Тот самый "теплый ламповый звук" берется из трансформатора, который всегда и обязательно присутствует на выходе любого и каждого лампового усилителя - для "согласования" с динамиком. Что с чем согласуют? Да вот как раз лампа - это источник напряжения (высокого!) в чистом виде, а трансформатор переводит напряжение в ток для динамика.
Т.о. образом был собран и опробован токовый усилитель. Колонки - какие были: 15 АС-408. С известным "винтажным" усилителем AKAI AM-2200 (который на самом деле имеет вполне приличное качество) звук этих колонок был никаким. Это можно понять, взглянув на фото колонок в интернете... После подключения колонок к собранному усилителю тока был отмечен интереснейший лирический эффект (который, пожалуй, стоит внести в список открытий, начатый авторо в самом первом посте темы): колонки мало того, что зазвучали на уровне гораздо более качественных - их теперь хотелось слушать, они начали заводить!
Ключевые слова для поиска в интернете:
ИТУН, Stonecold, Лишманов, "токовый фильтр".
vKahovsky
06.08.2011, 17:59
Извиняясь за оффтопик (т.к. вопросы все равно будут). На практике Stonecold собирался после анализа по 200 страниц обсуждения на двух форумах (один из которых на вегалабе). Усилитель капризный, но сборка и сравнение с ламповым аппаратом ценой под два килобагса подтвердили то, что этот транзисторный усилитель действительно звучит как ламповый. Так что вполне возможно - как пишут имевшие возможность сравнивать - он даже делает это лучше, чем эталонный студийный усилитель Quad 405. В stonecold'е попросту скомпенсированы все транзисторные искажения за счет применения хитрого фильтра, делающего усилитель абсолютно линейным (благодаря чему нет транзисторной окраски звука совсем), а т.к. он до кучи является еще и ИТУН'ом по умолчанию, то звук из динамиков дает ну просто совершенно другой.
Lirics: одного знакомого конструктора классических транзисторных усилителей и модернизатора советских колонок удалось попросту вогнать в ступор, когда (возвращаясь к теме) его подключили и прослушали на средненько модернизированных 25 АС-033. Куда проще модернизированных, чем это проделал автор темы, что как-бэ намекает )) Там всего лишь перемотали фильтр и заменили среднечастотник и провода. Возникает вопрос: какой же в итоге получится звук, если у модернизированных автором колонок таки переделать фильтр для подключения к токовому усилителю?..
vKahovsky
06.08.2011, 18:10
И еще один момент - с узкой диаграммой направленности ВЧ-головки. Если две таких головки направить противофазно друг на друга, то получится так называемая контрапертурная колонка, которая имеет круговую направленность - раз, и полное отсутствие доплер-эффекта - два (когда звук более низкой частоты "разгоняет" мембраной звук более высокой). Т.е. если вы хотите (в быту, т.к. для музыкантов наверно, будет слишком сложно получить качественную характеристику АЧХ бз резонансов) шибко сильно улучшить стереопанораму: возьмите квадро-усилок, и подключите в одной паре каналов что-то вроде модернизированных советских колонок, а вторую пару динамиков сделайте из мелких динамиков от какой-нибудь компьютерной стереосистемы (соединив их противофазно на расстоянии чуть большим диаметров мембраны) и поставьте поверх колонок больших.
PS. Из поиска в интернете известно, то такая акустическая система называется контрапертурной, изобретена (как и сделаны колонки темы) в СССР, но патент "улетел" зарубеж, где очередь на такую акустику достигает нескольких месяцев при цене одной колонки в $10'000.
Напоследок вот пример свернутого в бублик изодинамического излучателя, работающего по принципу, аналогичному ВЧ в колонках данной темы:
http://www.dpk.com.ua/files/u609/4pi2_g.jpg
Да и описываемые колонки там тоже фигурируют:
http://www.dpk.com.ua/content/21898
Magnum_45
01.05.2012, 00:47
Всем доброго времени! А если обклеить изнутри войлоком 5мм не только боковые и заднюю стенки, а и верхнюю с нижней? Чтобы все было обклеено и меньше потерять в объеме. И нормально ли его будет приклеивать на клей типа жидких гвоздей или вроде того?
Если войлок не толстый и не съест много объема, думаю, можно обклеить все стенки. Только не забыть, что ко дну потом нужно крепить фильтры, заблаговременно сделать отверстия под винты и т.п. Я обычно клеи, лаки, грунтовки и другие составы пробую на похожей досточке, чтобы не было сюрпризов на готовом изделии. Здесь подойдет такой клей, который не пропитает глубоко тонкий войлок и не испортит его демпфирующие свойства.
Magnum_45
03.05.2012, 01:45
Сегодня, а точнее уже вчера закончил перенос фильтра на 6мм фанеру и замену проводов. Провода использовал 1.6мм.кв. (типа акустические). С проводом на НЧ-динамик 2.5кв.мм решил не заморачиваться там длина не существенная так что и так нормально. Не знаю правильно ли, но решил на эту фанерку приклеить кусок картона и уже на него все детальки на клей ПВА. Получилось правда не очень красиво зато крепко и не дребезжит. Все это поставил в ящик, в котором уже высохли 2 распорки из бруска 30х30. Уже на этом начальном этапе слышно изменение в звуке в лучшую сторону. Бас стал разливаться по всей комнате и в то же время получился более собранный даже не знаю как описать... Дальше буду пробовать обклеивать войлоком. Я думаю жидкие гвозди хорошо держать будут и клей этот гуще чем силикон так что я думаю сильно не пропитает саму ткань.
4114
4115
Magnum_45
04.05.2012, 00:13
Может, кто подскажет, чем заменить войлок или фетр? Не могу найти нигде!
В строительных магазинах и на рынках посмотрите. В Интернете есть объявления о продаже войлока, в том числе и в ваших краях.
Magnum_45
07.05.2012, 01:32
Доброго времени! В общем нашел ковровое покрытие на основе войлока толщиной около 5-4мм и решил его использовать. Обклеил все стенки изнутри, кроме передней, использовал 88 клей. Решил я после просушки я это дело испытать. Внутрь сначала положил всю заводскую вату и понял, что бас исчез практически. Убрал один рулончик, баса добавилось, но как-то маловато. Завтра поиграюсь с объемом ваты или уберу вообще, или сделаю полтора рулончика в виде подушечек. У меня просто получается войлок тоньше и по этому нужно на слух подбирать вату. И займусь восстановлением 20гдс. Я конечно понимаю, что войлок в чистом виде было бы лучше поставить, но тот что я нашел показался мне очень дорогим: лист 1х1м 10мм стоит 100грн, а покрытие это досталось бесплатно. Так что будем экспериментировать. А вот серединка стала лучше хоть и играет сейчас 5гдш и нет чехла на ведро под сч.
Magnum_45
11.05.2012, 15:44
Доброго дня! Сегодня наконец-то восстановил сч-динамик 20гдс. Напихал в корпус ваты и начал слушать. Скорее всего из-за того, что у меня войлок тоньше понадобится полтора заводских ватных рулончика. Еще хочу сделать чехол на фазоинвертор и ведро для сч, можно из того же войлока сделать? Толщина войлока около 5мм.
Попробуйте. Тут задача так демпфировать поверхности, чтобы они не резонировали, не издавали призвуков и не отражали звук. При этом и внутренний объем лишний раз "съедать" не стоит. Можно скрутить трубочки-чехлы из вашего материала и поэкспериментировать, как меняется звук с ними и без них.
Magnum_45
12.05.2012, 02:09
Доброго времени. Все таки без колпачков динамики выглядят плохо. Подойдет ли для приклейки колпаков алкидный лак? Я так понимаю клей момент-кристалл не годится для этих целей? Шов должен быть жестким, но драконом или эпоксидкой не хочу приклеивать - потому-что мало ли придется динамики разбирать. Дракон я не знаю чем отмачивать в таком случае, а смола она застывает навечно, придется отрывать тогда колпак и портить внешний вид динамика да и это только если повезет. Просто алкидный лак есть дома, а покупать для этих целей нитролак не хотелось бы вроде же и тот и тот образует жесткую пленку? Что посоветуете?
Таким лаком для этих целей не пользовался, но тут помогают эксперименты. Я бы взял два куска картона, похожего на диффузоры и колпаки и склеил их этим лаком. Через сутки-двое проверил бы надежность и твердость клеевого шва. Заодно попробовал бы, чем можно размочить склейку.
Magnum_45
12.05.2012, 12:00
Я сделал из лака кляксу на картоне и он застыл за часов 12-15 при этом образовав жесткую пленку. Сегодня еще проверим на склейку и размачиваемость растворителем. Мне кажется, что 647 растворит все. Из-за него вымылась пропитка из центр. шайбы так, что пришлось пропитывать четырьмя слоями цапонлака.
Magnum_45
12.05.2012, 23:22
Здравствуйте, Человек, вы не будете против, если я использую Вашу идею выдвижения сч-динамиков и накладок для них? Если вам не трудно не могли бы Вы сделать что-то типа эскизов? Я так понял Вы их сами делали лобзиком или заказывали где-то? Но я просто кольца хочу сделать без зубчиков. Мне бы эскиз накладки для сч-динамика, если есть. а то так не хочу с разметкой париться.
Идеями конечно же пользуйтесь. Накладки выпиливал лобзиком из фанеры. Эскизы, как таковые, не сохранились. Все делал по месту, сначала вычерчивал на картоне, приставлял, корректировал, срезал лишнее. Вам готовые шаблоны вряд ли бы помогли, у меня правая накладка отличалась от левой по расположению "проушин" и отверстий под винты. Нужно было помечать, где верх, где низ, если накладки просто перевернуть, они уже нормально не становились. И есть смысл сравнить звучание колонок с самодельными накладками и с заводскими, звук меняется в зависимости от материала и формы накладок.
Magnum_45
13.05.2012, 11:23
Просто на заводских накладках пластик от времени покорежило особенно на сч и не получается их нормально плотно прикрутить, остаются щели между накладкой и корпусом и из-за этого они начинают дребезжать так противно. По этому было принято решение делать, как у Вас. Только хочу вырезать просто кольца без зубчиков. Ну и динамики выдвинуть вперед, чтобы были заподлицо с передней стенкой и не было зазора между накладкой и динамиком. Человек, еще такой вопрос: не могли бы Вы дать мне ваш образ диска с частотами для разминки подвижной системы динамиков, если есть?
Диска того уже нет, но есть минутные файлы с синусом 20, 30 и 40 Гц. Залил сюда (http://narod.ru/disk/49086537001.ca60e23f11a09a0d1f67195e93d7e69c/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%2020-30-40%20%D0%93%D1%86.rar.html). Можно записать их на болванку в нужном количестве, чередуя. Только не переборщите с громкостью при воспроизведении.
Magnum_45
15.05.2012, 01:00
А что скажете о подвесах от Петра Зодниева? Стоит заказывать у него? Подвесы сделаны из ткани с пропиткой. Говорят служат намного дольше ППУ и звук меняется в лучшую сторону т.к. подвижка по идее легче становится. Ссылка на его сайтик. (http://podves.narod.ru/)
Думаю заказать и поставить. Просто еще на 100гдн менять надо.
Про эти подвесы слышал, но сам не пользовался.
Magnum_45
16.05.2012, 17:46
Сегодня привезли тканевые пыльники. Решил поставить такие же, как и были диаметром 110мм, приклеивать буду на момент-кристалл по рекомендации Петра. Заказал подвесы у Петра, как поставлю отпишусь.
Мужики помогите кто нибудь!!!! У меня есть акустика Лорта 150 АС 007 1992 год выпуска, без динамиков,но с фильтрами,но оказалось что фильтра не такие как по техпаспорту( не совпадают с теми что у Амфитонах и Лорте),там 2 катушки и обе с форитом,а вот проводов к фильтрам нет,пайка на них родная была,только провода от динамиков оторваны,а вся платформа такая же как у амфитона,только деталей меньше.Фильтра точно с этих колонок,можит у кого-то есть схема.Я прилагаю фотки фильтров и рисованую схему. http://www.lossy.ru/forums/picture.php?albumid=78&pictureid=347http://www.lossy.ru/forums/picture.php?albumid=78&pictureid=348
Reyngard
19.05.2012, 19:49
Где рисованая схема? С уважением, Reyngard.
http://www.lossy.ru/forums/picture.php?albumid=78&pictureid=349
Skazzzzzzzzza
30.06.2012, 14:02
Добрый день всем)))
Дайте совет каким проводом можно заменить старый провод в фильтре акустики амфитон 25ас-027?
И что вы скажете насчет провода МГШВЭ?
Спасибо за советы
С уважением Денис
Добрый день всем)))
Дайте совет каким проводом можно заменить старый провод в фильтре акустики амфитон 25ас-027?
да и с родным проводам там всё в порядке, на кой его менять?
если так уж хочется заменить, то к примеру tasker какой нибудь недорогой серии, в самый раз.
И что вы скажете насчет провода МГШВЭ?
Спасибо за советы
С уважением Денис
МГШВЭ лучше не надо
Skazzzzzzzzza
30.06.2012, 16:02
У меня есть Vector awg 16
Вот такой http://tehno-mag.dp.ua/print.php?id=7859
Skazzzzzzzzza
30.06.2012, 16:05
На фильтре и к динамикам сейчас стоят провода наверное 0,5 мм2 или и то меньше
Я читал что лучше их заменить акустическим проводом сечением 1,5 мм2
Skazzzzzzzzza
30.06.2012, 16:10
Есть провод Vector 16awg в силиконовой изоляции сечением 0,91 мм2
Skazzzzzzzzza
30.06.2012, 16:23
http://s018.radikal.ru/i506/1206/cc/5a1fbb0e3d1c.jpg
У меня есть Vector awg 16
Вот такой http://tehno-mag.dp.ua/print.php?id=7859
Есть провод Vector 16awg в силиконовой изоляции сечением 0,91 мм2
выглядит как какой то невнятный китайский ужас.
китайский - в плохом смысле этого слова.
На фильтре и к динамикам сейчас стоят провода наверное 0,5 мм2 или и то меньше
Я читал что лучше их заменить акустическим проводом сечением 1,5 мм2
Это всё форумные байки. Я амфитоны 027 свои твикал, то переразводил их (чисто по секрету) советской лужёнкой 0,75 кв.мм. Не потому что это не влияет, а потому что все замены/переделки, в том числе переразводку, надо делать с умом. А в аудиоаппаратуре - желательно ещё слушать результат и не довольствоваться тем что вышло, а добиваться того что хотелось.
...
Звучали они так, что первый же человек пришедший их послушать - тут же их у меня выкупил :)
Skazzzzzzzzza
30.06.2012, 16:40
Так что вы посоветуете?
Если вам уж так хочется фирменного кабеля - таскер как я писал выше, например вот такой - http://www.installing.ru/model/119829/TSK1002.html
Skazzzzzzzzza
01.07.2012, 12:43
Что скажете про провод (на фото на 9 странице этой темы) для проводки внутри?
Skazzzzzzzzza
01.07.2012, 12:48
Провод медь толе в серебре то ли еще в чем то
Сечение такое же как и в старых проводах(те которые родные в акустике)
7 жил в резиновой изоляции на резине "ниточная" оплетка на ней медная чем то покрытая оплетка
Что скажете про провод (на фото на 9 странице этой темы) для проводки внутри?
Провод медь толе в серебре то ли еще в чем то
Сечение такое же как и в старых проводах(те которые родные в акустике)
7 жил в резиновой изоляции на резине "ниточная" оплетка на ней медная чем то покрытая оплетка
Это лужёнка, никакое не серебро.
Если изоляция действительно резина а не ПХВ, то звучать с этим проводом будет размыто и глуховато, не надо его ставить.
Magnum_45
02.07.2012, 17:44
Вот и я почти закончил свои амфитончики. Было проделано следующие:
1. Замена старых подвесов на подвесы от тов. Петра Зодниева. Динамики зазвучали по новому на много лучше чем на ППУ подвесах.
2. Замена проводов и установка компонентов фильтров на деревянное основание.
3. Заливка швов в корпусах ПВА (самый скучный и долгий процесс) и установка распорок.
4. Обклейка корпусов изнутри войлоком, снаружи карпетом. Задняя стенка покрашена с балончика.
5. Вырезал и установил под динамики подкладки из фанеры примерно 8мм, чтобы выдвинуть их чуть вперед.
6. На углы прикручены уголки т.к. не было желания выводить их шпатлевкой да и красивей так.
7. Установка АС на шипы.
Осталось сделать стойки под них и покрасить декоративные накладки. На сч-динамики декоративные накладки пришлось выбросить т.к. от старости пластик покоробило и выровнять никак не получилось. Оставил динамик так, вроде и так нормально смотрится, в крайнем случае раму в серебристый цвет покрашу.
http://images.vfl.ru/ii/1341235192/548c4cda/687955_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/548c4cda687955.html) http://images.vfl.ru/ii/1341235327/a0052222/687963_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/a0052222687963.html)
Впечатления о звуке, если сравнивать с недоработанными Кливер 150АС то звук стал более чище и детальней, появилось более четкое разделение правого и левого каналов ну и конечно же басы (куда же без них) стали более четкими теперь не размазываются по комнате и не гудят как раньше и их вроде как больше стало. Вообще звук стал другим этого словами не описать.
Ну а теперь пара вопросов:
1. Стойки какой высоты лучше для этих АС?
2. Посоветуйте в какой цвет покрасить накладки? Или оставить серебристым?
ЗЫ извините за качество фото.
спасибо.
1. Вижу выкинули сеточки напротив ВЧ и фазика (она там единая была) - напрасно.
Для ВЧ это скорее +, а для фазика не факт, это повлияло на его настройку. Надо бы басовики обмерить чтобы определиться.
2. Насчёт высоты стоек - можно поэксперементировать, мне понравился вариант когда ВЧ чуть выше головы. Проще всего поставить на стул/табуретку, и изменяя высоту (например подкладывая книжки под АС) подобрать как оно вам больше понравится.
3. Дизайн - дело такое :), но имхо серебристое на чёрном отлично смотрится.
Magnum_45
02.07.2012, 21:24
Ну сеточку можно и назад поставить это дело 5 минут. Я их сохранил. Хотя меня и так звук устраивает. Попробую после покраски. Получается больше голосов за серебристый на черном - значь будет серебристый матовый или матовый-глянец.
Колпаки на низкочастотниках тоже меняли?
Накладки на среднечастотники, на мой взгляд, все-таки нужны. Впечатление, что работа не закончена. У меня есть заводские в нормальном состоянии, могу вам выслать Ин-таймом. Заплатите только за пересылку.
Magnum_45
04.07.2012, 23:38
Да, колпаки менял. Старые повредил при разборке динамиков. А накладки я бы забрал. Человек, мне бы Новой Почтой удобней всего получить (их офис рядом с домом). Только сможете в августе отправить? Сейчас катастрофически стало мало времени, а в следующем месяце думаю смогу доделать. А может у Вас еще комплект шильдиков остался? А то у меня всего один имеется. Хочется еще и их прикрутить ))
Skazzzzzzzzza
05.07.2012, 12:24
Хотел узнать Петр Зодниев в Украине живет и можно ли у него подвесы заказать
Спасибо за ответ
Magnum_45
05.07.2012, 17:16
Хотел узнать Петр Зодниев в Украине живет и можно ли у него подвесы заказать
Спасибо за ответ
Нет. Он живет в России, но подвесы заказать у него можно через электронную почту. Можете зайти на его сайт там все расписано. Подвесы идут в Украину около 2х недель. В целом мне обошелся комплект 2 на 50гдн и 2 на 20гдс + 200р. за отправку=900рублей. В гривне примерно 240-250грн. Но они того стоят. Во-1 наклеиваются идеально, во-2 не гниют и не боятся растворителя и клея, в-3 лучше звучит динамик.
Ссылка на его сайт: http://podves.narod.ru/
Прошу прощения, если реклама ;).
По накладкам и шильдикам написал в личку.
А какие колпаки использовали?
Magnum_45
06.07.2012, 20:41
По накладкам и шильдикам написал в личку.
А какие колпаки использовали?
Колпачки бумажные из радио-магазина. Динамики покрыты тушью слоя в 3.
акустика
16.08.2012, 00:42
неужели тканевые подвесы лучше чем поролоновые?
сравнивал кто нибудь?
Добрый день, извините не могу чего-то создать тему, поэтому пишу здесь. Вопрос такой - достался мне маяк м240 с1 с колонками, сделал кабель для подключения усилителя к ноутбуку (с 5-ти штыр-го на мини джет). Всё заработало, звуком доволен... был... пока через некоторое время (час где-то) начал он пропадать, становился тише, на одной из колонок вообще еле прорывался похрипывая. Попробовал менять местами штекеры колонок, ничё не поменялось, звук пропадает что на той что на той. После отруба от питания и включения снова, звук возобновлялся в нормальном качестве, но после нескольких секунд опять резко понижался и был еле слышен с похрипываниями. Внимание вопрос ) - что происходит? ) и как с этим бороться? Заранее огромное спасибо.
P.s. Ушёл на часик выключив систему, вернулся и и всё в норме пока что... заметил что на левом канале любая из колонок рыпит достаточно портя звук.
Magnum_45
29.09.2012, 22:48
неужели тканевые подвесы лучше чем поролоновые?
сравнивал кто нибудь?
Во-1 они практически вечные тут уж скорее диффузор сгниет, а подвес останется ))
звучат, если чисто субъективно то лучше.
Всем привет! вот и я стал счастливым обладателем амфитонов))) у меня вопрос по колпакам, какого диаметра рекомндуете поставить на НЧ...буду заказывать подвесы заодно хотел и колпаки заказать
Marrodin
19.04.2014, 14:09
Спасибо за данную тему. Тоже являюсь обладателем Амфитонов. Отцовское наследие=)
Хочу заняться их восстановлением. Так как покупать 30ГДС и пересчитывать фильтр не сильно радует, а многие (если не все) кто их реставрировал и выкладывал свои труды только это и делали, радует что в этой теме описано как добиться приличного звучания от стоковых двадцаток.
но есть проблема. 10ГИ в одной из колонок издает посторонний звук, вроде дребезжания на низких высоких. "Легенда гласит", что когда то их включили на большую громкость, с тех пор и идет этот постороний звук. Скорей всего порван диффузор. Возможно ли его как то восстановить, или придется искать новые пищалки? вроде читал что в теории замена возможна, но это весьма трудоемкий процесс. Ну да ничего. Не могу найти где можно эту пленочку заказать!!!
И просьба, можете выложить еще раз синусоиду, которой вы разминали НЧ динамики. По прошлой ссылке срок хранения файла закончился.
Kristobal
19.04.2014, 18:37
С10ГИ в одной из колонок издает посторонний звук, вроде дребезжания на низких высоких. "Легенда гласит", что когда то их включили на большую громкость, с тех пор и идет этот постороний звук. Скорей всего порван диффузор.О каком диффузоре идёт речь, там плёнка. И порвать её на большой громкости навряд ли можно было, скорей низкочастотник загнётся.)
Возможно, повреждена мембрана в высокочастотникe, растянулась или дорожки отслоились. Не думаю, что ее будет легко восстановить, проще купить исправную 10ГИ, а лучше пару из колонок одной партии.
Синусоиды здесь http://us.ua/1396285/. Следите за громкостью, чтобы диффузоры не улетели.
Marrodin
22.04.2014, 12:53
Спасибо за ответы. ПО поводу 10ги затесались сомнения, так как разбирая АСы нашел порванный подвес на СЧ как раз в той колонке. Возникли еще 3 вопроса:
1) Распорки - они обязательны, или можно обойтись без них?
2) В фильтре вы использовали конденсаторы К73-16, а какого вольтажа не подскажите?
3) так и не понял как центрируют катушку при установке подвижки. Вырезаются полоски, из них формируются кольца, ставятся внутри катушки и вставляются в магнитный зазор до определенного состояния. вопрос в том, как производится процесс центровки. я так понял полоски забиваются до упора в магнит и ровняются по верхнему бортику, таким образом катушка помещается ровно над посадочным местом у магнита? То есть в теории при подклейке шайбы можно на полоски установить что нибудь плоское и тяжелое и спокойно приклеивать не боясь что центровка съедет
Можно попробовать сделать временные распорки и послушать, как они повлияют на звучание. К73-16 использовал на 63в и 100в. Кстати, сейчас я не уверен, что стал бы менять конденсаторы, у бумажных очень неплохой звук. Если пленка, то что-нибудь поинтереснее К-73.
При центрировании наша задача равномерно отдалить катушку от стенок магнита, чтобы она его не цепляла, забивать полоски до упора не нужно. Важно равномерно распределить их в зазоре по окружности.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot